Почему после второго повышения не вышел в Армении ни один человек и даже мирную забастовку никто не организовал, а после третьего вышла спонтанно сразу тысячи в разных городах?
Вить, не знаю я подробностей...Только о том, что в таких делах часто наступает критическая точка...
Я не пойму, а в других странах мира, так же агенты других держав все устраивают?
например Забастовка таксистов во Франции создала транспортный коллапс (с)
Это же явно враги Франции устроили? Нет?
(Безумный Иван @ 29.06.2015 - время: 02:10)
Почему после второго повышения не вышел в Армении ни один человек и даже мирную забастовку никто не организовал, а после третьего вышла спонтанно сразу тысячи в разных городах?
Вить, не знаю я подробностей...Только о том, что в таких делах часто наступает критическая точка...
Я не пойму, а в других странах мира, так же агенты других держав все устраивают?
например Забастовка таксистов во Франции создала транспортный коллапс (с)
Это же явно враги Франции устроили? Нет?
слишком уж не случайно выглядит весь этот бардак в Армении, чтоб быть стихийным!
никто не считает акции таксистов во Франции или железнодорожников (совсем не давно) в Германии проплачеными, это как правило узкие групки борющиеся за свои интересы...
и в сравнении с этим студенты и молодёжь протестующая против тарифов?? ну да ладно... или эти тарифы лишь предлог для тех, кто протестует ради протеста, или же недовольство повышением удачно оседлали провокаторы... так или иначе - мы видим попытку переворота в Армении. - А причины - это вступление Армении в ТС и всё более очевидная неудача наших "партнеров" на "незалежных" фронтах...
и в сравнении с этим студенты и молодёжь протестующая против тарифов?? ну да ладно...
Это и смущает. Если в Украине еще более-менее понятно было в начале - молодежь хочет в Европу, безвизовый режим и т.д., то здесь... повод какой-то странный. Бунт ради бунта? Опасная затея...
никто не считает акции таксистов во Франции или железнодорожников (совсем не давно) в Германии проплачеными, это как правило узкие групки борющиеся за свои интересы...
В чем разница? Если бы такие же требования таксистов начались в Армении, то это уже другое дело?
и в сравнении с этим студенты и молодёжь протестующая против тарифов?
20% Это серьезное повышение, но главное при той бедности населения,это наверное последняя капля..
Вить, не знаю я подробностей...Только о том, что в таких делах часто наступает критическая точка...
Я не пойму, а в других странах мира, так же агенты других держав все устраивают?
например Забастовка таксистов во Франции создала транспортный коллапс (с)
Это же явно враги Франции устроили? Нет?
Про критическую точку это верно,наступит момент когда бардак успокоить будет очень сложно - придется поступать либо очень жестко по отношению к части населения,либо сдать власть и свалить из страны как Янукович,в лучшем случае помереть как Кадафи и с честью....
С таксистами,неудачное сравнение,на фоне последних(удавшихся и неудавшихся)переворотов и гражданских войн за последние 15 лет начиная от Югославии 2000,с таким успехом можно и жену вспомнить,которая часто стихийно бунтует на кухне......подруги,сосед и прочие подпевалы не в счет)
ЗЫ: Если бы власть Януковича действовала так же решительно как правительство сша в Фаргюсоне,сейчас бы войны на Украине не было бы - Это все к тому что надо у сша учится как "урегулировать" такие ситуации внутри своей страны,никого не спрашивая....
Это сообщение отредактировал koks9999 - 29-06-2015 - 03:44
ЗЫ: Если бы власть Януковича действовала так же решительно как правительство сша в Фаргюсоне,сейчас бы войны на Украине не было бы - Это все к тому что надо у сша учится как "урегулировать" такие ситуации внутри своей страны,никого не спрашивая....
В Армении другой народ, который не расколот, как на Украине и вариант гражданской войны исключен...Нам сейчас главное не переусердствовать в освещении событий и не испортить отношения с народом Армении..нужно занимать нейтральную позицию...
(koks9999 @ 29.06.2015 - время: 03:29)
ЗЫ: Если бы власть Януковича действовала так же решительно как правительство сша в Фаргюсоне,сейчас бы войны на Украине не было бы - Это все к тому что надо у сша учится как "урегулировать" такие ситуации внутри своей страны,никого не спрашивая....
В Армении другой народ, который не расколот, как на Украине и вариант гражданской войны исключен...Нам сейчас главное не переусердствовать в освещении событий и не испортить отношения с народом Армении..нужно занимать нейтральную позицию...
И в России свой майдан намечался 2011-2013 и тоже Россия не расколота была - попытка не удалась к счастью. И Украина была тоже не расколота до Майдана,а война началась....
В остальном полностью с Вами согласен - не испортить отношения с народом и поддержать тамошнюю власть - как это сделать одним рукопожатием?
И Украина была тоже не расколота до Майдана,а война началась....
Украина была расколота и 10 лет назад, вспомните оранжевую революцию...
В остальном полностью с Вами согласен - не испортить отношения с народом и поддержать тамошнюю власть - как это сделать одним рукопожатием?
Освещать очень аккуратно события в СМИ, то есть максимум нейтральности...
Освещать очень аккуратно события в СМИ, то есть максимум нейтральности... Не поможет. Антироссийские настроения не возникнут от "неправильного" освещения Электромайдана каким-нибудь Россия-24.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-06-2015 - 09:57
(Безумный Иван @ 29.06.2015 - время: 02:10)
Почему после второго повышения не вышел в Армении ни один человек и даже мирную забастовку никто не организовал, а после третьего вышла спонтанно сразу тысячи в разных городах? Вить, не знаю я подробностей...Только о том, что в таких делах часто наступает критическая точка...
Я не пойму, а в других странах мира, так же агенты других держав все устраивают?
например Забастовка таксистов во Франции создала транспортный коллапс (с)
Это же явно враги Франции устроили? Нет? Электроэнергия в Армении повысилась в пересчете на рубли вот как. Было 4 руб 40 коп за квт*ч, а должно стать после повышения 4 руб 85 коп. То есть на 45 копейку за киловаттчас.
Сколько электроэнергии потребляет семья в месяц? Пусть будет 100 квтч. То есть ущерб составит 45 рублей в месяц.
Так вот смотри. Когда граждане страны узнают что в результате инфляции в следующем месяце их расходы увеличатся на 45 рублей (меньше доллара), это является ли такой причиной что люди не успев поворчать в курилках, организоваться там, что бы они спонтанно сорвались со своих мест и побежали протестовать причем бескомпромиссно?
Забастовка таксистов во Франции организована профсоюзом и не грозила перерости в госпереворот.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-06-2015 - 08:22
Даже неважно... сейчас, может, и закончится все тихо-мирно /а скорее всего так и будет/, но в будущем Армения обязательно заполыхает. Нагорный Карабах отличное место для создания хаоса, и рано или поздно эту карту разыграют..
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-06-2015 - 10:37
(Gladius78 @ 29.06.2015 - время: 02:31)
и в сравнении с этим студенты и молодёжь протестующая против тарифов?? ну да ладно...
Это и смущает. Если в Украине еще более-менее понятно было в начале - молодежь хочет в Европу, безвизовый режим и т.д., то здесь... повод какой-то странный. Бунт ради бунта? Опасная затея...
Фо Франции, когда начались беспорядки, после которых де Голль ушел в отставку лозунги были еще экзотичнее, типа на мостовых под булыжником находится пляж И чего?
Это все ЦРУ организовало.Поэтому и требования странные.
(Mamont @ 25.06.2015 - время: 13:15)
Первые забастовки были в 1989 и оччччень помогли развалить союз ну а результат...
Вывод какой? Запретить забастовки, митинги шествия, высказывания недовольства, инакомыслие, свободу СМИ, дем.выборы...и еще ходить строем и вынуть руки из карманов, а то мало ли что там граждане прячут...Так?
Выход только один. Желание искать компромисс и уметь идти на уступки.
Я однажды беседовал с участниками одного протестного пикета. По ходу общения один из его участников, а как потом я через интернет узнал, ещё один из местных лидеров, заявил, что даже если власти пойдут на уступки, они свои акции всё равно не прекратят, пока добьются смены режима.
И о чём с такими можно договариваться?
...
Хотя... правительство Армении еще позавчера заявило, что возьмет на себя расходы на электричество, до окончания аудита..
...
Где-то читал, что протестующих уже и это не устраивает, дескать, бюджетные деньги - это народные деньги, а потому не фиг платить по ценам, которые нас не устраивают.
(koks9999 @ 29.06.2015 - время: 03:29)
ЗЫ: Если бы власть Януковича действовала так же решительно как правительство сша в Фаргюсоне,сейчас бы войны на Украине не было бы - Это все к тому что надо у сша учится как "урегулировать" такие ситуации внутри своей страны,никого не спрашивая....
В Армении другой народ, который не расколот, как на Украине и вариант гражданской войны исключен...Нам сейчас главное не переусердствовать в освещении событий и не испортить отношения с народом Армении..нужно занимать нейтральную позицию...
Позиция должна быть взвешенной, т.е. решения должны приниматься исходя из целесообразности, нашей пользы и их (решений) осуществемости.
Вопрос к тем, кто считает что митингов из за такой ерунды, как 20% повышения тарифов за электричества не бывает...А из за чего вообще бывают митинги? Вот в 90-х кучи граждан митинговали против Ельцина, ЧубайсоВ, капитализма и прочего?
Это так же было все проплачено?
После прихода к власти Ельцина уровень жизни упал в среднем в десятки раз, если у человека был уровень дохода, когда можно было и и на продуктах особенно не экономить и коммунальные платежи составляли 1-2% от дохода семьи, оставались деньги и на одежду и на технику и на отпуск раз в год, а потом не стало хватать даже на еду, потому что и реальные доходы упали в десятки раз и сбережения обесценились и зарплату по несколько месяцев не платили, тогда да особых вариантов, чтобы выжить не оставалось. В современной Армении такого резкого обнищания же не произошло, так?
(koks9999 @ 29.06.2015 - время: 03:29)
ЗЫ: Если бы власть Януковича действовала так же решительно как правительство сша в Фаргюсоне,сейчас бы войны на Украине не было бы - Это все к тому что надо у сша учится как "урегулировать" такие ситуации внутри своей страны,никого не спрашивая....
В Армении другой народ, который не расколот, как на Украине и вариант гражданской войны исключен...Нам сейчас главное не переусердствовать в освещении событий и не испортить отношения с народом Армении..нужно занимать нейтральную позицию...
А разве сторонники майдана в Армении представляют армянский народ? Сколько их там в % от населения? одна сотая, тысячная от процента?
Публицист, поэт и прозаик Амирам Григоров уверен, что в Армении не произойдет повторения киевских событий.
http://lifenews.ru/news/156483
Нам сейчас главное не переусердствовать в освещении событий и не испортить отношения с народом Армении..
В России некоторые люди начинают понимать. Пропаганда она такая.
нужно занимать нейтральную позицию...
Осторожность. Страх ли?
Украина была расколота и 10 лет назад, вспомните оранжевую революцию...
А кто расколол Украину?
Крым 2003 год, бигборды усеяны фразами - Украина не здесь, а там.
Нигде в Украине ничего подобного не было. Почему так?
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 23:06)
Украина была расколота и 10 лет назад, вспомните оранжевую революцию... А кто расколол Украину?
Крым 2003 год, бигборды усеяны фразами - Украина не здесь, а там.
Нигде в Украине ничего подобного не было. Почему так? Крым, 90-е. В Севaстополе с российского корaбля срывaют российский флaг укрaинские нaционaлисты и говорят "смотрите кaк сейчaс зaбеснуются эти кaцaпы". Это кaк? И всё это покaзывaли ещё тогдa, в 90-е.
Держись
Армения
Ты победишь! A кого победишь, Россию? В Вaших мыслях-мечтaх?
Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2015 - 21:42
После прихода к власти Ельцина уровень жизни упал в среднем в десятки раз
Это очень сильное преувеличении про десятки...написали бы сразу в тысячи.
В современной Армении такого резкого обнищания же не произошло, так?
Если там официальная безработица почти 20%, а по скрытой Армения является мировым лидером, при средних зарплатах в 250-300$, то о каком уровне жизни можно говорить?
Осторожность. Страх ли?
Не в этом дело... СМИ не должны вызывать своими текстами о событиях с разным взглядом у граждан, которая к тому же дружественная РФ, раздражения от некого предвзятого освещения...
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-06-2015 - 22:09
Если там официальная безработица почти 20%, а по скрытой Армения является мировым лидером, при средних зарплатах в 250-300$, то о каком уровне жизни можно говорить?
Я и мои коллеги служили при Ельцине за зарплату 60$ и когда стало совсем невмоготу, я просто уволился и обретенная после этого зарплата в 100$ показалась мне счастьем. Но ни о каком спонтанном бунте я и не помышлял. А уж увеличение расходов на электричество на 1 доллар в месяц я и при той зарплате не заметил бы.
Но ни о каком спонтанном бунте я и не помышлял.
А армяне бунтуют?
А уж увеличение расходов на электричество на 1 доллар в месяц я и при той зарплате не заметил бы.
Это третье увлечение за короткий срок...и Вить не суди по себе..
За свет – 48 драмм за один килловат. Обычно нагорает 500 рублей. В случае повышения тарифов на семь драм – 600 рублей.
2000-3000 драмм за воду – около 300 рублей в месяц
4000-5000 драмм в месяц за газ (400-500 рублей, зимой до 3000 рублей)
Средняя пенсия – 17000 драм (1700 рублей)
http://yablor.ru/blogs/onlayn-translyaciya...niy-ere/5090102
Твои 60$, вроде как поболее будут, чем 1700 руб...и это при самой большой безработице в СНГ...
Ну да с жиру бесятся и жлобятся из за 100 руб, так по твоему?...
(Afro-indiano @ 29.06.2015 - время: 21:20)
Осторожность. Страх ли?
Не в этом дело... СМИ не должны вызывать своими текстами о событиях с разным взглядом у граждан, которая к тому же дружественная РФ, раздражения от некого предвзятого освещения...
1. Давай конкретно. Какие именно СМИ освещают ситуацию лживо и предвзято? Есть факты?
Я больше замечаю, что у нас вся критика российских СМИ сводятся к тезису "одна армянка сказала"...
2. Что значит "не должны вызывать"? У кого не должны вызывать? У тех, кто на электромайдане? Или у тех, кто против его?
И как это сделать? Ввести жесткую цензуру? Не давать слова обозревателям, политикам, журналистам - ни российским, ни армянским, вообще никому?
3. И еще - как ты считаешь,в Ереване имеются агитаторы и провокаторы, раздувающие антиросссийские настроения?
1. Давай конкретно. Какие именно СМИ освещают ситуацию лживо и предвзято? Есть факты?
Я больше замечаю, что у нас вся критика российских СМИ сводятся к тезису "одна армянка сказала"...
2. Что значит "не должны вызывать"? У кого не должны вызывать? У тех, кто на электромайдане? Или у тех, кто против его?
И как это сделать? Ввести жесткую цензуру? Не давать слова обозревателям, политикам, журналистам - ни российским, ни армянским, вообще никому?
Понятия не имею, правдивы они или нет, но даже в этом топике вижу разговоры о том, что в Армении почти майдан и какая то там революция, хотя это не более чем экономические требования и по конкретному вопросу...
3. И еще - как ты считаешь,в Ереване имеются агитаторы и провокаторы, раздувающие антиросссийские настроения?
Наверняка да, всегда такие мероприятия для чего то используют...а что это меняет?
Понятия не имею, правдивы они или нет, но даже в этом топике вижу разговоры о том, что в Армении почти майдан и какая то там революция, хотя это не более чем экономические требования и по конкретному вопросу... Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Почитай..))
Продажа Арменией Воротанской ГЭС США является политической сделкой - политолог
Опубликовано 17 июня 2015. Это не российские СМИ)
http://www.trend.az/azerbaijan/politics/2407306.html
Хочу выделить один абзац:
В преддверии подписания соглашения о продаже Воротанской ГЭС США в Армении была актуализирована тема повышения цен на электроэнергию. Повышение цены на электроэнергию – требование США. Официальный Ереван же создает видимость того, что это повышение цен осуществляется по требованию России. Поэтому население недовольно Россией. Из-за этой мотивации самый крупный армянский миллиардер России Самвел Карапетян отказался от покупки компании « Электросети Армении», - сказал Ахмедоглу. ©
Наверняка да, всегда такие мероприятия для чего то используют...а что это меняет?Ну здрасьте... все меняет)
Шельмование российских СМИ с последующим изгнанием всех сочувствующих либо призывающих к дружбе с Россией..
Лживые российские СМИ --> лживые пророссийские провокаторы...)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 30-06-2015 - 03:46
Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большее количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей...
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...
(ЛеРТ @ 30.06.2015 - время: 03:42)
Решение проблемы еще два дня назад было предложено армянским правительством: компенсация повышения тарифов до аудита. Все, можно расходиться)
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большее количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей...
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...
Вот только всё это недовольство как-то имеет ярко выраженное антироссийское,антисоветское,антиимперское приложение. Это ж совпадение. Российской Федерации надо лишь потерпеть немножко... Сами-то в это верите,уважаемый,после стольких русофобских потугов бывших республик СССР? И активность НКО США в этих республиках всего лишь совпадение...
Попробую пояснить...На постсоветском или вообще в мире, существует большое количество экономических и прочих проблем, которые зачастую выплескиваются в конфликты с властями, но мы сейчас во всем стали видеть некий майдан, а то что это естественный и неизбежный процесс как то забыли и сразу подобные явления называем революцией и клеймим доведенных до отчаяния людей..Попробую тоже пояснить. В мире вообще и на постсоветском пространстве в частности существует большое количество экономических и прочих проблем, которые выплескиваются в конфликты с властями, но только там начинаются революции, где к этому приложили руку какие-либо внешние силы вместе с местными заинтересованными элитами. Не стоит считать цветные революции результатом протестов "доведенных до отчаяния людей".
Влад, ты наверное никогда не участвовал в массовых беспорядках, и не знаешь что это такое. Я знаю..)
Конкретно в Армении, ситуация может быть безусловно любой и закончиться чем угодно, но то что у граждан были основания для таких недовольств, это ты не будешь отрицать, так как ситуация там уже несколько десятилетий в чем то даже хуже, чем у нас в 90-х ...Основания есть для протестов, но не для революций. Я в самом начале писал - посмотрим чем закончится, и каковы будут действия властей. Сейчас власти готовы идти на уступки, соотественно можно расходиться)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 30-06-2015 - 04:38