Юридически Россия выступила гарантом целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия.
И обязательства свои нарушила.
Это по факту, не эмоциям.
Хотели отделяться "по закону" - надо было через юридические процедуры это решать. Как пытается решать Каталония, как решила Шотландия. Это цивилизованный путь.
О каком праве идет речь в названии топика? Моральном? Юридическом?
Юридически Россия выступила гарантом целостности Украины...
Не выступила. Именно юридически, поскольку известный меморандум не ратифицирован в России.
Юридические процедуры не соблюдены, так что осадите-ка коней.
Что же касается "гарантий целостности" - то в принципе никто не сможет гарантировать, что другое государство не развалится. Это принципиально невозможно.
Что же касается "гарантий целостности" - то в принципе никто не сможет гарантировать, что другое государство не развалится. Это принципиально невозможно.
Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности.
(актиний @ 24.07.2016 - время: 02:10)
Что же касается "гарантий целостности" - то в принципе никто не сможет гарантировать, что другое государство не развалится. Это принципиально невозможно.
Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности.
В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары.
Украина ЗНАЛА, что никто ничего по этому меморандуму выполнять не будет? Знала. Ну все, неча теперь укорять других и мнить, что кто-то кому-то что-то должен.
В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары.
Украина ЗНАЛА, что никто ничего по этому меморандуму выполнять не будет? Знала. Ну все, неча теперь укорять других и мнить, что кто-то кому-то что-то должен.
Это хорошая позиция. Надуть соседа - замечательная идея во всех отношениях!
Только тогда зачем возмущаться тем фактом, что сосед может и обидеться? И, например, пустить на свою территорию ЯО супостата?
В данном случае "гарантии" ничего не означали.
На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения)
Забавно наблюдать, что даже у тех, кто поддерживает правительственную линию, но не в курсе этих заявлений, не хватает здравого смысла прийти к таким же выводам самостоятельно) Они отбиваются заявлениями о том, что меморандум нератифицирован)
(актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43)
В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары.
Украина ЗНАЛА, что никто ничего по этому меморандуму выполнять не будет? Знала. Ну все, неча теперь укорять других и мнить, что кто-то кому-то что-то должен.
Это хорошая позиция. Надуть соседа - замечательная идея во всех отношениях!
Только тогда зачем возмущаться тем фактом, что сосед может и обидеться? И, например, пустить на свою территорию ЯО супостата?
Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство.
Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности.
Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума.Не находите гарант вы наш?
(актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43)
В данном случае "гарантии" ничего не означали.
На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения)
Забавно наблюдать, что даже у тех, кто поддерживает правительственную линию, но не в курсе этих заявлений, не хватает здравого смысла прийти к таким же выводам самостоятельно) Они отбиваются заявлениями о том, что меморандум нератифицирован)
Что значит "отбиваются"?
Есть порядок ратификации? Есть. Прописан он был ДО того, как меморандум подписывали? До.
В чем проблема?
В общем, все четко согласно действующих конституционных норм.
Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство.
Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.
(актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49)
Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство.
Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.
Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты.
Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума.
А Ваши еще страннее? Что и кто там не исполнил?
Не находите гарант вы наш?
Я то при чем? Я могу гарантировать только то что сам обещаю.
актиний
Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты.
Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты.
Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.
Ну да за 23 года не залежности они чего только не продали.В последнее время даже память свою! Одним словом не залежные!
Судя по тому что крымчане говорят на русском языке и мягко говоря, "недолюбливают" свою "мачеху Украину",то понятно что Крым, это Россия. И кстати, Крым всегда был "Русским", достаточно посмотреть его историю начиная с 18 века.
а как вам такаякарта 1914г. Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.
Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?
Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты.
Дык я и не спорю. Да, миром правит сила. Но всемумиру тоже не стоит особо скулить, если кому-то прилетит пара мегатонн в случае чего. А нам пока нужно становиться сильнее. Во всех смыслах.
Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен?
(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41)
Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?
да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм
(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41)
Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?
да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм
В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
приди да выгони, или так и будешь на форумах балаболить и всякие фейки от укроисториков таскать ?
(Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18)
(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?
да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм
В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
А мы, в отличие от вас, больше ценим то, что сформулировали еще древние греки. Все течет, все меняется. Все - это значит и границы в том числе. 1945 и Древняя Греция... Выбор очевиден.
вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением?
Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен?
Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек.
(актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11)
Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен?
Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек.
Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили.
Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших.
одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский.
вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением?
Неточная формулировка.
Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России.
Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили.
Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших.
Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР.
Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить.
… и как ? Есть предложение как …
(Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18)
(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?
да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм
В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
Тогда в чём проблема?
В 1945-м Крым не был украинским. Продолжайте ценить дальше.
(актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00)
Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили.
Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших.
Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР.
То, что вы считаете - значения не имеет. Имеет значение лишь то, что происходит.
А что происходит - мы видим. США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим.
США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим. Это утверждение почти верное, если бы не одно "но".
Чтобы не считаться ни с чьим суверенитетом, нужно иметь сильную экономику. Только сильные страны могут себе такое позволить.
А иначе, если за душой любителя нарушать суверенитеты нет сильной экономики, его валюта будет бить рекорды по падению в пропасть.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 14:45
(lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37)
одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский.
вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением?
Неточная формулировка.
Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России.
Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет?
Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш.
Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения.
Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения.
Да много чего еще.
И это всего навсего из за разницы мнений.
Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 15:08
(lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51)
Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет?
Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш.
Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения.
Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения.
Да много чего еще.
И это всего навсего из за разницы мнений.
Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда.
Россия в Крыму или Крым в России?