(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:26) Религиозные экстремисты и террористы. Убивают по религиозному признаку, а не по признаку принадлежности к диким животным или вредным насекомым. Это одно и тоже..принадлежишь к неправильному социальному классу? К стенке...Национальность иная? К стенке...Религия не та? К стенке...Это и есть фашизм или идеология "злых людей"...
Безумный Иван
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:32) (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:26) Религиозные экстремисты и террористы. Убивают по религиозному признаку, а не по признаку принадлежности к диким животным или вредным насекомым.Это одно и тоже..принадлежишь к неправильному социальному классу? К стенке...Национальность иная? К стенке...Религия не та? К стенке...Это и есть фашизм или идеология "злых людей"... В этом принципиальная разница. Или меня убивают как врага или истребляют как вредное насекомое вместе с семьей.
Sorques
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:34) В этом принципиальная разница. Или меня убивают как врага или истребляют как вредное насекомое вместе с семьей. Социальная группа или исповедующие другую религию, для истребителей являются вредными насекомыми...Например турки резали армян в 1915 по такому признаку...буржуев истребляли и брали в заложники, то этим же признакам...вспомни социальное происхождение, которому придавали большое значение большевики (в анкетах было), именно чтобы поделить население на вредных насекомых и полезных...
Но мы удалились от темы Украины...давай что то про "насекомых" и их истребителей там...
Безумный Иван
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:46) Социальная группа или исповедующие другую религию, для истребителей являются вредными насекомыми... Разные вещи. Когда представляешь что идешь на травлю медведя, отношение одно, а когда идешь на войну с иноверцами, другое.
Но мы удалились от темы Украины...давай что то про "насекомых" и их истребителей там... Они сжигали людей представляя что это самки колорадов. И государство не пресекало их деяние. Одного этого факта достаточно.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-10-2015 - 15:08
Sorques
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 15:07) Они сжигали людей представляя что это самки колорадов. И государство не пресекало их деяние. Одного этого факта достаточно. Вить, это чудовищное преступление, но не пойму причем здесь фашизм, там погибли люди разных национальностей...государство в лице полиции, на тот момент не пресекало никаких противоправных действий, как провокации в адрес футбольных фанатов, так и действия самих фанатов, а милицейское начальство после этих событий сбежало... Расправы толпы, это отдельный разговор...вспомни что творилось в Баку или Сумгаите в 1988..Где была полиция? Это был фашизм?
Sorques
Безумный Иван Набей в поисковике Сумгаитская резня и посмотри картинки (по этическим мотивам, выкладывать на форум не буду)...в 1988г. детей, женщин и стариков армян, убивали, насиловали, избивали по этническому признаку, как насекомых нелюдей..Это был фашизм?
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-10-2015 - 15:48
Т-90
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:24) Безумный Иван Набей в поисковике Сумгаитская резня и посмотри картинки (по этическим мотивам, выкладывать на форум не буду)...в 1988 детей, женщин и стариков армян, убивали, насиловали, избивали по этническому признаку, как насекомых нелюдей..Это был фашизм? Да да он был мое мнение.
Просто фашизм приписывают именно к белым людям ,считается это болезнь только белых.
Ну я так понимаю-если белый то возможно болен.
Не когда и негде не слыхал и не читал ,чтоб в фашизме обвинили Негров или Азиатов.
Хотя там вещи происходили ,такие же.
Армян кто геноцид делал-явно не особо белые, скажем так.
Вот и слово фашизм, там не фигурирует.
Sorques
Т-90 Да, обвинение друг друга в фашизме, это европейская традиция, так как задача воскресить в памяти события 30-40 годов и вызвать у граждан определенные эмоции...
Т-90
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:40) Т-90 Да, обвинение друг друга в фашизме, это европейская традиция, так как задача воскресить в памяти события 30-40 годов и вызвать у граждан определенные эмоции... Я из за этого не обвиняю некогда в фашизме не кого-а гляжу на действия, чего люди делают. И делаю выводы.
В Европе наверное видал по телеку-часто бывает, националисты прут, а с другой стороны антифашисты.
Да да ,в масках чаще антифашисты.
Сними маски-там Негры и мусульмане.
Я сделал вывод-это там не Антифашисты, а такой же элемент бандиткий, как и эти.
Только первые у себя на родине, а другие приезжие права качают.
А потом они маски снимают антифашисты и бегают по Европе дико, камни кидают и машины жгут.
Но националисты такого там не делают-мной не замечено.
Sorques
(Т-90 @ 24.10.2015 - время: 15:50) Я сделал вывод-это там не Антифашисты, а такой же элемент бандиткий, как и эти.
Только первые у себя на родине, а другие приезжие права качают.
А потом они маски снимают антифашисты и бегают по Европе дико, камни кидают и машины жгут.
Но националисты такого там не делают-мной не замечено. Фашистов можно делить на левых и правых...но у нас традиционно принято таковыми называть правых экстремистов...если немец набьет морду турку, то его обвинят в фашизме, а если турок немцу, то это бытовая ссора...если диктатура в Парагвае или авторитарный режим в Аргентине, то в СССР их сразу обзывали фашистскими, а если такое в дружественной Эфиопии, то это народная демократия, под руководством мудрого вождя... Все зависит от интересов пропаганды...У нас в начале 50-х, коммунистический режим Тито в Югославии, фашистским в СМИ называли, а на карикатурах Тито зигующим рисовали и со свастикой, после того как Сталин с ним поругался...
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-10-2015 - 16:22
LC Mark
Почему украинцев называют "фашистами"?
Действительно. Какие они фашисты?
Ґеніталій
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:00) (Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 13:48) Это, конечно, правильно. Но, с другой стороны - если на Украине определенные силы, проповедуя превосходство украинской нации, одновременно обезьянничают символику и лозунги Третьего Рейха, то как их назвать? Такие силы есть к сожалению везде...маргинальные партии, которые поддерживает несколько процентов населения, в Греции, как мы выше говорили, они даже в парламенте заседают...список таких партий по странам, вы легко сами найдете... В какой еще другой стране в телевизоре, в уголке, красуется лозунг: "Украина - превыше всего!"? Вся разница в том, что на Украине идеология этих партий стала господствующей. Патриотом считается лишь тот, кто перенял мировоззрение галичан с их Бандерой, Шухевичем, УПА и всеми вытекающими "ценностями". Повесить на машину фашистскую свастику - не преступление: никто и слова не скажет. Зато вывесить русский триколор - чревато. Да что там вывешивать триколор - просто высказывать какие-то симпатии в адрес России рассматривается, как предательство, "бытовой сепаратизм". Где еще есть такое? Конечно, Порошенко, Яценюк, Гройсман, Коломойский, Тимошенко и пр. - не украинские фашисты, а просто 100% клептократы, но в теперешних условиях они должны заигрывать, должны перекрашиваться под бандеровцев, что они и делают.
А среди населения радикальные партии достаточно популярны. Те 1-2 процента, которые они якобы получили на выборах - цифры очень заниженные.
Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 24-10-2015 - 17:02
ОLЕG
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:40) Т-90 Да, обвинение друг друга в фашизме, это европейская традиция, так как задача воскресить в памяти события 30-40 годов и вызвать у граждан определенные эмоции... когда вся идеология в стране построена на ненависти к одной или нескольким нациям... а в данном случае к русским и России, то это и есть - НАЦИЗМ в чистом виде!
который ошибочно называют тут фашизмом. но это слово более знакомо нам по ВОВ и полностью соответствует украинскому нацизму.
Безумный Иван
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:16) Вить, это чудовищное преступление, но не пойму причем здесь фашизм, там погибли люди разных национальностей...государство в лице полиции, на тот момент не пресекало никаких противоправных действий, как провокации в адрес футбольных фанатов, так и действия самих фанатов, а милицейское начальство после этих событий сбежало...
Я думаю ты знаешь на чьей стороне была полиция. И провокацию против футбольных фанатов кто организовал. И в Дом профсоюзов кто потом всех завлек. И на крышу забрался изображая защитников, и спустился потом с крыши сжигая всех на своем пути. Это настоящие фашисты, Влад, и государство им потворствовало. Слава Богу это не получило распространения и сейчас то же государство ведет более вменяемую политику. Но это было.
Расправы толпы, это отдельный разговор...вспомни что творилось в Баку или Сумгаите в 1988..Где была полиция? Это был фашизм? Это совсем из другой оперы и по мотивам и по действиям.
Безумный Иван
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:24) Безумный Иван Набей в поисковике Сумгаитская резня и посмотри картинки (по этическим мотивам, выкладывать на форум не буду)...в 1988г. детей, женщин и стариков армян, убивали, насиловали, избивали по этническому признаку, как насекомых нелюдей..Это был фашизм? Государство это не поддерживало. Оно было не способно предотвратить, но не поддерживало.
Ґеніталій
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 17:15) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:16) Расправы толпы, это отдельный разговор...вспомни что творилось в Баку или Сумгаите в 1988..Где была полиция? Это был фашизм?Это совсем из другой оперы и по мотивам и по действиям. Вот именно. Это все равно, что сравнить стихийный еврейские погромы с целенаправленной государственной идеологией.
LC Mark
"Фашист" понятие уже весьма обобщённое (абстрактное). Когда начинают сравнивать обитателей Незалежной с т. наз. "фашистами" - мне становится обидно... За ФАШИСТОВ!!! И в Германии, и в Италии эти "фашисты" кое-что сделали для своих народов. Кое-что создали. Украинское ... настроено/направлено исключительно на внешнее и ВНУТРЕННЕЕ разрушение... По большому счёту всем должно быть по...фигу, как этих уродцев называть. Но вот такое забывать и прощать нельзя...
Sorques
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:06) Странный вопрос Конечно проявления фашизма Моего родственника убили в относительно спокойном Казахстане за то что он русский.Его семья сбежала.И я из первых уст знаю что там после распада Союза расцвел фашизм а русских убивали и никто это даже не расследовал (Повторюсь это Казахстан!!!!) Что творилось в других республиках и как там истребляли русских и другие "неправильные" национальности можно почитать в инете.
Вы со мной спорите? Это я и пишу в форме риторических вопросов, что гонения на русских в некоторых республиках, как раз и было подобным проявлением того, о чем пишет Безумный Иван... Вы тему читайте прежде чем отвечать невпопад..
Sorques
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:06) Распад Союза.Демократия.Истребление.Депопуляция...Рай для бандитов,боевиков,проституток Рай Рыночных отношений.Сорквес деньгу набил в то время. "Это вам не это" ДМБ Это вам не совок Предупреждение по п.4. переход на личности.
Sorques
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 17:15) Я думаю ты знаешь на чьей стороне была полиция. И провокацию против футбольных фанатов кто организовал. И в Дом профсоюзов кто потом всех завлек. И на крышу забрался изображая защитников, и спустился потом с крыши сжигая всех на своем пути. Это настоящие фашисты, Влад, и государство им потворствовало. Слава Богу это не получило распространения и сейчас то же государство ведет более вменяемую политику. Но это было.
Мы все видели кадры, когда футбольных фанатов-националистов обстреливали и закидывали камнями из за спин полиции...кто были эти люди и почему в бегах начальники милиции, мы не знаем... Это безусловно была провокация, а вот чья, на фоне борьбы олигархов за власть, не очень ясно... Это совсем из другой оперы и по мотивам и по действиям. Я не пойму в чем разница...Русских или армян на Кавказе и в Средней Азии убивали по каким то иным мотивам, кроме как национальной или политической ненависти?
Ґеніталій Это все равно, что сравнить стихийный еврейские погромы с целенаправленной государственной идеологией. Еврейские погромы в Германии в 1938, были государственной идеологией, так как в 1935 были приняты так называемые Нюрнбергские законы..."Закон об имперском гражданстве" и "Закон о защите немецкой крови и немецкой чести"...Где после 1945 происходило что то похожее и где были приняты такие законы? То есть, где была на гос.уровне такая политика?
Sorques
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:20) Вы сами писали что материально поднялись в то время В чем переход на личности? Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной
Ґеніталій
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:29) Ґеніталій Это все равно, что сравнить стихийный еврейские погромы с целенаправленной государственной идеологией. Еврейские погромы в Германии в 1938, были государственной идеологией, так как в 1935 были приняты так называемые Нюрнбергские законы..."Закон об имперском гражданстве" и "Закон о защите немецкой крови и немецкой чести"...Где после 1945 происходило что то похожее и где были приняты такие законы? То есть, где была на гос.уровне такая политика? На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.
Sorques
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:39) На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса. На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете? На Украине была гражданская война, на фоне противостояния России и США, после смены Януковича, так как США влезли в исконную в зону влияния России, подозреваю что нарушив устные договоренности на эту тему и все остальное это уже следствие, а не причина...
Ґеніталій
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:43) (Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:39) На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете? А Закона об АТО вам мало?
Mellis
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:29) Я не пойму в чем разница...Русских или армян на Кавказе и в Средней Азии убивали по каким то иным мотивам, кроме как национальной или политической ненависти?
Разумеется, нет. Исключительно из-за акцента. А как иначе?
Местные олигархи (того времени) просто переключили агрессию народа с себя лично на национальность других. Это все уже было в революция, когда ненависть переключалась на социальную разницу. В СССР социальной разницы по определению быть не могло, мы же все были равные, значит, нужна была другая причина, ей и стала национальность.
Sorques
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:57) А Закона об АТО вам мало? А причем здесь фашизм? Можно как угодно относиться к АТО, по мне это глупость, которая ничего не решила, а только больше запутала, но не об этом речь..Фашизм здесь причем? Что это по вашему? С Безумным Иваном, мы договорись таковыми считать в наших с ним разговорах, всех "злых людей"..Вы так же считаете или все же оперируете какими то более классическими и общепринятыми понятиями фашизма?
Ґеніталій
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 21:05) (Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:57) А Закона об АТО вам мало?А причем здесь фашизм? Можно как угодно относиться к АТО, по мне это глупость, которая ничего не решила, а только больше запутала, но не об этом речь..Фашизм здесь причем? Что это по вашему? С Безумным Иваном, мы договорись таковыми считать в наших с ним разговорах, всех "злых людей"..Вы так же считаете или все же оперируете какими то более классическими и общепринятыми понятиями фашизма? При том же, при чём и Нюрнбергские законы 3-го Рейха (к фашизму). По-вашему это разные вещи? Почему?
ОLЕG
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:43) (Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:39) На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете? На Украине была гражданская война, на фоне противостояния России и США, после смены Януковича, так как США влезли в исконную в зону влияния России, подозреваю что нарушив устные договоренности на эту тему и все остальное это уже следствие, а не причина... приведите пример официального, государственного закона нацисткой Германии, где прямо говорится об уничтожении евреев.
Sea Harrier
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:06) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:16) Где была полиция? Это был фашизм?Странный вопрос Конечно проявления фашизма Моего родственника убили в относительно спокойном Казахстане за то что он русский.Его семья сбежала.И я из первых уст знаю что там после распада Союза расцвел фашизм а русских убивали и никто это даже не расследовал (Повторюсь это Казахстан!!!!) Что творилось в других республиках и как там истребляли русских и другие "неправильные" национальности можно почитать в инете.
Распад Союза.Демократия.Истребление.Депопуляция...Рай для бандитов,боевиков,проституток Рай Рыночных отношений.Сорквес деньгу набил в то время. "Это вам не это" ДМБ Это вам не совок Странное вы говорите. У меня постоянная связь с Казахстаном. И прекрасно знаю, каково сейчас там отношение к проявлениям национализма. А за подозрение в связи с ваххабитами, могут и КНБ-шники прийти познакомится. Да есть бытовой национализм, но он там всегда присутствовал, тем более сейчас он держится в весьма приемлемых рамках. Если че там у меня родственников разных национальностей и конфессий выше крыши Инфа из первых рук, да и сам там пол лета прожил.
Sorques
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 21:12) При том же, при чём и Нюрнбергские законы 3-го Рейха (к фашизму). По-вашему это разные вещи? Почему? Давайте заново...фашизм-нацизм это что по вашему? Злые люди, АТО, антитеррористические операции, войны, жестокость или все же определенного рода устройство социума и идеология?
Sorques
(ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 21:31) приведите пример официального, государственного закона нацисткой Германии, где прямо говорится об уничтожении евреев. Такого не было, но Нюрнбергские расовые законы привели к "окончательному решению еврейского вопроса", то есть Холокосту..а к чему вопрос?
gandoler
Что все заладили фашизм,фашизм?Нет там фашистов,в Германии кстати,их тоже не было. Есть там твари и ублюдки,не все конечно,которых поддерживает нынешнее руководство Украины.
ОLЕG
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 22:02) (ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 21:31) приведите пример официального, государственного закона нацисткой Германии, где прямо говорится об уничтожении евреев.Такого не было, но Нюрнбергские расовые законы привели к "окончательному решению еврейского вопроса", то есть Холокосту..а к чему вопрос? вот к этой вашей цитате, относящийся к Украине: "На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете?"
насильственная украинизация населения Украины, разгул нацистских объединений и националистических партий, правовой беспредел и появление вооруженных формирований под националистическими лозунгами - привело к отделению Крыма и вооруженному противостоянию востока и запада Украины.
и если бы Россия продолжала "жевать сопли", как она делала во времена Ельцина, то это бы привело к "окончательному решению русского вопроса" на Украине. по методу Дома Профсоюзов в Одессе...
Sorques
(ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 22:20) вот к этой вашей цитате, относящийся к Украине: "На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете?"
Еще раз..были расовые законы в нацисткой Германии, а затем созданы лагеря смерти...
Давай разберем по пунктам...
насильственная украинизация населения Украины В чем она состояла? разгул нацистских объединений и националистических партий, правовой беспредел и появление вооруженных формирований под националистическими лозунгами - привело к отделению Крыма и вооруженному противостоянию востока и запада Украины. Все верно..но причем здесь фашизм? и если бы Россия продолжала "жевать сопли", как она делала во времена Ельцина, то это бы привело к "окончательному решению русского вопроса" на Украине. по методу Дома Профсоюзов в Одессе... Я не очень понимаю..в гражданской войне на Украине, с двух сторон, одинаковый национальный состав...то есть русские, украинцы, малороссы, евреи, кавказцы, воевали как за киевскую власть, так и за Восточные республики...какой "русский вопрос", в этом раскладе возможен? Вот на Кавказе и в Средней Азии, решали именно русский вопрос в 90-х..не так?
ОLЕG
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:05) (ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 22:20) вот к этой вашей цитате, относящийся к Украине: "На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете?" Еще раз..были расовые законы в нацисткой Германии, а затем созданы лагеря смерти...
Давай разберем по пунктам... насильственная украинизация населения Украины В чем она состояла? разгул нацистских объединений и националистических партий, правовой беспредел и появление вооруженных формирований под националистическими лозунгами - привело к отделению Крыма и вооруженному противостоянию востока и запада Украины. Все верно..но причем здесь фашизм? и если бы Россия продолжала "жевать сопли", как она делала во времена Ельцина, то это бы привело к "окончательному решению русского вопроса" на Украине. по методу Дома Профсоюзов в Одессе... Я не очень понимаю..в гражданской войне на Украине, с двух сторон, одинаковый национальный состав...то есть русские, украинцы, малороссы, евреи, кавказцы, воевали как за киевскую власть, так и за Восточные республики...какой "русский вопрос", в этом раскладе возможен? Вот на Кавказе и в Средней Азии, решали именно русский вопрос в 90-х..не так? есть правительство, допускающее героизацию Шухевича и Бандеры, поддерживающее вооруженные неонацистские формирования и допустившее сожжение заживо людей в Одессе. И планомерно уничтожавшее русскоязычное население Донбасса и Луганска. Какой национальности или от куда были погибшие в "небесной сотне"? как вы думаете - от куда приехали в Киев сотни подготовленных боевиков на Майдан? Узнайте, ради интереса...какой национальности были сожженные люди в Одессе. Какой национальности или от куда были приехавшие в Одессу неонацисты и фанаты. вслушайтесь в выступления Яйценюха и Порошенко! в конце то концов... тогда, может быть... вы не будете называть геноцид русскоязычного населения - гражданской войной. а назовете все своими именами.