ЛеРТ |
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01)Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) |
dedO'K |
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 19:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях... Тогда победа евроскептиков во Франции будет неминуема. |
Иллюзорный |
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 18:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Штрафы, которые Россия могла бы содрать с Франции, составили бы миллиарды долларов (цифры назывались в разных источниках разные, вплоть до 10 млрд.). Так что всё это простаивание в порту - мертвому припарки. Когда нет финансовой выгоды России - какая нам разница, какие убытки несет Франция? "Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить. У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет. А построят ли наши что-то подобное, и если построят, то когда - это еще неизвестно. как неизвестно и то, во сколько нам обойдется их постройка, вряд ли дешевле "Мистралей", учитывая масштабы нашей коррупции... |
билдер |
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 16:35) <q>1. Конечно, это не мое мнение. Это объективный факт, который я подтвердила цифрами. 2. Так вот рычаги влияния России - это шантаж газовым краником и ЯО. Если вы знаете еще какие то рычаги, расскажите нам о них. 3... 4...</q> Шантаж газовым краником и ядерным оружием - это не так мало! Сколько стран в мире могут безбоязненно воспользоваться такими "шантажовками" ? Больше половины Европы стратегически зависят от поставок российского газа. А теперь, представим себе, что исходя из вашей доктрины "форс-мажора" , наша Госдума с подачи президента РФ прописала закон, по которому Россия не будет впредь (или временно) поставлять газ и прочие углеводороды в Европу, ссылаясь на ответные санкции, нежелание поставлять топливо открыто враждебным государствам и т.д. Это полититический форс -мажор? "Газпром" должен подчиниться? Ведь Франция основной причиной отказа поставлять "Мистрали" назвала ситуацию в Украине? Это политический форс-мажор? Тогда как вы увяжете коммерческие контракты с таким понятием как "политический форс-мажор" ? Законодательно пропишете в законе своей страны? Нет! Ситуация с "Мистралями" - это не умение юридически филигранно заключать контракты, это политика, которая через месяц-другой разрешит поставить эти посудины России. Поиграются большие дяденьки, и под нажимом большого бизнеса всё-же сделают так, как выгодно промышленным и финансовым воротилам своих стран. Только идиот на Западе не понял, что с Россией лучше торговать, нежели ругаться и драться. Всем и всеми в этом мире правят деньги. А вообще, мне представляется, что Путин уже давно договорился с Олландом по этой "проблеме". Потому и так спокоен. Два президента просто подождут, когда Украина в очередной раз опростоволосится ( а это происходит каждодневно), и под шумок какого либо скандала, в котором будет замешана Украина - передадут-получат "Мистрали". По большому счёту, ведь эти посудины никому больше и не нужны. А куда их девать? Что? Франция передаст их НАТО? А она член НАТО? Переоборудует их ? А за чьи деньги? Путин уже показал себя на мировой политической арене как зрелый, гибкий игрок. С ним считаются и не пренебрегают контактами с ним. Поэтому его заявление относительно "Мистралей" подкреплено не пустыми словами, за ними обязательно стоят его договорённости с Олландом, которому ещё предстоит заиметь тот политический вес, который имеет Путин. Как отразится на моём благосостоянии "мистральная" проблема? Да никак! Захотят наши правители прижать меня или вас к ногтю - значит так и будет. Кто, когда, где из правителей шибко заморачивался по поводу жизни народа? И ежели Россия (гипотетически) сможет "выставить на бабки" Францию - я , или вы заживём лучше? Получим моральное удовлетворение и возгордимся своими политиками? А это на хлеб намазывается? Потому озвучу своё мнение : передача "Мистралей" Францией России - дело времени. |
avp |
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 18:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Я слышал, что "Мистрали" хотят отбуксировать в другой порт, где стоянка дешевле Там они простоят лет десять, а потом их спишут на металлолом. |
ЛеРТ |
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 19:41)Так что всё это простаивание в порту - мертвому припарки. Когда нет финансовой выгоды России - какая нам разница, какие убытки несет Франция? Большая. Так бы эти убытки несла Россия..) "Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить. У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет.А они нам нужны, конкретно Мистрали? Тихоходные корыта, пустые, без начинки, со слабой транспортной палубой, с нулевым классом защиты, для сопровождения которых нужно пару фрегатов и эсминцев /а еще желательно авианосец для воздушного прикрытия десантной операции/, без палубной авиации ПВО, в отличие от того же испанского УДК "Хуан Карлос", который к тому же дешевле... Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..) |
muse 55 |
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 19:41)
Ваще-то Мистрали приобретались для защиты Шикотана и прочих спорных островов. Весьма спорная стратегия... ИМХО эта идея отдает коррупционным запахом времен министра Табуреткина ( Сердюкова). Вертолетоносцы строились в СССР еще 50 лет назад. А сейчас разучились ? |
Иллюзорный |
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 20:38)Ваще-то Мистрали приобретались для защиты Шикотана и прочих спорных островов. Весьма спорная стратегия... ИМХО эта идея отдает коррупционным запахом времен министра Табуреткина ( Сердюкова). Вертолетоносцы строились в СССР еще 50 лет назад. А сейчас разучились ? 1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. Например, Николаевской верфи у России нету. И если укропов в стойло не поставим - то и не будет даже у Украины. 3. Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов. Прикиньте? И тогда мы покупали у иностранцев, и почему-то зазорным не считалось. 3. То что строилось 50 лет назад - строилось 50 лет назад. Про то, что нужны современные корабли для современных условий ведения войны - думаю, объяснять не надо. Если исходить из того, "а зачем нам" - да зачем нам вообще всё, кроме ядерного оружия? Давайте, как планировал придурок Хрущев, исходя из "целесообразности", одни ракеты и стратегическую авиацию оставим, а всё остальное - на иголки... |
muse 55 |
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 20:50)1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. В курсе... Например, Николаевской верфи у России нету. Да и бог с ними. Теперь есть керченские верфи... Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов. Что за сложность БДК ? Мы АПЛ гораздо большего водоизмещения и в десятки раз сложнее создаем ! Верфи ? Надо строить... |
ласомбра |
(RDR @ 21.04.2015 - время: 07:18)Представьте другой пример: Вы заказали в американском интернет магазине смартфон с функциями кодированной связи, оплатили заказ. Вы проверили, что эта модель не входит в список запрещенных к ввозу на территорию РФ. Магазин выслал Вам обещанный товар. Процесс этот не быстрый. Пока тянется доставка, Ваш смартфон пополнил запрещенный список! И на границе таможня его не пропустила. Магазин Вам деньги не вернет и таможня тоже. вы не рассказали концевку примера. а какова далънейшая судъба злополучного смартфона? что с ним произойдет? |
avp |
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:15) (Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 20:50) 1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. В курсе... Например, Николаевской верфи у России нету. Да и бог с ними. Теперь есть керченские верфи... Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов. Что за сложность БДК ? Мы АПЛ гораздо большего водоизмещения и в десятки раз сложнее создаем ! Верфи ? Надо строить... У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... |
Иллюзорный |
(avp @ 21.04.2015 - время: 21:40)У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Да и пожары на зарубежных верфях - скорее фантастика, чем реальность. Реальность - это у нас... |
Иллюзорный |
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:15)Верфи ? Надо строить... Кому "надо"? Кто их будет строить, на какие деньги? |
muse 55 |
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51)А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Да за рубежом все производить дешевле. Давайте в России только нефть и газ добывать и рубли печатать... Забыл еще - лен , пеньку и лес... |
Иллюзорный |
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 22:04)Да за рубежом все производить дешевле. Давайте в России только нефть и газ добывать и рубли печатать... Забыл еще - лен , пеньку и лес... Ну так если у нас и дальше будут продолжать делать всё долго, дорого и некачественно - в конце концов именно этим всё и закончится... |
avp |
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51) (avp @ 21.04.2015 - время: 21:40) У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Заказали "Мистрали" и результат? |
Сосед.2012 |
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 20:10)Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..) Судя по всему это и есть как раз главное ради чего эти корабли приобретались, современные системы боевого управления, то в чем мы сильно отстаем, именно поэтом США с самого начала и выступали против этой сделки. Кроме того, поскольку российские экипажи уже проходили обучение на первом Мистрале, возможно кое что именно из этой части (боевое управление) мы уже получили. А как авианесущий корабль, они конечно хороши, но действительно не принципиальны для ВМФ. Что касается темы топика, то надо же понимать что то что говорят политики, не всегда правда, а может быть только частью правды, или полуправда и что угодно. Возможно есть договоренности, мы тут не требуем компенсацию, с нас что то не требуют в другом месте, это только один из вариантов, мне в голову еще как минимум два приходят. Но и вообще, разве вопрос решен уже, Орланд недавно говорил что переговоры ведутся, ищут выход из ситуации. |
LC Mark |
Такое впечатление, что франки гораздо болезненней, чем мы воспринимают всю эту возню: В Париже пожалели о решении по "Мистралям" http://dni.ru/polit/2015/4/20/301341.html |
King Candy |
(avp @ 21.04.2015 - время: 23:16)Заказали "Мистрали" и результат? Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам. |
avp |
(King Candy @ 22.04.2015 - время: 16:08) (avp @ 21.04.2015 - время: 23:16) Заказали "Мистрали" и результат? Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам. Путин получил "откат"? Сомневаюсь. |
ALEX0404 |
Олланд: поставка "Мистралей" России в текущих условиях пока невозможна http://ria.ru/world/20150422/1060242322.html Тогда гоните бабки! ![]() |
Хорхе Топор |
Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали» Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/87216 |
Andy Warhol |
(Excelsis @ 22.04.2015 - время: 19:00)Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали» Что, совесть проснулась? |
LC Mark |
(Excelsis @ 22.04.2015 - время: 19:00) Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали» Как бы уже готов: Олланд заявил о готовности вернуть России деньги за «Мистраль» «На данный момент поставить «Мистрали» России не представляется возможным. Здесь действует простой принцип — если корабли не будут поставлены, то я не вижу возможности брать за них деньги», — заявил Олланд. «В соответствии с имеющимися вариантами будет либо оплата поставки, либо возвращение денег» http://top.rbc.ru/politics/22/04/2015/5537...a79475ca847d825 С самого начала было ясно, что вопрос решится без какого либо секса, если не считать за таковой мозготрахи ![]() Это сообщение отредактировал Mark III - 22-04-2015 - 21:45 |
ласомбра |
вообще ключевым моментом в истории "мистралей". является понятие: "форс-мажора". в повседневной деятелъности мы не стаокиваемся с этим понятием. поэтому - оно и сложно для понимаения... и примеры аналогии которые вы приводите они плохо описывают ситуацию. скорее примеро будет такой: "вы заказали у соседа какуюто услугу. (какую совершенно не важно.) договорилисъ. заплатили денъги. он начал выполнятъ. через какое то время жена этого соседа узнала про ваш договор. и поставила ему условие: мол она с вами в плохих отношениях. не разговаривает с вами. и не хочет чтоб он делал для вас что то. даже за денъги. а если он не откажется от договора. то значит он ее не любит. и она от него уйдет..." так вот это - не "фарс-можор" это личная проблема соседа. со своей женой... ЗЫ. "Фарс-мажор" это если в стране началасъ война... предприятия лежат в руинах... и да хотъ договор и заключен. но нет возможности отдатъ. ни товар ни денег... или прокатилосъ цунами. или землетресение силъное... |
LC Mark |
Суть:![]() |
jakellf |
(milenа @ 18.04.2015 - время: 16:08)"Президент России Владимир Путин в рамках прямой линии прокомментировал ситуацию с французскими «Мистралями». Как заставить заплатить штрафы и неустойки, если французы откажутся их платить? через суд. Суд международный , на который мы плюем-вряд ли акционерам Юкоса заплатят. Суд на который мы плюем вряд ли примет решение в нашу пользу-найдется какой нибудб пункт про форс -мажор и тд. Значит штрафов нам и так не видать. Поэтому от них и отказываются-все равно не получим-нафига позорится. А вот если предоплату вернут и зависнут со своими мистралями-это удар по французам-но это уже их проблемы-они сами на это шли, значит просчитали последствия. |
jakellf |
(efv @ 18.04.2015 - время: 20:09)] A кaк Вы предлaгaете быть сильным и строгим, если мы решили что: По первому пункту-так и есть-на востоке таких технологий нет, разве что к японии. У Китая в основном купленные или ворованные на том же западе. По второму--о чем спорить-мы отстали навсегда-наука в руинах. по третьему-у нас структурный кризис-нет цепочки от науки к производству и торговле. , поэтому любая отрасль отстает и будет отставать все больше Поэтому большая часть ученых -на западе, в том числе талантливая молодежь. Мой курс (я учился в МГУ) наполовину на западе , а те, кто в России поделились пополам-половина ведет бизнес, вторая влачит жалкое существование в нефинансированной науке. Они должны были быть сейчас костяком научных школ, а получают пол зарплаты уборщицы метро. Я на научную деятельность за 2 года получил примерно тысячу долларов за 2 года(не считая зарплаты). Это бюджет научной группы. какую науку она может выдать? Бюджет любой статьи в приличном журнале-от миллиона долларов(на такую сумму надо иметь оборудования, реактивов и зарплаты, чтобы сделать работу современного уровня. Поэтому в штатах-силиконовая долина, а у нас Сколково, где единственная научная продукция-опилки распила.Какие мозги можно обучить при такой науке? Кто из молодежи пойдет в аспирантуру на 2000 рублей стипендии? В моей молодости средняя зарплата была 110 рублей, стипендия студента-сорок, а аспиранта-больше, плюс им давали подрабатывать на кафедрах-это же взрослые люди, часто с семьями. А сейчас? Академию разогнали , вместо нее ФАНо. От него я ничего не получил за 2 года-но с понедельника они придут проверять мою деятельность-требуют нормы расходов реактивов на 1 опыт научный и журнал этого расхода. Такого маразма даже при союзе не бвло-руководиа Акдемия и там даже последний идиот понимал, что не может быть норм расхода на научный эксперимент-нет 2 одинаковых экспериментов и пока не поставишь один -второй предсказать не льзя, еслт ты не Глоба или Ванга. В военнойц технике неизвестно что, пока она покупается-возможно и ничего. Культура как то выживает, но уровень ее падает однозначно. Но то, что Россия слабее Штатов и Запада-не вопрос и международными судами нас завалить не проблема.Кроме Юкоса есть и другие возможности. Только решится ли запад ксадить Россию за железный занавес? У нас ядерное оружие и задружиться можем хоть с Венесуэлой, хоть с Ираном . И что дальше? |
dedO'K |
(jakellf @ 23.04.2015 - время: 00:04)Как заставить заплатить штрафы и неустойки, если французы откажутся их платить? через суд. Суд международный , на который мы плюем-вряд ли акционерам Юкоса заплатят. Суд на который мы плюем вряд ли примет решение в нашу пользу-найдется какой нибудб пункт про форс -мажор и тд. Значит штрафов нам и так не видать. Поэтому от них и отказываются-все равно не получим-нафига позорится. А вот если предоплату вернут и зависнут со своими мистралями-это удар по французам-но это уже их проблемы-они сами на это шли, значит просчитали последствия. Заплатят. Если те предъявят убедительные доказательства того, что деньги именно этого акционера были освоены и принесли прибыль. Суд обязан быть беспристрастным, иначе это уже не суд. И повода списать событие на форсмажор нет: решение о санкциях принималось без судебного и служебного расследования событий, которые послужили поводом к наложению санкций. А посему, эти санкции неофициальны и противоправны. |
ЛеРТ |
Французские СМИ подсчитали, во сколько «Мистрали» обойдутся Парижу Если французское правительство откажется передавать России вертолётоносцы типа «Мистраль», Парижу придётся выплатить огромную компенсацию. По подсчётам радио Europe 1, она составит от €690 млн до €1млрд. По данным радиостанции, сумма штрафа будет зависеть от того, придётся ли сторонам контракта встретиться в суде. скрытый текст http://russian.rt.com/article/87452 DWN: Порошенко возместит ущерб Франции за разрыв контракта по «Мистралям» Немецкое издание Deutsche Wirtschafts Nachrichten утверждает, что ущерб, нанесённый Франции в результате отказа поставлять России «Мистрали», ляжет на плечи Польши и Украины. Такой вывод эксперты издания сделали, проанализировав недавние сделки французской оборонной промышленности. Например, Польша, активно выступавшая против поставок французских вертолётоносцев России, недавно заключила с Францией контракт на сумму 2.5 млрд евро — Франция поставит ей 50 вертолётов Airbus (по данным польского издания «Газета Выборча» это будет модель Caracal EC725). Подобную сделку заключил с Францией и президент Украины Пётр Порошенко. Вскоре после его прибытия в Париж, специалисты украинской государственной компании «Укринмаш» подписали контракт всё с той же компанией Airbus на поставку одномоторных вертолётов H125. Кроме того, компания Thales Communication & Security поставит Украине средства тактической радиосвязи. Анонсировано также сотрудничество с Thales Systems Aeroportes — Украина планирует совместно с Францией создать патрульный самолёт. По мнению экспертов DWN, все эти контракты являются возмещением ущерба за разрыв контракта с Россией на поставку вертолётоносцев типа «Мистраль» на сумму 1.5 млрд евро. Отмечается, что в свете возможного дефолта Украина едва ли сможет оплатить заказанные вертолёты и средства связи, поэтому деньги ей придётся брать в долг у МВФ или Евросоюза. http://ruposters.ru/news/23-04-2015/dwn_poroshenko_vozmestit |
dedO'K |
(ЛеРТ @ 24.04.2015 - время: 00:07)DWN: Порошенко возместит ущерб Франции за разрыв контракта по «Мистралям» И это правильно! Сами санкций захотели, сами их и оплачивайте. |
Sea Harrier |
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 18:52) (ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 19:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях... Южная Корея. Китай. |
Иллюзорный |
(Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 11:41)Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях...[/QUOTE] Южная Корея. Китай. Китай и так наш партнер. Более "тяжелого" и хитрого трудно представить. Им палец дай - руку по плечо отхватят. Да и сегодня они - друг и партнер, завтра - враг или друг врага. Было ведь уже не так давно... Южная Корея - всегда в фарватере Запада. Нашим другом и экономическим партнером она никогда не будет. Хотя бы потому, что Северную Корею нам не простит. |
Sea Harrier |
Предлагаете Николаев? А если серьезно, кто еще может подобное построить, кроме США, Британии и Польши с Германией? |
ALEX0404 |
Россия и Франция в ближайшее время расторгнут контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль», передает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом закрытых переговоров сторон. По его словам, соглашение о разрыве контракта подразумевает возврат российской стороне уплаченных за «Мистрали» денежных средств. http://www.gazeta.ru/business/news/2015/04...n_7140533.shtml Правда эт "газета.вру" пишет. Но если уж она пишет не против России и Путина... То уж наверно правда так зубы ломит, аж кушать невозможно. |