| Xрюндель |
(ЯДушка @ 23.10.2015 - время: 18:24)Немецкие документы о деятельности УПА. 1942–1943 годы Деятельность УПА, да, понимаю. Но все же. Речь конкретно про Бандеру. В чем состояло его пособничество гитлеровцам? |
| ЯДушка |
(Xрюндель @ 23.10.2015 - время: 18:56)В чем состояло его пособничество гитлеровцам? издеваешься? все сказали выше, смотри , читай, думай. p.s. мне до какого то очередного '' Бандеры'' глубоко фиолетово. я не являюсь его фанатом. если он тебя так сильно волнует то ищи сама. ага?! |
| Ґеніталій |
|
(Xрюндель @ 23.10.2015 - время: 16:21) (Ґеніталій @ 23.10.2015 - время: 09:50) Акт провозглашения Украинского Государства Но я не обнаружила ответа на вопрос - служил ли Бандера гитлеровцам? Он готов был служить, но не прошел кастинг. Вернее, страна, которую он предлагал, не прошла кастинг у Гитлера. По воле Гитлера, а не по своей собственной, Бандера не стал коллаборантом такого масштаба, как Тисо, Павелич или Салаши. Остался мелкой сошкой. Только я не понимаю, какое отношение имеет вопрос о службе или неслужбе Бандеры у Гитлера к вопросу, есть ли сейчас фашизм на Украине? Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 23-10-2015 - 19:48 |
| Sorques |
| Ґеніталій Не стоит при написании постов, злоупотреблять жирным шрифтом, одно предложение или несколько слов, но не такие большие куски. |
| Феофилакт |
|
(Ґеніталій @ 23.10.2015 - время: 19:46) Остался мелкой сошкой. Однако СД во время его "заключения" в Заксенхаузене (бункер "Целенбау,где он находился очень особенное место) активно его использовало. Так что служил,активно служил…. Обучал агентуру,встречался с агентами за пределами лагеря,информировал лагерное начальство о настроениях других заключенных бункера. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-10-2015 - 21:25 |
| Sorques |
(Ґеніталій @ 23.10.2015 - время: 19:46)Только я не понимаю, какое отношение имеет вопрос о службе или неслужбе Бандеры у Гитлера к вопросу, есть ли сейчас фашизм на Украине? Верное замечание..Так чего там с фашизмом на Украине? То есть с вождизмом, милитаризацией общества, одной партией, одной идеологией, контролем власти всех областей жизни граждан и свободой СМИ...просто людоеды, даже если их очень много, это еще не фашисты... |
| iich |
| На мой взгляд, есть очевидный передёрг: от выражения "среди украинцев есть фашисты" сначала "украинцы плодят фашистов", а потом и "украинцы - фашисты". Если первое - очевидный факт, второе достойно обсуждения, то третье - просто передёрг. |
| Radko |
|
(Anenerbe @ 21.10.2015 - время: 03:25) Я не хотел открывать эту тему, это будет частично повтор многих предыдущих тем, и наверняка станет "вечной темой". Проблема в том, что обзывают украинцев фашистами в форуме регулярно. Давайте разбираться? И так классика немецкого нацизма: Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющаясоциализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма,фашизма и антисемитизма[4]. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т.н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»). Как я ответил на эти вопросы: Считают себя украинцы высшей расой?/ нет Измеряют черепа , исследуют генетическое превосходство своей расы?/нет Преследуют русских, евреев, негров и т.д.?/нет Хотят ли очистить свою страну от других наций/ нет Содержится ли нацистская символика в их национальных символах?/ нет Строят концентрационные лагеря для низших рас?/ нет Есть партии украинских националистов/ есть (поддержка населения 10-12%) Так почему их называют фашистами? Как я ответил на эти вопросы: Считают себя украинцы высшей расой?/ Да Измеряют черепа , исследуют генетическое превосходство своей расы?/ Да Преследуют русских, евреев, негров и т.д.?/ Да Хотят ли очистить свою страну от других наций/ Да Содержится ли нацистская символика в их национальных символах?/ Да Строят концентрационные лагеря для низших рас?/ Да Есть партии украинских националистов/ есть Удивительно, правда? Может, вы как-то по-другому смотрите на близких вам по духу свидомых? ПРИМЕЧАНИЕ - ВСЕ ПУНКТЫ ОТНОСЯТСЯ К СВИДОМЫМ УКРАИНЦАМ Это сообщение отредактировал Radko - 23-10-2015 - 22:20 |
| Sorques |
|
(iich @ 23.10.2015 - время: 21:47) На мой взгляд, есть очевидный передёрг: от выражения "среди украинцев есть фашисты" сначала "украинцы плодят фашистов", а потом и "украинцы - фашисты". Если первое - очевидный факт, второе достойно обсуждения, то третье - просто передёрг. Да, все так и произошло..На Украине довольно давно, сформировались националистические партия и движения которые можно назвать профашистскими, в зависимости от политических условий, они в большей или меньшей степени пользуются поддержкой некоторой части населения..какой точно непонятно, но судя по выборам не более нескольких процентов...опять же нужно делить на идиотов, радикальных националистов и идейных фашистов... Радикальная партия Ляшко, сколько набрала вместе с Правым сектором? Давайте обыкновенных идиотов в фашисты не записывать... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-10-2015 - 22:30 |
| Sorques |
(Radko @ 23.10.2015 - время: 22:17)Как я ответил на эти вопросы: Речь об озвученной идеологии нынешней власти? Дайте почитать официальные документы-законы-доктрины про высшую расу, евреев и негров... Скажите в скандинавских странах фашизм? Дать вам ссылки на некоторые партии, которые недалеко ушли в своих рассуждениях он нацистов Германии? В Греции нацизм? |
| Radko |
|
(Sorques @ 23.10.2015 - время: 22:29) (Radko @ 23.10.2015 - время: 22:17) Как я ответил на эти вопросы: Считают себя украинцы высшей расой?/ Да Измеряют черепа , исследуют генетическое превосходство своей расы?/ Да Преследуют русских, евреев, негров и т.д.?/ Да Хотят ли очистить свою страну от других наций/ Да Содержится ли нацистская символика в их национальных символах?/ Да Строят концентрационные лагеря для низших рас?/ Да Есть партии украинских националистов/ есть Речь об озвученной идеологии нынешней власти? Дайте почитать официальные документы-законы-доктрины про высшую расу, евреев и негров... Скажите в скандинавских странах фашизм? Дать вам ссылки на некоторые партии, которые недалеко ушли в своих рассуждениях он нацистов Германии? В Греции нацизм? Человек с характерным ником и аватаром, открывший топик, солидаризовался с украинскими фашистами, захватившими власть в стране под названием Украина. Как разделяющий взгляды фашистов и зная, что фашизм пока что (во многом стараниями России) в мире считается преступным и отвратительным явлением - он открыто этого не признает, как не признает украинская власть. Соответственно - он и отвечает "нет" по всем пунктам. Без объяснений. Я ровно в той же манере отвечаю по всем пунктам "да". Объяснять таким людям их суть, простите, дело бесполезное. Это сообщение отредактировал Radko - 23-10-2015 - 22:42 |
| Radko |
|
(Sorques @ 23.10.2015 - время: 22:29) Речь об озвученной идеологии нынешней власти? Дайте почитать официальные документы-законы-доктрины про высшую расу, евреев и негров... Прелесть просто. Ваш аккаунт взломали ранее удаленные патриоты Украины - участники "АТО"? Обычно это их любимый метод "дискуссии" - посылать снаряд по городу, населенному "ватниками", и лыбиться с вопросом: - "А попробуй докажи, что я - фашист!" К Вашему сведению, приказ Гитлера уничтожать мирное население СССР назывался не "Приказываю убить там всех людей!", а вполне деликатно: Приказ «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» Очень удивлен, что такие темы не закрываются на российском форуме, а пускаются в какое-то обсуждение. Вам бы посмотреть на модераторов Севастопольского политического форума в то время, когда Крым был ещё украинским и они сами были гражданами Украины. Я остерегусь выкладывать скрины с формулировками, с которыми они прихлопывали деятельность свидомых сограждан по пропаганде украинской "сознательности", чтобы не "разжигать рознь". Это сообщение отредактировал Radko - 23-10-2015 - 23:02 |
| Sorques |
|
Radko Вы вместо ответа по существу, решили здесь хамить? Не рекомендую... В топике задан вопрос автора "Почему?", поэтому предполагается некая дискуссия (ибо форум, вы же предлагаете ограничится лозунгами, без примеров и уточнений... Ни на один ответ вы не ответили...даже про негров и евреев... |
| Radko |
(Sorques @ 23.10.2015 - время: 23:06)Radko Вы вместо ответа по существу, решили здесь хамить? Не рекомендую... Я ответил как раз по существу. Темам, в которых черного быка пытаются выкрасить в белое, и на эти наглые действия высший "комсостав" не просто закрывает глаза, а поощряет такие действия - не место на нашем Форуме. Да, Вы же хотите знать "почему?". Извольте - из-за людей с Вашей же идеологией, либералов. Только не нынешних, а тех, которые вырастили украинский фашизм (который называется по-украински "свидомость") во второй половине XIX века. Тогда при преступном попустительстве российских властей и при горячем содействии "прогрессивных" российских либералов от польского семени на древних русских землях на юге России (в Малороссии) успешно родился новый народ, которого не знала история Человечества - украинцы. Причем, когда этот народ был ещё в колыбельке, некоторые русские либералы поняли, ЧТО родилось, от кого и ЗАЧЕМ - пришли в ужас и поспешно бросились звонить в набат, крича о скорой катастрофе - бурном развитии сепаратизма в этом регионе. Но было поздно. С чем Вас, как носителя либеральной идеологии, могу поздравить. Либералы вывели на свет Божий не только свидомых украинских националистов, которых раньше просто не существовало, как не существовало и самого украинского народа, но и тех кого Вы ненавидите особенно сильно - Большевиков. Либеральная идея похоронила Российскую Империю, похоронила Советский Союз. Вам все мало? |
| Sorques |
(Radko @ 23.10.2015 - время: 23:46)Я ответил как раз по существу. Темам, в которых черного быка пытаются выкрасить в белое, и на эти наглые действия высший "комсостав" не просто закрывает глаза, а поощряет такие действия - не место на нашем Форуме. И это пишет человек, который едва не улетел с форума за экстремизм и писал про российские гос.символы, что они власовские...Вы помните, что вы писали в 2012 году про георгиевскую ленточку? С чем Вас, как носителя либеральной идеологии, могу поздравить. Либералы вывели на свет Божий не только свидомых украинских националистов, которых раньше просто не существовало, как не существовало и самого украинского народа, но и тех кого Вы ненавидите особенно сильно - Большевиков. Либеральная идея похоронила Российскую Империю, похоронила Советский Союз. Вам все мало? Я не либерал в том понимании, которому принято этому слову давать, вы это прекрасно знаете...у вас все либералы, кто на дух коммунизм не выносит... Вы опять не дали примеров фашизма на государственном уровне на Украине..и не ответили, по каким законам на Украине негров и евреев преследуют...Вы про негров к чему написали? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 22.10.2015 - время: 16:58) (ЯДушка @ 22.10.2015 - время: 16:56) " 1 миллион...650 тысяч"! Откуда эта цифра? Эту цифру озвучил антисталинист Земсков. Он проводил глубокое исследование этого вопроса. Только там без миллиона. К смертной казни за весь период правления Сталина было приговорено 642.980 человек. И не все приговоры приведены в исполнение. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-10-2015 - 02:41 |
| Сука Симона |
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:19)И это пишет человек, который едва не улетел с форума за экстремизм Может, есть смысл ему таки "улететь"? Человек неадекватен...мне кому жаловаться на то, что "История не знала такого народа, как украинцы"? Этот ресурс создавался для дружеского общения людей независимо от национальности, вероисповедания и политических взглядов. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 02:33)Эту цифру озвучил антисталинист Земсков. Он проводил глубокое исследование этого вопроса. Нет, он озвучивал другую цифру репрессий...Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921—1953 годы 4 060 306 чел.(с) здесь |
| Anenerbe |
| Приведу вам еще один пример, кстати, в наших СМИ он был очень распространен. Помните, что после майдана сильно понесло националистов, что были атакованы синагоги. Тогда еврейская элита, через свои олигархические связи быстро ликвидировало всякий антисемитизм в Украине. И больше евреев не трогали. Госструктуры не поддерживают нацизм на государственном уровне. |
| Sorques |
(Сука Симона @ 24.10.2015 - время: 02:37)мне кому жаловаться на то, что "История не знала такого народа, как украинцы"? А кто это написал? Я? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 23.10.2015 - время: 22:29) (Radko @ 23.10.2015 - время: 22:17) Как я ответил на эти вопросы: Речь об озвученной идеологии нынешней власти? А половой акт который не подписан на бумаге не считается совершенным? На Украине все признаки фашизма, которые перечислил Radko, не пресекаются государством. |
| ЯДушка |
|
(Сука Симона @ 24.10.2015 - время: 02:37) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:19) И это пишет человек, который едва не улетел с форума за экстремизм Может, есть смысл ему таки "улететь"? Человек неадекватен...мне кому жаловаться на то, что "История не знала такого народа, как украинцы"? Этот ресурс создавался для дружеского общения людей независимо от национальности, вероисповедания и политических взглядов. Сим, а ты прежде чем с кулачками кидаться докажи обратное. Ты же умная и интеллигентная женщина. Может человек заблуждается, не всем же дано познать из истории Украинской Державы что украинская нация зародилась 140 000 лет тому назад . .....( интересно, а неандертальцы с кроманьонцами об этом знали? ...иначе теория Дарвина летит ко всем чертям) |
| Сука Симона |
|
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:41) (Сука Симона @ 24.10.2015 - время: 02:37) мне кому жаловаться на то, что "История не знала такого народа, как украинцы"? А кто это написал? Я? Так я же тебе жалуюсь, челом бью...ты же ведь можешь утихомирить того, кто ненавидит всё то, что связано с моим народом? С языком, традициями, культурой...с людьми, которые идентифицируют себя как "украинцы". И при этом не желают зла никому, просто их всех записали в тех , которых "история не знала". Это сообщение отредактировал Сука Симона - 24-10-2015 - 02:49 |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:39) (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 02:33) Эту цифру озвучил антисталинист Земсков. Он проводил глубокое исследование этого вопроса. Нет, он озвучивал другую цифру репрессий...Число осужденных за контрреволюционные Я имел в виду другую цифру. Приговоренных к расстрелу. Совпадает если убрать миллион. Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921—1953 годы 4 060 306 чел.(с) Я думал их больше. Когда страна пережившая три революции и гражданскую войну имела всего 2 процента контрреволюционеров и антигосударственников, мне кажется цифра сильно занижена. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 02:45)На Украине все признаки фашизма, которые перечислил Radko, не пресекаются государством. Мы с тобой говорили, что такое фашизм и выяснили, что общепринятые понятия и признаки тебя не устраивают, особенно такие как вождизм, диктатура и отсутствие свободы слова, но договорились в нашем с тобой общении считать фашистами всех злых людей... В Греции кстати тоже фашизм, там Хриси Авги, фашисткая партия, которая имеет 7% в парламенте...Так? Или ты опять скажешь, что понятия не имеешь, что это за партии, а интернета у тебя нет... |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 02:49)Я имел в виду другую цифру. Приговоренных к расстрелу. Совпадает если убрать миллион. Ты тогда яснее выражайся...приговорили почти 800 тыс (см. таблицу) из них от жутких условий, умерло еще столько же... А дети и жены врагов народа, которых высылали-ссылали, это не репрессированные и приравниваются к туристам? Я думал их больше. Когда страна пережившая три революции и гражданскую войну имела всего 2 процента контрреволюционеров и антигосударственников, мне кажется цифра сильно занижена. Земсков имел доступ далеко не ко всем материалам...но мы сейчас не про репрессии, а современную Украину... |
| sxn3388137657 |
| И это говорит человек, живущий в стране, в которой Кадырову, убившему, по его признанию, первого русского в 16 лет, присвоили Героя России. Правду говорят, если Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум... |
| ЯДушка |
(sxn3388137657 @ 24.10.2015 - время: 05:56)И это говорит человек, живущий в стране, в которой Кадырову, убившему, по его признанию, первого русского в 16 лет, присвоили Героя России. Правду говорят, если Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум... была гражданская война , граждане России друг друга убивали...и если Рамзан говорит что и он убивал, ну значит убивал. И че? |
| Xрюндель |
(Ґеніталій @ 23.10.2015 - время: 19:46)Только я не понимаю, какое отношение имеет вопрос о службе или неслужбе Бандеры у Гитлера к вопросу, есть ли сейчас фашизм на Украине? Не прошло и двух страниц, как мы наконец выяснили, что Бандера НЕ СЛУЖИЛ гитлеровцам, более того, за отказ сотрудничать с ними был посажен в концлагерь. А к фашизму на Украине это имеет очень простое отношение. Российский обыватель искренне полагает, что на Украине сплошь фашисты, потому, что провозгласили Бандеру своим героем, а он как раз точно был фашист, потому, что служил Гитлеру. Нет ощущения, что эта логическая цепочка немного того... с изъянцем? |
| Xрюндель |
|
(ЯДушка @ 24.10.2015 - время: 07:06) была гражданская война , граждане России друг друга убивали...и если Рамзан говорит что и он убивал, ну значит убивал. И че? А ниче. Чем отличаются чеченские лидеры, боровшиеся за независимость Ичкерии, от того же Бандеры, да и прочих борцов за независимость своих народов?? А практически ничем. Море крови, геноцид, невинные жертвы... Однако, Бандера у нас фашииист. А Кадыров - волшебным образом стал патриотом России и преданным слугой Путина. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-10-2015 - 08:50 |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:58)Мы с тобой говорили, что такое фашизм и выяснили, что общепринятые понятия и признаки тебя не устраивают, особенно такие как вождизм, диктатура и отсутствие свободы слова, но договорились в нашем с тобой общении считать фашистами всех злых людей... Не ОБЩЕПРИНЯТЫЕ, а принятые одним англосаксом русофобом специально для того что бы они подходили для СССР и России. Естественно эти признаки с удовольствием были приняты всеми русофобами, которые потом читают их вслух и удивляются. Смотри ка. Это подходит России, и это подходит. Так вот кто оказывается истинный фашист. В Греции кстати тоже фашизм, там Хриси Авги, фашисткая партия, которая имеет 7% в парламенте...Так? Или ты опять скажешь, что понятия не имеешь, что это за партии, а интернета у тебя нет... По каким признакам она фашистская? |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 03:06)
Высылали но не сажали за один только факт родства с преступником. Репрессии в отношении родственников террористов и сегодня кстати существуют в Израиле. Че-то никто их за это не упрекает. |
| Sea Harrier |
|
(Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 08:46) (Ґеніталій @ 23.10.2015 - время: 19:46) Только я не понимаю, какое отношение имеет вопрос о службе или неслужбе Бандеры у Гитлера к вопросу, есть ли сейчас фашизм на Украине? Не прошло и двух страниц, как мы наконец выяснили, что Бандера НЕ СЛУЖИЛ гитлеровцам, более того, за отказ сотрудничать с ними был посажен в концлагерь. Погодите. Как Бандера, будучи абверовцем мог не служить гитлеровцам? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 10:58)Не ОБЩЕПРИНЯТЫЕ, а принятые одним англосаксом русофобом специально для того что бы они подходили для СССР и России. Естественно эти признаки с удовольствием были приняты всеми русофобами, которые потом читают их вслух и удивляются. Смотри ка. Это подходит России, и это подходит. Так вот кто оказывается истинный фашист. О каком русофобе и англосаксе речь? И причем здесь русофобия и антисоветизм? Ты каким определением оперируешь? Вот советское определение... В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). Большая советская энциклопедия.здесь По каким признакам она фашистская? Например членство в партии могут получить только греки и арийцы..симпатии к Третьему рейху...я тебе предложил посмотреть самому, мы же здесь все же не про Грецию говорим... |
| Radko |
|
(Сука Симона @ 24.10.2015 - время: 02:37) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:19) И это пишет человек, который едва не улетел с форума за экстремизм Может, есть смысл ему таки "улететь"? Человек неадекватен...мне кому жаловаться на то, что "История не знала такого народа, как украинцы"? Этот ресурс создавался для дружеского общения людей независимо от национальности, вероисповедания и политических взглядов. Вы настолько ненавидите историю собственного народа, что напрочь её отрицаете? И мне пожелали в репутации смерти за то, что я Вам её напомнил? Я основываю свое мнение на книгах украинских историков. Вам такое имя как Олесь Бузина - знакомо? Знаете, за что его убили? За книги, которые он написал о фашизме в его специфичном украинском проявлении - "свидомости". Убил кто? Напомнить? Митинги в поддержку убийц в исполнении свидомых фашистов - забыли? Как Вы там живете вообще - в историческом беспамятстве в принципе? |