(Зайцев-Задэ @ 21.10.2015 - время: 18:19)
(Сука Симона @ 21.10.2015 - время: 17:51)
А почему именно с начала 20-го века?
По тому, что до начала 20-го века не было Украины как таковой.
ну вы батенька загнули....древние укры прибыли на Землю аж не менее 14000 лет тому назад и....и сразу создали Великую Державу ( после чего выкопали Черное, прошу прощение Украинское море и начали строить пирамиды в Египте)....Руси и тем более какой то там России ешо и в проектах не было. ....после, примерно не более 13800 лет тому назад прибыли россияне ( русичи древние то есть) и....сходу врезали '' древним украм'' по мордасам, отобрали горилку, сало, девок и города. перекрестились в древнеукраинскую религию, сманили на свою сторону всех великих украинских княгинь и князей и сотворили в глухих заболоченных лесах Московию ( страну вечно пьяных, агрессивных и сексуально озабоченных до девок вукраинских угрофинов...хотя, по некоторым версиям правильно надо говорить УКРОфины - то есть потомки укров и финляндцев, финов тобишь)
где то не менее ( но и не более) 5000 лет тому назад Великая Держава Украинска была уничтожена Московитами ( которые обильно смешали свою кровь с чуркменами и татарами сибирскими и монгольскими). с тех пор поганый москаль и не брат укру и не друг, а разрушитель и насильник.
И вообще '' русские '' на самом деле это '' древние укры'' которые стали ВУкраине ренегатами и скрестились с финскими девками. А вот настоящие '' русские'' это как раз и есть настоящие ''чистокровные" украинцы.
От древних '' русских'' ( украинцев) произошли этРУски - народ свободных и гордых прародителей основ демократии и либеральных ценностей. Народ красивых девушек и сильных умных мужчин.) От этрусков произошли пРУСаки ( германские народы) и остальные европейские и американские народы.
А укрофины тем временем пили водку ( напиток что ранее назывался горилка), жрали сало что вывезли тайком с украинской державы и нифига ни делали кроме как отстраивали Московию которую регулярно по пьянке и палили. ....Потом переписали летописи, исказили историю до неузнаваемости и стали устраивать геноцид оставшимся русским ( которые чистокровные украинцы). Во время этих событий они ( москали) присвоили себе название страны ( Русь) и переименовали себя в русских....таким образом окончательно вбив...в спину своих украинских братье кол осиновый. и...короче никакие они не русские и никакая это у них не Россия.
Я считаю, что историческая справедливость должна в конце концов восторжествовать и "украинцы" должны вернуть себе свои исторические названия '' Русь и русские''. а москали пусть покаются и во соединяться с своими " преданными" братьями и вместе со своей Московией вольются в состав Великой Руси ( Великой Украинской Державой....это с древнеукрского языка)....ну и Крым пусть тоже вернут. точка.
И не лень было простыни набирать?
(Масек @ 21.10.2015 - время: 20:11)
А свидетели есть, вещь доки?Или на слово поверим?
мне можно верить. я никогда НЕ обманываю. :red ....ну или почти никогда...редко, почти редко.
Аха. Болтаешь тока много и не по делу.
Аха. Болтаешь тока много и не по делу.
Предупреждение по п. 13. Флуд
И не лень было простыни набирать?
Предупреждение по п. 13. Флуд
(Летящий в облаках @ 21.10.2015 - время: 18:15)
Ну, это вы, видимо, в Украине просто не были и о ней судите из низкопробных передач по телевизору или мутных сайтиков.
Живя в Украине могу сказать чётко: хотя у нас и есть националисты, но их поддержка в обществе где-то на уровне 1%. Столько националистов есть почти во всех странах. Или в России нет 1% маргиналов, которые ходят бить "чурок" и требуют россию для русских? Или таких нет в Англии, Франции, Ирландии, США?
Можно банально посмотреть, сколько голосов на выборах получает "Правый сектор" - меньше 1%. Можно посмотреть, что "Свобода" (вроде как тоже националисты) пролетела мимо парламента.
Так что национализм был и остаётся на уровне маргинального меньшинства.
Приятно что на Украине так мало националистов. Только не понятно, как это 1 процент пролез в Думу и правительство, сделал главными национальными героями Бандеру Степана и Шухевича, и Коновальца...Признал эсэсовские националистические батальоны приравняв их к ветеранам ВОВ..Как предали своих дедов защитивших Украину от гитлеровских войск и считающих их сейчас предателями.Что то очень уж активный у вас 1 процент..
В правительстве на данный момент 0 представителей Правого сектора, Свободы или ещё кого-то из националистов.
Да, есть два батальона: Правый сектор и Айдар. Второй, на данный момент, почти исчез. В свои лучшие времена их размер был что-то около 500 человек. Это, конечно, очень много и они явно контролируют всю Украину.
По сути выходит, что то, что говорят про Украину в России можно сказать почти про любую страну в мире. Просто нужно грамотно выбрать факты.
Это как "В Европе зарегистрировали партию педофилов" (в реальности 1 человек создал общественную организацию с названием "Партия педофилов", она никогда не участвовала в выборах, в ней один член и т.п. - но шума же. Причём её уже даже с регистрации сняли за нарушение требования о минимальном составе (3 человека))
И нет правого сектора, к огорчению Киселёва.
Это сообщение отредактировал Летящий в облаках - 21-10-2015 - 21:49
Зачем писать столько бреда? Не лень же человеку по клаве стучать...
Предупреждение за флуд
(Сука Симона @ 21.10.2015 - время: 19:39)
Эту ахинею, наверное, только в России знают. 99 из 100 украинцев вообще понятия не имеют, о чем идет речь, если их спросить.
Впрочем, , это нормально. Сколько здесь довелось прочитать про ту страну, в которой я живу! Можно уже пятитомник "русских народных сказок про Украину" издавать.)) Симочка, не осуждаю. Изучать историю Украинской державы не самое популярное занятие на Украине. может поэтому 99% и не знают ее. тем более сейчас твоя страна ведет ВОЙНУ с Мордором, из последних сил останавливая полчища бешеных "бурятов и чеченов".
вот скажи , а ты сама то знаешь историю своей страны? все таки за 14000 лет много чего интересного произошло с твоими предками. неужели тебе это не интересно?
p.s. хотя...я и про Бандеру тебя послушаю с большой охотой. Я уже боюсь что-либо постить в этой теме, ибо модерация сегодня не располагает к задушевному разговору.))
Однако рискну. История украинской государственности - это всего лишь раздел дисциплины "История Украины". Точно так же история Бельгии не начинается в 19-м веке. И история Гондураса не начинается в 20-м.
В палеолите и мезолите на территории современной Украины жили древние люди. Как их назвать? "Протоукраинцы", древние укры", "предки современных украинцев". Выбирай, что кому больше нравится.
Кому-то выгодно зацепиться за термин и пережевывать его со скрипом, как лошадь мерзлую свеклу. А зачем?
Что касается учебников, то никакого "проФФЕсора Бебика" там нет и в помине. Это некий аналог российского "историка Фоменко". И судить об историографии Украины по одному проходимцу может только тот, у кого в мозгу недостает витаминов.
На мой взгляд, в Россию нужно срочно завозить витамины для мозга. Ибо кризис налицо.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 21-10-2015 - 22:38
Точно так же история Бельгии не начинается в 19-м веке.
Именно так... до 19 века, это была история Франции, Голландии, Бургундии или Австрии...
(Сука Симона @ 21.10.2015 - время: 22:37)
Точно так же история Бельгии не начинается в 19-м веке.
Именно так... до 19 века, это была история Франции, Голландии, Бургундии или Австрии...
А история Германии? До 1870-го года это была история Саксонии, Баварии, Пруссии... Значит, и немцев не было, были саксонцы, баварцы, пруссаки. О чем мы сейчас говорим? О истории государств или народов?
Как я ответил на эти вопросы:
Считают себя украинцы высшей расой?/ нет
Измеряют черепа , исследуют генетическое превосходство своей расы?/нет
Преследуют русских, евреев, негров и т.д.?/нет
Хотят ли очистить свою страну от других наций/ нет
Содержится ли нацистская символика в их национальных символах?/ нет
Строят концентрационные лагеря для низших рас?/ нет
Есть партии украинских националистов/ есть (поддержка населения 10-12%)
Так почему их называют фашистами?
1.Самый популярный лозунг у украинских националистов:"Украина превыше всего"
2.Не измеряют черепа своих оппонентов,но ненавидят их если те не "розмовляют на мове"
3.Преследуют русских на Украине, если те не разделяют их бандеровских взглядов. На Западной Украине так точно.
4.Просто мечтают освободить Украину от "москалей"и "сепаратистов". Их лозунг:"Чемодан,вокзал,Россия".
5.На флагах националистов есть германские руны и даже свастика. Есть фотки в сети.
6.Лагеря не строят,но "стены" пытаются строить,хотя деньги на их строительство всегда тырят чиновники,начиная с Яценюка.
7.Есть партии радикалов - националистов,в которых много молодежи. Например "Свобода"(Тягныбок),"Правый Сектор"(Ярош),"Братство"(Корчинский) и некоторые другие,менее одиозные.
Фашистами их называют не совсем грамотные люди,не понимающие настоящего значения этого слова. На самом деле они оголтелые националисты.
(Sorques @ 21.10.2015 - время: 22:42)
(Сука Симона @ 21.10.2015 - время: 22:37)
Точно так же история Бельгии не начинается в 19-м веке.
Именно так... до 19 века, это была история Франции, Голландии, Бургундии или Австрии...
А история Германии? До 1870-го года это была история Саксонии, Баварии, Пруссии... Значит, и немцев не было, были саксонцы, баварцы, пруссаки. О чем мы сейчас говорим? О истории государств или народов?
Священная Римская империя во главе с иператором-германцем была, а немцев не было?!
Ну да... В фильме "17 мгновений весны" один собеседник повествует Штирлицу, что немцами можно считать условна только (!) австрийцев и баварцев. Может конечно и где-то ошибаюсь. :)
Пруссаки, это вообще отдельная тема, до определенного момента не было такого народа вообще. Были прусы, их потом еще тевтоны и ливонцы планомерно выпилили. А народ заселивший эти земли стали называть пруссаками. Почти по легендам древних протоукров выходит не находите? Москали - не русские, захватили название у древних укров.
А история Германии? До 1870-го года это была история Саксонии, Баварии, Пруссии... Значит, и немцев не было, были саксонцы, баварцы, пруссаки. О чем мы сейчас говорим? О истории государств или народов?
Все же был единый германский император, избираемый курфюрстами...
Я много лет назад, в общении с Раттусом все выяснял, кто такие украинцы ,причем прочитав довольно много литературы, но так и не понял...если ты скажешь про русских, то такой народ сформировался в конце 14 начале 16 века, как кстати и прочие народы Европы...но вот с украинцами мне непонятно...но граждане Украины безусловно есть и всяческих благ их молодому государству...
(Сука Симона @ 21.10.2015 - время: 23:01)
А история Германии? До 1870-го года это была история Саксонии, Баварии, Пруссии... Значит, и немцев не было, были саксонцы, баварцы, пруссаки. О чем мы сейчас говорим? О истории государств или народов?
Все же был единый германский император, избираемый курфюрстами...
Я много лет назад, в общении с Раттусом все выяснял, кто такие украинцы ,причем прочитав довольно много литературы, но так и не понял...если ты скажешь про русских, то такой народ сформировался в конце 14 начале 16 века, как кстати и прочие народы Европы...но вот с украинцами мне непонятно...но граждане Украины безусловно есть и всяческих благ их молодому государству...
Я понимаю тебя. Русский интеллигент заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Украинцев нет, беларусов нет, а вот русские есть - сформировались, понимаешь,"в конце 14 начале 16 века". Спасибо тебе от лица "прочих народов Европы" за то, что разрешил им быть.
Я не знаю, какую ты массу литературы читал, но Раттус имел, наверное, крепкие нервы, споря с тобой на эту тему. Я бы из банов не вылазила за ненормативную лексику.
Я понимаю тебя. Русский интеллигент заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Украинцев нет, беларусов нет, а вот русские есть - сформировались, понимаешь,"в конце 14 начале 16 века". Спасибо тебе от лица "прочих народов Европы" за то, что разрешил им быть.
Я не знаю, какую ты массу литературы читал, но Раттус имел, наверное, крепкие нервы, споря с тобой на эту тему. Я бы из банов не вылазила за ненормативную лексику. Да украинцы это те же русские. Которым внушили что они не русские. Так же как пакистанцы это те же индусы, которым внушили что они не индусы.
Процесс такого дробления кстати не окончен.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-10-2015 - 00:16
Я понимаю тебя. Русский интеллигент заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Украинцев нет, беларусов нет, а вот русские есть - сформировались, понимаешь,"в конце 14 начале 16 века". Спасибо тебе от лица "прочих народов Европы" за то, что разрешил им быть.
Я не знаю, какую ты массу литературы читал, но Раттус имел, наверное, крепкие нервы, споря с тобой на эту тему. Я бы из банов не вылазила за ненормативную лексику.
Украинцы и русские, это один народ...баварцы от саксонцев, так же отличаются...
Да украинцы это те же русские. Которым внушили что они не русские. Так же как пакистанцы это те же индусы, которым внушили что они не индусы.
Процесс такого дробления кстати не окончен.
Тоже самое написал, не видел твоего поста и копирайт не поставил...именно так...
Украинцы и русские, это один народ...баварцы от саксонцев, так же отличаются...
Т.е, ты украинец по сути, да? Какая разница, как называть "один народ"... сегодня назовем русскими, завтра украинцами.))
Но я владею двумя восточнославянскими языками, а ты одним. Стало быть, я больше подхожу на роль хранителя ценностей наших общих предков, не правда ли?
Т.е, ты украинец по сути, да? Какая разница, как называть "один народ"... сегодня назовем русскими, завтра украинцами.))
Но я владею двумя восточнославянскими языками, а ты одним. Стало быть, я больше подхожу на роль хранителя ценностей наших общих предков, не правда ли? Украинец это как ставрополец, вятчанин и любой другой русский живущий на данной территории. Второй язык это не так давно по историческим меркам ополяченный русский. Как там "вертолет" : Геликоптер или винтокрыл назывался у древних украинцев?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-10-2015 - 00:51
(Сука Симона @ 22.10.2015 - время: 00:00)
Я понимаю тебя. Русский интеллигент заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Украинцев нет, беларусов нет, а вот русские есть - сформировались, понимаешь,"в конце 14 начале 16 века". Спасибо тебе от лица "прочих народов Европы" за то, что разрешил им быть.
Я не знаю, какую ты массу литературы читал, но Раттус имел, наверное, крепкие нервы, споря с тобой на эту тему. Я бы из банов не вылазила за ненормативную лексику.
Украинцы и русские, это один народ...баварцы от саксонцев, так же отличаются...
Я бы уточнил,Западные украинцы(галичане,русины,а также евреи - полукровки, которые жили там в т.н. "Зоне оседлости") к русским никак не относятся,это совсем другой менталитет. Восточные и "центральные - да.
Т.е, ты украинец по сути, да? Какая разница, как называть "один народ"... сегодня назовем русскими, завтра украинцами.))
Но я владею двумя восточнославянскими языками, а ты одним. Стало быть, я больше подхожу на роль хранителя ценностей наших общих предков, не правда ли?
Ты более качественный продукт славянского мира и владеешь большим количеством диалектов...
Есть поморы, казаки, сибиряки и ряд других великославянских субэтносов...
Интересно такие диалоги между австрийцами и немцами ФРГ ведутся в сети, на тему кто из них германистей?
Я бы уточнил,Западные украинцы(галичане,русины,а также евреи - полукровки, которые жили там в т.н. "Зоне оседлости") к русским никак не относятся,это совсем другой менталитет. Восточные и "центральные - да.
Делить тогда проще на славян православных и католиков, все славян до Адриатики и Рейна...
Преследуют русских, евреев, негров и т.д.?/нет
Хотят ли очистить свою страну от других наций/ нет А не совершить ли вам самостоятельную поездку, скажем в Мукачево, так сказать на собственной шкуре убедиться
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 00:58)
Интересно такие диалоги между австрийцами и немцами ФРГ ведутся в сети, на тему кто из них германистей?
Кстати, ведутся :)
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:01)
(dfcz81 @ 22.10.2015 - время: 00:43)
Я бы уточнил,Западные украинцы(галичане,русины,а также евреи - полукровки, которые жили там в т.н. "Зоне оседлости") к русским никак не относятся,это совсем другой менталитет. Восточные и "центральные - да. Делить тогда проще на славян православных и католиков, все славян до Адриатики и Рейна...
Национальность определяет - культура. В том числе и религия, но только как часть культуры.
Есть такая вещь как этническая группа. Они либо близки, либо имеют противоречия.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-10-2015 - 01:40
Национальность определяет - культура. В том числе и религия, но только как часть культуры.
Есть такая вещь как этническая группа. Они либо близки, либо имеют противоречия.
Между психиатрической больницами расположенными в Зальцбурге и Ганновере...
В языке есть отличия, но это диалекты..
В языке есть отличия, но это диалекты..
Отнюдь.
Немцы говорят, что ненавидят австрийцев потому, что правил у них такой, а из-за него, к ним пришли и все разрушили.
Это я к тому, что повод к национальной розни найти всегда можно.
Отнюдь.
Немцы говорят, что ненавидят австрийцев потому, что правил у них такой, а из-за него, к ним пришли и все разрушили.
Это я к тому, что повод к национальной розни найти всегда можно.
Это частности вашего общения, я таких обвинений не слышал...
(Фигасе @ 22.10.2015 - время: 01:46)
Отнюдь.
Немцы говорят, что ненавидят австрийцев потому, что правил у них такой, а из-за него, к ним пришли и все разрушили.
Это я к тому, что повод к национальной розни найти всегда можно.
Это частности вашего общения, я таких обвинений не слышал...
Значит их местный Берлинский юмор :)))
Сука Симона, вы какае то странная форумчанка. Вот вы на меня гнали за тему, "Ненавесть укранцев к русским возрастает". Теперь, поддержали пост, какого то матершинника, вы считаете это круто? Не буду переходить на личности, но я заметил одну тенденцию в ваших постах: они совершенно не логичны. В одной теме вы критикуете укр.национализм, в другой - спорите с пророссийскими взглядами. Я понимаю, что пророссийские взгляды украинца, более выгодны с точки зрения удобности пребывания на форуме. Но и в этой теме, я наоборот, категорически против называть украинцев фашистами. И я свои взгляды четко отметил. И опять вы критикуете меня? Я вас не понимаю!
Не соглашусь с вами уважаемый. Дело не в "удобстве пребывания украинца на пророссийском форуме",а в его собственной точке зрения на ту или иную вещь. Украинец - патриот, это не тот кто заполошно визжит "Слава Украине!",а тот кто искренне болеет за ее настоящее и будущее. И когда он видит какая страшная,"пробандеровская"чума пришла на Украину после гос.переворота 2014г. он конечно станет к ней в оппозицию. Отсюда и его критика той политики которую сейчас проводят ставленники Госдепа в Киеве. А политика их проста,геноцид украинцев,Гражданская война,разруха и хаос в экономике. Естественно, люди которые здесь поддерживают киевскую хунту, у всех нормальных(не зачумленных людей),вызывают как минимум неприязнь,выражающуюся в критике такого человека. Опять же,никто из здравомыслящих людей не станет называть "всех украинцев",фашистами. Я не знаю точной статистики,но по моему мнению ярых националистов на Украине не более 20%,есть еще люди которые им сочувствуют и помогают им,но и их немного. Остальные обманутые лживыми и заангажированными укроСМИ,но они в целом безобидные и уж никак не "фашисты."
"фашисты будующего будут называть себя антифашистами!" у. Черчиль. и таки да,Россия под добрую половину перечисленных выше признаков фашизма чудесно вписывается!
Именно так. Как в прочем и США, например, и еще много стран, в том числе Украина.
Тут дело такое, демократия, она как бы не для всех!
А по делу.
Думается мне, что далеко не всех украинцев считают фашистами, быть может, как раз тот самый "активный процент" и называют.
Но дело, по большей части, не в чистоте их взглядов и точной приверености фашизму, нацизму ил же национал-социализму.
Дело в том, что приверженцев Гитлеворского чудовища привыкли у нас называть фашистами. Извергов, действующих организованно тоже. И те, кто называет, часто не доконца понимают, что есть фашизм, но если уж ставит определенная группа людей себя вровень с людьми, признанными военными преступниками, пособниками фашизма и сеятелями нечеловеческих зверств, то чего другого ждать!?
Давайте разберём поподробнее:
Правление диктаторского типа — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц
милитаристский национализм - государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и одновременно с этим допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов.
Ксенофо́бия — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как опасного и враждебного.
Реванши́зм — стремление государств, партий или общественных групп к реваншу путём пересмотра результатов нанесённых им военных и политических поражений.
Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя.
Этати́зм — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства
И что из всего этого присутствует на Украине?
милитаристский национализм -признаки.
Правление диктаторского типа -частично
Ксенофо́бия -100%
Реванши́зм -100%
Плюс -руссофобия, шовинизм, ультранационализм, радикализм, экстримизм, олигархия, узаконенный бандитизм и государственный политический терроризм.
Т.е, ты украинец по сути, да? Какая разница, как называть "один народ"... сегодня назовем русскими, завтра украинцами.))
Но я владею двумя восточнославянскими языками, а ты одним. Стало быть, я больше подхожу на роль хранителя ценностей наших общих предков, не правда ли?
Не совсем так.. Украинец - это тот же русский. которому привили непонятный язык...
К примеру.. По украински -червяк, будет -хробак.. так? таак...
А вот на остальных славянских он будет: чарвяк, червей, черв, церв, црв,чорв и только по ПОЛЬСКИ -робак...
Получается, что Украинский язык - видоизмененый польский новодел?
Ибо летописные жители Украины говорили - чорвик....
милитаристский национализм -признаки.
Правление диктаторского типа -частично
Ксенофо́бия -100%
Реванши́зм -100%
Плюс -руссофобия, шовинизм, ультранационализм, радикализм, экстримизм, олигархия, узаконенный бандитизм и государственный политический терроризм.
Все это здорово смотрелось бы с примерами, которые можно обсуждать пользователям...
И главное определиться у какой части населения и власти, имеются эти признаки...
Иначе, так можно что угодно написать и про кого угодно...
Про диктаторов, можно только поржать, как и про крепость власти на Украине..
Милитаризм...это не просто армия...Подчинение всех сфер жизнедеятельности общества целям военщины. 2. Применение форм и методов военной организации в разных областях обществ.-экон. жизни. Энциклопедия социологии.
Ксенофобия, к кому? К гражданам нетитульной нации или гражданам другого государства?
Давайте на примерах, иначе топик скучный будет, если только на лозунгах...