Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Чот каша какая-то.
Кто кого и как должен оценивать?
Либерала или положение?
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
<q>И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.</q> <q>Чот каша какая-то.
Кто кого и как должен оценивать?
Либерала или положение?</q>
Что за ерунду пишешь? Ты должен оценивать! Общество! Оценивать ты должен деятельность либеральных партий. И правильно расставлять приоритеты. В тоталитарном режиме это невозможно. Положение в стране без независимых средств информации невозможно. Объяснил теперь на пальцах. Понял?
(Зайцев-Задэ @ 11.08.2015 - время: 16:41)
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
<q>И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.</q>
<q>Чот каша какая-то.
Кто кого и как должен оценивать?
Либерала или положение?</q>
Что за ерунду пишешь? Ты должен оценивать! Общество! Оценивать ты должен деятельность либеральных партий. И правильно расставлять приоритеты. В тоталитарном режиме это невозможно. Положение в стране без независимых средств информации невозможно. Объяснил теперь на пальцах. Понял?
Не. Ты еще все больше запутал)))
Если я должен оценивать общество, то как быть с этой фразой из стартпоста?
докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Под своей страной вы подразумеваете Ингрию или Россию? Просто из ваших предыдущих высказываний следует, что вы желаете отколоть кусок от России и всем этим куском вступить в НАТО - военный блок с явной антироссийской направленностью. При таком раскладе говорить о вашем патриотизме по отношению к России как то странно.
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма".
Не в России, а среди некоторой части населения, которая является приверженцами консервативных советских ценностей...в общем то у нас либерал, это ругательство, а патриот нечто неопределенное, либералы-лоялисты его так же используют в своей лексике...
Хотя есть более подходящее слово, это либераст...то есть когда демократические и либеральные ценности, доводятся до идиотизма...то же самое что комшиза среди левой части населения...
Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".
С 91 года и по сей день, в России осуществляются либеральные реформы, причем наиболее активно с принятием десятилетнего плана Грефа в 2000 году...Как тогда в России, не может быть "пророссийских либералов"?
Вы сами себя кем считаете?
Либералы-патриоты это не жирики, понятно.
Канонический пример - Маргарет Тэтчер. Только той степенью патриотизма, протекционизма и опеки собственного бизнеса в ущерб иностранному ещё поучиться. При ней "интеграция в общеевропейское пространство" шла медленно, продуманно, с обговариванием всех гарантий приоритета британских, но никак не "общеевропейских" интересов.
Вот это как раз уязвимая пята основной массы наших либералов, для которых в приоритете всё "общемировое" и "европейское".
я может немного отстал от жизни и для меня слова "либерализм" и "либерастия" как приверженность западу и вредительство России стали синонимами. Может я неправильно понимаю либерализм? Чем занимаются либералы, кроме насаждения свобод интимной жизни?
Да, вы не очень правильно понимаете либерализм...iich верно написал, что пример либерала, это Тэтчер и я бы добавил Рейгана...на западе сейчас у руля не либералы, а социал-демократы...
Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям.
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям.
Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Под своей страной вы подразумеваете Ингрию или Россию? Просто из ваших предыдущих высказываний следует, что вы желаете отколоть кусок от России и всем этим куском вступить в НАТО - военный блок с явной антироссийской направленностью. При таком раскладе говорить о вашем патриотизме по отношению к России как то странно.
Во-первых, я никогда не призывал отделить Ингрию от РФ. Это нарушения правил форума, и мятеж. Это измена! И карается удалением с форума. Я лишь предполагал, что Ингрия может быть самостоятельной. Если все будет в рамках закона и петербуржцы сделают свой осознанный выбор. Выбор людей я уважаю, и буду уважать даже выбор чукчей в Чукотском автономном округе. Вы ведь уважаете выбор крымчан? Или выбор жителей Донбасса? Насчет отделений, есть целые области в России которые живут своей никчемной бедной жизнью, и вроде они уже и ни часть одной большой страны.
Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.
(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05)
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям.
Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...
Ты консервативный либерал? )
Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...
Предпринимательство, если дать ему развиваться не мешая, оно стремится к укрупнению и монополизации. Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен.
Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.
То есть есть НАША сторона и есть противоположная сторона. НАТО не дает никого склонять на нашу сторону. И для этого склоняет всех на противоположную нашей сторону.
Так если ты считаешь себя патриотом, ты за нашу сторону или за противоположную сторону?
Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен.
Это поэтому в ЕС, малый бизнес дает более 60% ВВП, а в США более 50%?
Ты консервативный либерал? ) Да наверное так можно назвать..я консерватор и за такие естественные и полезные вещи, как свобода предпринимательства, личные свободы граждан, свободу слова, но против толерастии во всех ее проявлениях...
Это сообщение отредактировал Sorques - 12-08-2015 - 01:56
(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12)
<q>Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую . Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.</q> <q>То есть есть НАША сторона и есть противоположная сторона. НАТО не дает никого склонять на нашу сторону. И для этого склоняет всех на противоположную нашей сторону.
Так если ты считаешь себя патриотом, ты за нашу сторону или за противоположную сторону?</q>
Да, я не разделяю противовес Европе. А почему это плохо? Пожалуйста, склоняйте на нашу сторону страны. Но они не хотят этого. Они выбрали другую сторону. И в США есть люди, которые не разделяют НАТО. И я часто не разделяю политику Кремля.
Вся наша история –это противовес Европе. Зачем нам это? Я гражданин с правом выбора.
(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:29)
Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен.
Это поэтому в ЕС, малый бизнес дает более 60% ВВП, а в США более 50%?
Это потому что там нет свободного предпринимательства, а существует глубокое вмешательство государства в дела бизнеса.
Да, я не разделяю противовес Европе. А почему это плохо?
Так и я не разделяю. И я как дурак радовался в конце 80-х что мы распустили Варшавский Договор, который был создан в противовес НАТО. То что НАТО было создано против нас когда у нас еще не было блока, они и не отрицают. Зачем это?
Пожалуйста, склоняйте на нашу сторону страны. Но они не хотят этого. Они выбрали другую сторону. И в США есть люди, которые не разделяют НАТО. И я часто не разделяю политику Кремля.
Мы склоняем на нашу сторону страны только для того, что бы они не были против нас. Разве это так преступно? Но если уж они выбрали сторону против нас, это их выбор. Никого не принуждаем.
Вся наша история –это противовес Европе. Зачем нам это? Я гражданин с правом выбора.
Почему они всегда начинают это противостояние? То в 41-м весь Евросоюз напал на нас, то санкции сейчас против нас начали вводить. Зачем им это?
Это потому что там нет свободного предпринимательства, а существует глубокое вмешательство государства в дела бизнеса.
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.
Звучит как "в измене жены виноват муж" =)
(Sorques @ 12.08.2015 - время: 03:00)
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Стоимость единицы может и меньше, а вот расходы на управленческий персонал - больше
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Рынок – вещь мировая, глобальная, на котором нельзя сказать, что все в равном положении находятся. Доминируют крупнейшие корпорации, для которых всякая мелюзга – не конкуренты. Крупнейшему бизнесу для успешности просто необходимо нарушать законы и своей страны и тех стран, на которые распространён их бизнес. Причём на постоянной основе.
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Все правильно. Речь не идет о монополии. У крупного бизнеса цена единицы продукции объективно ниже чем у кустарей.
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Чтобы далеко не ходить, расскажите нам о рынке в США в области автомобилестроения или вагоностроения ,производства чугуна,автопокрышек или сигарет…..
Антимонопольные законы существует ,но не действуют,ибо действовать не могут в принципе. Что такое монополия? Исключительное положение экономического субъекта на рынке,обусловленное его правом собственности и/ или обладанием политической властью. Поскольку каждый победивший класс формирует общественный строй ,право и систему государственного управления ,защищающую прежде всего его интересы,я с трудом представляю себе антимонопольные законы,которые бы реально ограничили экономические возможности для крупного капитала.
(Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 17:53)
Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".
С 91 года и по сей день, в России осуществляются либеральные реформы, причем наиболее активно с принятием десятилетнего плана Грефа в 2000 году...Как тогда в России, не может быть "пророссийских либералов"?
Вы сами себя кем считаете?
Реформы либеральные? Ну да, ну да...
Мне как ИП-шнику не надо рассказывать о либерализме в России. После очередной либерализации мне пришлось закрыть ИП...
Далее в чем либеральность реформ в системе МВД и судов?
Я. Наверное реакционер, фанат РИ считающий, что либерализм необходим в экономике до среднего бизнеса(оборот до 150000000 рублей в год), в политике он должен заканчиваться на том моменте когда начинает получать финансирование из-за рубежа. Ну как то так примерно
(Sorques @ 12.08.2015 - время: 03:00)
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Но есть одно огромное НО. Маленькое производство более гибкое. Поэтому при достаточно высокой цене конечного продукта для малых серий выгоднее связываться именно с малым бизнесом. В качестве примера. Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х.
(mjo @ 12.08.2015 - время: 09:15)
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Все правильно. Речь не идет о монополии. У крупного бизнеса цена единицы продукции объективно ниже чем у кустарей.
1. крупный бизнес должен иметь законодательные ограничения для того чтобы не "укрупнялся" до уровня монополии. Поэтому например понятие "гос корпорации России" ради которых гос власть РФ борется с западом это зло которое может существовать только как временная переходная мера после развала СССР, и гос власть вместо действий по разделению корпораций на конкурентные части- поддерживает и усиливает зло, причиняет вред российскому обществу которому ОБЯЗАНА служить. А запад наоборот вводит санкции против госкорпораций т.е помогает россиянам!
Впрочем вам не понять, ибо вы даже понятие "служить обществу" не понимаете и думаете что гос служащий якобы обязан выполнять приказы вышестоящих командиров...
2. Кустари во все времена легко соперничали с крупным бизнесом в вопросах Творческого Развития. Конечно в области однообразного стандартного физического труда всегда будет преимущество у крупных предприятий. И даже в умственном но стандартизованном труде тоже будет преимущество у крупняка ибо компьютеризация -автоматизация- управленческие системы и тыпы пока еще дороги.
Однако стоимость компьютеризации упадет, продукция массового производства будет производиться максимально автоматизированно (и размер предприятия имеющего комп и автоматические станки перестанет иметь значение или вовсе данные производства станут чем-то типа "бюджетных услуг" для всех членов общества) то преобладать станет ТВОРЧЕСТВО!
И в вопросах творчества, создания новых товаров, индивидуального производства, максимальной клиентоориентированности- малый бизнес и раньше и сейчас и всегда обыгрывает крупняка.
Больше того )) развитие НТП и роли умственного труда УЖЕ привело к тому что интересы личности официально признаны преобладающими над общественными ("крупными") интересами, в том числе и потому что личное творчество не поставить на поток и любое предприятие и даже государства начинают очень сильно зависеть от так вами нелюбимых "малых" творческих личностей -коллективов- интеллектуалов- либералов ))
3. А ведь есть еще и УСЛУГИ которые уверенно становятся главным видом экономики (как раз потому что товарное производство укрупняется, стандартизуется, упрощается, удешевляется)! Там вообще все может перейти на индивидуальный т.е. на самый малый уровень. Ученые, парикмахеры, художники, музыканты, писатели, юристы, массажисты, спортсмены, артисты, блогеры хихи и фотографы гыгы, страшный сон для государственников ))
Все эти прекрасные "предприниматели" планированию практически не подлежат, в гос управлении не нуждаются, на патриотизм плевать хотели, на гос корпорации и крупные предприятия с этой вашей "стоимостью единицы продукции" вообще положили болт... Как жыть лояльным к гос власти РФ гражданам ))
ЗЫ- добавлю последний подарочек- хоть лично сам отношусь к геям с обоснованным подозрением ибо нефиг, но признаю реальность варианта того что мужские классические природные качества (агрессивность, желание власти, тестостерон) более не нужны для развития земной цивилизации а значит женщины и геи будут иметь естественное преимущество- а точнее блин уже имеют ))
1. крупный бизнес должен иметь законодательные ограничения для того чтобы не "укрупнялся" до уровня монополии. Поэтому например понятие "гос корпорации России" ради которых гос власть РФ борется с западом это зло которое может существовать только как временная переходная мера после развала СССР, и гос власть вместо действий по разделению корпораций на конкурентные части- поддерживает и усиливает зло, причиняет вред российскому обществу которому ОБЯЗАНА служить. А запад наоборот вводит санкции против госкорпораций т.е помогает россиянам!
Впрочем вам не понять, ибо вы даже понятие "служить обществу" не понимаете и думаете что гос служащий якобы обязан выполнять приказы вышестоящих командиров...
2. Кустари во все времена легко соперничали с крупным бизнесом в вопросах Творческого Развития. Конечно в области однообразного стандартного физического труда всегда будет преимущество у крупных предприятий. И даже в умственном но стандартизованном труде тоже будет преимущество у крупняка ибо компьютеризация -автоматизация- управленческие системы и тыпы пока еще дороги.
Однако стоимость компьютеризации упадет, продукция массового производства будет производиться максимально автоматизированно (и размер предприятия имеющего комп и автоматические станки перестанет иметь значение или вовсе данные производства станут чем-то типа "бюджетных услуг" для всех членов общества) то преобладать станет ТВОРЧЕСТВО!
И в вопросах творчества, создания новых товаров, индивидуального производства, максимальной клиентоориентированности- малый бизнес и раньше и сейчас и всегда обыгрывает крупняка.
Больше того )) развитие НТП и роли умственного труда УЖЕ привело к тому что интересы личности официально признаны преобладающими над общественными ("крупными") интересами, в том числе и потому что личное творчество не поставить на поток и любое предприятие и даже государства начинают очень сильно зависеть от так вами нелюбимых "малых" творческих личностей -коллективов- интеллектуалов- либералов ))
3. А ведь есть еще и УСЛУГИ которые уверенно становятся главным видом экономики (как раз потому что товарное производство укрупняется, стандартизуется, упрощается, удешевляется)! Там вообще все может перейти на индивидуальный т.е. на самый малый уровень. Ученые, парикмахеры, художники, музыканты, писатели, юристы, массажисты, спортсмены, артисты, блогеры хихи и фотографы гыгы, страшный сон для государственников ))
Все эти прекрасные "предприниматели" планированию практически не подлежат, в гос управлении не нуждаются, на патриотизм плевать хотели, на гос корпорации и крупные предприятия с этой вашей "стоимостью единицы продукции" вообще положили болт... Как жыть лояльным к гос власти РФ гражданам ))
ЗЫ- добавлю последний подарочек- хоть лично сам отношусь к геям с обоснованным подозрением ибо нефиг, но признаю реальность варианта того что мужские классические природные качества (агрессивность, желание власти, тестостерон) более не нужны для развития земной цивилизации а значит женщины и геи будут иметь естественное преимущество- а точнее блин уже имеют ))
Как этот расцвет индивидуального творчества стыкуется с идущим семимильными шагами процессом глобализации? Как вобще либеральные ценности должны быть представлены в будущем, если этот процесс глобализации приведет к глобальным изменениям социума на планете? ТНК и сейчас никто не указ и вертели они на одном месте все конституции, законы и границы. Даже современные политтехнологии вполне позволяют избрать президентом какой нить бананоландии любимого пса председателя совета директоров какой нить ТНК. Дальше будет еще круче. Так что вряд ли дамам и им сочуствующим геям удастся кого то поиметь. Иметь всех будут те же, что и имеют сейчас.
(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 07:26)
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Но есть одно огромное НО. Маленькое производство более гибкое. Поэтому при достаточно высокой цене конечного продукта для малых серий выгоднее связываться именно с малым бизнесом. В качестве примера. Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х.
И в чём же гибкость малого производства ? Один человек заболел и производство встало. Чем партия больше, тем меньше цена за 1 шт. Так было всегда. Поэтому малые предприятия большим не конкуренты.