xoxol.m
А вот если газ подорожает в 4-5 раз ( Ну вдруг в Европу ломанемся :) , а электричество раза в 3 упадет, Как атомку построят - то тогда пойдут тепловые насосы за милую душу!!!!
Я думаю, при таком раскладе (газ дорогой, электричество дешевое) вы посчитаете рентабельность и поставите вместо газового котла простой и надежный электрокотел ценой 10 000 руб. На сколько вам хватит сэкономленных по сравнению с установкой теплового насоса минимум 500 000 руб? С учетом сервиса и накладных расходов? Я думаю, до конца жизни.
Так что робяты... ТН - это дорогостоящая экзотическая игрушка, требующая высококвалифицированного обслуживания, и верить в то, что украинцы будут их массово устанавливать - это то же самое, что верить в то, что Украина уже завтра вступит в ЕС и в НАТО, пенсии будут як у Европи ну и т.д.
Не скажи, не скажи!!!
В Европе (в Австрии и Германии в частности) 80% стоимости теплового насоса субсидируется государством, так как зеленые очень сильно озабочены окружающей средой и это внутренняя политика, а 20% ты выплачиваешь без процентов в течении 10 лет.
Ну если Германия захочет просубсидировать тепловые насосы для Украины - то почему бы и нет :)
Реально вещь хорошая, но бездарно дорогая! (как купить Бенкли что бы картошку с дачи возить по бездорожью! ).
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике
Я тоже в шоке!
Решил (на всякий случай) в спор не вступать...
Боюсь, что физику-теоретику с университетским образованием не поверят...
Я тоже не влезала .
Кто ж поверит словам строителя , оборудование дорогое , обслуживание ещё дороже , дык к тому же спецов найти проблематично .
Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:http://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm
Особенно в рамках переноса рабочих мест вместе с производством в страны третьего мира (Китай, Индия, Бангладеш :) )
Ты с немцами пообщайся по этому поводу - много нового узнаешь :)
Не скажи, не скажи!!!
В Европе (в Австрии и Германии в частности) 80% стоимости теплового насоса субсидируется государством, так как зеленые очень сильно озабочены окружающей средой и это внутренняя политика, а 20% ты выплачиваешь без процентов в течении 10 лет.
Ну если Германия захочет просубсидировать тепловые насосы для Украины - то почему бы и нет :)
Реально вещь хорошая, но бездарно дорогая! (как купить Бенкли что бы картошку с дачи возить по бездорожью! ). ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!
я в рассчетах нигде не ошибся?
"Грунтовые тепловые насосы дотируются до 10 кВт — 2400 евро; от 10 до 20 кВт — 2400 евро + 120 евро за каждый кВт; от 20до 100 кВт — 2400 евро + 100 евро за каждый кВт." (с) ссылочку я уже давал выше
Это сообщение отредактировал SKlF - 03-05-2016 - 13:33
(xoxol.m @ 03.05.2016 - время: 13:23)
Не скажи, не скажи!!!
В Европе (в Австрии и Германии в частности) 80% стоимости теплового насоса субсидируется государством, так как зеленые очень сильно озабочены окружающей средой и это внутренняя политика, а 20% ты выплачиваешь без процентов в течении 10 лет.
Ну если Германия захочет просубсидировать тепловые насосы для Украины - то почему бы и нет :)
Реально вещь хорошая, но бездарно дорогая! (как купить Бенкли что бы картошку с дачи возить по бездорожью! ).
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости то его полная стоимость составляет 3000 евро!!!!
я в рассчетах нигде не ошибся?
Я уже писал, что когда считал себе для коттеджа на 200 метров квадратных с подогревом воды - у меня вышло 35 000$ c установкой :)
Так что ищи где и кто тебе такую субсидию даст :)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 08:32)
Затраты на прокачку воды из под земли и возврат под землю зависят от того как сделана система. Но эти затраты составляют (при нормально спроектированной системе) небольшую часть общих затрат. Грубо говоря два колодца. Из одного качаете, в другой сливается после прохождения через теплообменник. не вводи маленького в заблуждение, он все таки на двух уроках физики был :)
во первых при воде в 3-4 градуса ты реально ничего не получишь - вода просто замерзнет
во вторых нет никаких колодцев, а есть замкнутый внешний контур в котором жидкость (хладогент) с небольшим сопротивлением ходит по кругу. На выходе из теплового насоса хладогент имеет низкую температуру, а проходя через землю хладогент нагревается, забирая тепло из земли.
Сопротивление току воды должно быть минимальным, так как насосы тоже потребляют энергию.xoxol.m!
Вероятно, Вы описываете реальную конструкцию. Я же попытался объяснить принцип работы теплового насоса.
Чем не тепловой насос: два колодца из одного качаем, в другой сливаем (не замкнутый контур - ну хрен с ней с замкнутостью), обычный холодильник, в который засовывается теплообменник через который прогоняется вода из колодца. Включаем холодильник в электросеть - работает тепловой насос.
КПД небольшой. Но работает.
Считаете, что при 3-4 градусах вода будет замерзать. Ну так гоняйте воду быстрее - вода не будет успевать замерзать. К стати, для конкретного теплообменника чем меньше разница температур на воде в теплообменник и на выходе из теплообменника тем эффективнее этот теплообменник работает.
Еще раз говорю "для конкретного теплообменника".
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!
А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!
А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!
А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?
Конечно собирается!!!!
Им больше заняться нечем! И денег надо куда то деть пару вагонов!
И всех высококвалифицированных немцев надо отправить на заработки на Украину на установку насосов что бы освободить рабочие места для любимых эмигрантов!!!
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом".
(LC Mark @ 03.05.2016 - время: 13:36)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!
А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.
Сам девайс стоит как дорогой холодильник - но вот установка, особенно с 7-ю трубами на 120 метров в глубь - деньги.
Да и при горизонтальной раскладке трубы будут стоить гораздо дороже насоса и разложены на плошали в 7 -10 раз больше площади обогреваемого помещения :)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:39)
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.
SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом".
это одна из составляющих снижения потребления газа для обогрева.
(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:44)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:39)
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом". это одна из составляющих снижения потребления газа для обогрева.SKlF!
Что, это? Одна из составляющих, тепловой насос или геотермальный обогрев?
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:51)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:44)
SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом".
это одна из составляющих снижения потребления газа для обогрева.
SKlF!
Что, это? Одна из составляющих, тепловой насос или геотермальный обогрев?
геотермальный теплой насос. (например как те что производятся в Украине)
Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!
Перспективы в ЕС намного выше чем в США где цены на газ еще ниже. Предполагатся что с 2017 года США станут чистыми экспорами газа. Это сообщение отредактировал SKlF - 03-05-2016 - 14:36
(bibilait @ 03.05.2016 - время: 14:11)
Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!
Перспективы в ЕС намного выше чем в США где цены на газ еще ниже. Предполагатся что с 2017 года США станут чистыми экспорами газа.
За морем телушка - полушка, да рупь перевоз.
С учетом сжижения - транспорта - расжижения не будет у них никакого преимущества.
Физика против.
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 14:27)
(bibilait @ 03.05.2016 - время: 14:11)
Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!
Перспективы в ЕС намного выше чем в США где цены на газ еще ниже. Предполагатся что с 2017 года США станут чистыми экспорами газа.
За морем телушка - полушка, да рупь перевоз.
С учетом сжижения - транспорта - расжижения не будет у них никакого преимущества.
Физика против.
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!
А "южный шелковый путь" дешевле "северного". Азы постмайданной экономической школы.
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!
Приснится же ТАКОЕ! Ужос... 
Приснится же ТАКОЕ! Ужос...
Разговаривать с "кошкой" (= свидомой биомассой) - это не паранойя...
Паранойя это когда при "кошке"(упоротой) боисся сболтнуть лишнего
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.
Украинские газотранспортные компании получают прибыль от продажи газа (соответственно и бюджет получает доходы). Владельцы элитного жилья для них это лакомый кусок (ибо платежеспособны и соответственно чем больше газа они израсходуют тем выше прибыль компании/бюджета). Экономить потребление газа прежде всего эффективно в среде малообеспеченных слоев населения, так как они не могут заплатить за оказанную услугу (товар) и в большинстве своем требуют субсидий от государства. SKIF почему у вас все через одно место?
SKIF почему у вас все через одно место?
Да по тому что другого нет! Одно на все! Им же и едим и думаем!
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05...n_8587067.shtml
Одно на все! Им же и едим и думаем!
Нет, ну думать ЭТИМ пытаются многие. Но ЭТИМ есть?!!!
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
За слова свои можете ответить? Привести цифры, ссылки. Или так, лишь бы ляпнуть, как всегда?
Я например выше привел ссылку на один из российских сайтов, который занимается как раз тепловыми насосами. Стоимость там указана, цифры приведены впечатляющие. Вы читали? Имеете чем оспорить? Или опять отделаетесь своими фантазиями?
Ну дайте мне ссылку на аналогичный украинский сайт.
Я хочу посмотреть стоимость теплового насоса на "особняк в сотни и тысячи м2". Хочу узнать - какую площадь займут теплообменники на такую мощность. Хочу узнать стоимость работ (всех, от земляных или бурения скважин, до ПНР и сервисного обслуживания). Хочу узнать КПД этого насоса при -20С и какую температуру теплоносителя он при этом способен выдать.
Вы хоть немного разбираетесь в вопросе или просто начитались украинской прессы про халявное тепло, которое можно качать из земли?
скрытый текст
Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:
http://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm
У меня ссылка не открывается. Пишет "недействительный адрес"
PS СКИФ, давайте лучше про получение энергии от вращения Земли. Уж фантазировать, так фантазировать. Там про крайней мере я просто посмеюсь и не буду вас сажать в лужу.
PPS Открыл ссылку (не прямым нажатием а через адресную строку). Прочел статью о том, что в Германии увеличились продажи ТН. И че?
В статье не приведена стоимость ТН, нет сравнения с традиционным газовым отоплением
обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии
Глупость и отсутствие экономического расчета в статье - подтверждаю!
Статья из серии "А вот у них в Германии..." Хотя на кастрюль (с)Марк) наверно действует.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 03-05-2016 - 18:33
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 16:12)
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!
озвучьте цену транспортировки газа по газопроводу с Уренгоя к терминалу Бактон в Великобритании и сравните с ценой поставки СПГ в Великобританию со Штатов и вы сами прозреете!
... и вы сами прозреете!
Да, да! Пример Литвы убедителен. Из Норвегии. Шо ж у Вас за глобус?
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 19:59)
... и вы сами прозреете!
Да, да! Пример Литвы убедителен. Из Норвегии. Шо ж у Вас за глобус?
на нем Атлантического океана нет...с расстоянием в 6000 км.
(bibilait @ 03.05.2016 - время: 20:16)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 19:59)
... и вы сами прозреете!
Да, да! Пример Литвы убедителен. Из Норвегии. Шо ж у Вас за глобус?
на нем Атлантического океана нет...с расстоянием в 6000 км.
Есть маленький нюанс, какой объем требуется заказчику и какой реально может обеспечить танкерный флот.
(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 12:08)
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике :biggrin
Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы!
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.
и еще строителям Газопроводов стоило бы посмотреть на изменение потребления газа в Европе (например в той же Германии а последнее десятилетие)
Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:http://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm
Как-же я такой лакомый пост пропустил?
Сотни тысяч особняков с площадями в 1000 метров.
Не сотнЯ, а именно сотнИ, пусть будет 2 сотни тысяч.
Нехай будет жить в этих особняках семьи из 4-х человек.Это в среднем.
Ну и постоянной прислуги человек 11 (не поверю, что жена сама ежедневно делает уборку на 1000 метров).
И того - 15.
Умножаем на 200 тысяч - получаем 3 миллиона.
Да Украина богатейшая страна в мире. Даже в США 10 процентов населения не живут в особняках с ТН.
Считаете, что при 3-4 градусах вода будет замерзать. Ну так гоняйте воду быстрее - вода не будет успевать замерзать. К стати, для конкретного теплообменника чем меньше разница температур на воде в теплообменник и на выходе из теплообменника тем эффективнее этот теплообменник работает.
Еще раз говорю "для конкретного теплообменника".
Вы так прям интересно пишите,что у меня и вопрос возник?Раз насос водицу гоняет то ясно дело и электричество берет.А вы в курсе почем сейчас эти самые электроны которые по проводам бегают?Не получится ли так что копейку на газе сэкономишь,а рупь за свет отдашь?
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 12:08)
Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы! В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.
и еще строителям Газопроводов стоило бы посмотреть на изменение потребления газа в Европе (например в той же Германии а последнее десятилетие)
Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:http://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htmКак-же я такой лакомый пост пропустил?
Сотни тысяч особняков с площадями в 1000 метров.
Не сотнЯ, а именно сотнИ, пусть будет 2 сотни тысяч.
Нехай будет жить в этих особняках семьи из 4-х человек.Это в среднем.
Ну и постоянной прислуги человек 11 (не поверю, что жена сама ежедневно делает уборку на 1000 метров).
И того - 15.
Умножаем на 200 тысяч - получаем 3 миллиона.
Да Украина богатейшая страна в мире. Даже в США 10 процентов населения не живут в особняках с ТН. Скажите а в России что все в жилкопе живут или в бараках и частный дом на 200-400метров это непозволительная роскошь доступная исключительно даже не миллионерам, а миллиардерам?
У нас в Украине это не так и даже многие заробитчане, которые ездят на заработки в Россию или в Европу спокойно имеют в Украине домик на несколько сотен квадратных метров.
Или сказывается тот факт что русский язык для меня не родной, и я не смог понятно и доступно донести что речь идет о частных домах с площадью не только в тысячи квадратных метров, но и в несколько сотен квадратных метров? Я специально выделил эту фразу в которой вы почему-то разглядели только дома в тысячи квадратных метров. Все остальные форумчане в этой фразе тоже видят что речь идет только о домах больше тысячи метров?
Это сообщение отредактировал SKlF - 03-05-2016 - 22:52
(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:34)
Считаете, что при 3-4 градусах вода будет замерзать. Ну так гоняйте воду быстрее - вода не будет успевать замерзать. К стати, для конкретного теплообменника чем меньше разница температур на воде в теплообменник и на выходе из теплообменника тем эффективнее этот теплообменник работает.
Еще раз говорю "для конкретного теплообменника". Вы так прям интересно пишите,что у меня и вопрос возник?Раз насос водицу гоняет то ясно дело и электричество берет.А вы в курсе почем сейчас эти самые электроны которые по проводам бегают?Не получится ли так что копейку на газе сэкономишь,а рупь за свет отдашь?sapporo1959!
В нормально спроектированной системе затраты электроэнергии на прокачивание воды составляют малую (весьма малую) часть от затрат электроэнергии.
Я нигде не сравнивал затраты на отопление газом и затраты на отопление электричеством с использованием теплового насоса.
Я сравнивал отопление электричеством с отоплением электричеством с использованием теплового насоса.
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.SKlF!
Переход на отопление электричеством (с использованием тепловых насосов) вызовет резкий рост потребления электричества по сравнению с отоплением газом. И как следствие рост цены на электроэнергию. К этому готовы?