а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
скрытый текст
скрытый текст
Ох мы и ржали..(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
В СНиПе "Тепловая защита зданий" указан определенный коэффициент сопротивления теплопередачи (не помню на память - сколько), выше которого утеплять ограждающие конструкции не рекомендуется, т.к. затраты на утепление перестают окупать экономию тепла. Я всю эту шнягу изучал, когда дом строил. Программку скачивал для расчета и т.д.
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
СНиП новый от 2012 года ЕМНИП. Требования по теплоизоляции зданий ужесточены по сравнению с СССР. Я думаю, что при его разработке все учитывалось. В том числе и зависимость стоимости теплоизоляционных материалов от стоимости энергоресурсов.
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает)
Ну да, ну да. Украина це Европа, мы в курсе
начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Вы вроде не на Камчатке живете. Значит речь идет об установке "Тепловой насос". Погуглите. Можете даже написать в фирму, которая занимается их установкой и обслуживанием - пусть дадут вам коммерческое предложение в т.ч и на сервис. По спец. форумам полазьте, т.к. в фирме вам лапши манагеры навешают будь здоров.
Ну и с учетом всего прикиньте рентабельность. Учтите еще то, что вам придется полностью перестроить систему отопления на низкотемпературную, просто так взять и перейти на отопление с помощью ТН у вас не получится
Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 09:01)
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
В СНиПе "Тепловая защита зданий" указан определенный коэффициент сопротивления теплопередачи (не помню на память - сколько), выше которого утеплять ограждающие конструкции не рекомендуется, т.к. затраты на утепление перестают окупать экономию тепла. Я всю эту шнягу изучал, когда дом строил. Программку скачивал для расчета и т.д.
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Следующим шагом, надо думать, будет получение халявной энергии от вращения Земли?
...У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Враньё и бред - бредилище
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)SKlF!
А Ваши представления о геотермальном обогреве не того же уровня, что и представления о разнице между "природным" и "балонным" газами?
Сильно подозреваю, что речь идет не о использовании геотермальных источников тепла, а об использовании тепловых насосов.
Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.ALEX0404!
Дрова. На технических форумах мужики с Украины обсуждали технические вопросы отопления дровами еще при диктаторе Януковиче. Уже тогда говорили, что газом дорого.
SKlF!
А Ваши представления о геотермальном обогреве не того же уровня, что и представления о разнице между "природным" и "балонным" газами?
Естественно!
Это так же очевидно, как и то, что ПХГ это большая подземная ёмкость плюс насос с обратным клапаном!
Дрова ...
Кизяки...
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:44)
Дрова ... Кизяки...Сжиженные.
(LC Mark @ 29.04.2016 - время: 20:47)
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:44)
Дрова ... Кизяки...Сжиженные. Нет!!! Национальный тренд - ***** Не уродуйте менталитет до неузнаваемости.
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-04-2016 - 21:45
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:51)
(LC Mark @ 29.04.2016 - время: 20:47)
Кизяки...
Сжиженные.
Нет!!! Национальный тренд -***** Не уродуйте менталитет до неузнаваемости.
Предупреждение по п. 2. мат.
...Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.
Упоротые инстинктивно почувствовали, что повышение цен на газ почти в два раза – это плохо. Но надо понимать особенности постмайданной психологии биостада, выдающиеся представители которого очень удачно изображали кенгуру на майдане
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 10:23)
...Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.
Упоротые инстинктивно почувствовали, что повышение цен на газ почти в два раза – это плохо. Но надо понимать особенности постмайданной психологии биостада, выдающиеся представители которого очень удачно изображали кенгуру на майдане
когда цена на газ начинает существенно ударять по кошельку , вся бредятина в виде майданов уходит на задний план .
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 10:03)
...У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Враньё и бред - бредилище
В России я читал тепловые насосы тоже уже начинают использовать для отопления и "халявный газ тому не помеха"... Но если Партия не дала на это свое благословение то для почитателей Русского Мира это конечно вранье...
(LC Mark @ 30.04.2016 - время: 08:50)
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 10:23)
...Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.
Упоротые инстинктивно почувствовали, что повышение цен на газ почти в два раза – это плохо. Но надо понимать особенности постмайданной психологии биостада, выдающиеся представители которого очень удачно изображали кенгуру на майдане
когда цена на газ начинает существенно ударять по кошельку , вся бредятина в виде майданов уходит на задний план .
В Смоленске НацГварды тренировались в разгоне Российских жителей взбунтовавшихся (по легенде учений) против высоких цен на газ. Готовятся российские наци однако...
23.04.16 586
Силовики в Смоленской области провели учения по разгону несанкционированного митинга жителей, которые протестовали против повышения оплаты коммунальных услуг, сообщает "Эхо Москвы".
"Подразделения по охране общественного порядка, отряды ОМОНа и СОБРа отработали совместные действия на территории Центра профессиональной подготовки в Смоленске", - говорится в сообщении.
По легенде учений, местные жители получили завышенные платёжки за услуги ЖКХ и вышли на несанкционированный протестный митинг, который перерос в массовые беспорядки. По сценарию чиновники администрации района совместно с участковым пытались разъяснить жителям ситуацию и призвать их к порядку, однако никакие доводы не могли усмирить разбушевавшуюся толпу.
В итоге жители начали забрасывать представителей власти бутылками и дымовыми шашками. И тогда спецподразделения раскинули по периметру площадки колючую проволоку, разбили толпу на две части и взяли активистов в кольцо. (с)
А может это не из пальца? 
(LC Mark @ 29.04.2016 - время: 20:17)
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 10:03)
...У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов) Враньё и бред - бредилище
В России я читал тепловые насосы тоже уже начинают использовать для отопления и "халявный газ тому не помеха"... Но если Партия не дала на это свое благословение то для почитателей Русского Мира это конечно вранье...SKlF!Вы предполагаете, что никто не заметит, что "геотермальное отопление" в своем исходном сообщении Вы заменили в ответе на "использование тепловых насосов"?
Это какой же недюжинный интеллект нужно иметь, чтобы в это верить!
(SKlF @ 01.05.2016 - время: 01:15)
(LC Mark @ 29.04.2016 - время: 20:17)
Враньё и бред - бредилище
В России я читал тепловые насосы тоже уже начинают использовать для отопления и "халявный газ тому не помеха"... Но если Партия не дала на это свое благословение то для почитателей Русского Мира это конечно вранье...
SKlF!
Вы предполагаете, что никто не заметит, что "геотермальное отопление" в своем исходном сообщении Вы заменили в ответе на "использование тепловых насосов"?
Это какой же недюжинный интеллект нужно иметь, чтобы в это верить!
Интеллект... А гэто що? Пять лярдов даром не пропали! 
Этот пост комментировать ненужно.
(SKlF @ 01.05.2016 - время: 01:15)
(LC Mark @ 29.04.2016 - время: 20:17)
Враньё и бред - бредилище
В России я читал тепловые насосы тоже уже начинают использовать для отопления и "халявный газ тому не помеха"... Но если Партия не дала на это свое благословение то для почитателей Русского Мира это конечно вранье...
SKlF!
Вы предполагаете, что никто не заметит, что "геотермальное отопление" в своем исходном сообщении Вы заменили в ответе на "использование тепловых насосов"?
Это какой же недюжинный интеллект нужно иметь, чтобы в это верить!
а в чем разница?
https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=ch...%BE%D0%BC%D0%B0
(z011 @ 01.05.2016 - время: 12:51)
(SKlF @ 01.05.2016 - время: 01:15)
В России я читал тепловые насосы тоже уже начинают использовать для отопления и "халявный газ тому не помеха"... Но если Партия не дала на это свое благословение то для почитателей Русского Мира это конечно вранье...SKlF!
Вы предполагаете, что никто не заметит, что "геотермальное отопление" в своем исходном сообщении Вы заменили в ответе на "использование тепловых насосов"?
Это какой же недюжинный интеллект нужно иметь, чтобы в это верить! а в чем разница?
https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=ch...%BE%D0%BC%D0%B0 В том, что все это унылое говно.
Ты, когда даже летом дома ведро воды набираешь, не замечаешь, что когда вода уже с труб сольется, она ощутимо холодная? Так, что выступает конденсат на кране или смесителе.
Там в самое лето температура градусов этак 5-6, не больше.
По одной из ссылок, что там у тебя вываливается, предлагается всю эту систему закапывать ниже уровня промерзания. Имея там те самые 5-6 градусов, приведи-ка мне формулу, которая позволит получить дома +25 в мороз -20.
Это сообщение отредактировал актиний - 02-05-2016 - 03:36
(SKlF @ 01.05.2016 - время: 22:47)
(z011 @ 01.05.2016 - время: 12:51)
SKlF!
Вы предполагаете, что никто не заметит, что "геотермальное отопление" в своем исходном сообщении Вы заменили в ответе на "использование тепловых насосов"?
Это какой же недюжинный интеллект нужно иметь, чтобы в это верить!
а в чем разница?https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=ch...%BE%D0%BC%D0%B0
В том, что все это унылое говно.
Ты, когда даже летом дома ведро воды набираешь, не замечаешь, что когда вода уже с труб сольется, она ощутимо холодная? Так, что выступает конденсат на кране или смесителе.
Там в самое лето температура градусов этак 5-6, не больше.
По одной из ссылок, что там у тебя вываливается, предлагается всю эту систему закапывать ниже уровня промерзания. Имея там те самые 5-6 градусов, приведи-ка мне формулу, которая позволит получить дома +25 в мороз -20.
"Чукча не читатель, Чукча писатель?" (с)
Меня обвинили что в одном сообщении я написал про геотермальные системы, а в другом про тепловые насосы! Мол это абсолютно разные вещи...
Ну а свое видение этого можете написать в Мировой Энергетический Комитет, они этого не знают!
"По данным Мирового энергетического комитета, до 2020 года тепловой насос как энергосберегающая технология будет реализован в 75% домохозяйств развитых стран мира."(с)
Господин президент! Обращается к вам народ Украины с просьбой вернуть социальную льготную цену на газ для населения на отопительных период с октября по апрель. Никакие субсидии не в состоянии компенсировать огромные затраты на отопление по новым тарифам. Вы просто обрекаете народ на голодание», — говорится в тексте документа.
В петиции также подчеркивается, что после уплаты коммунальных платежей, даже с субсидией, у семей остаются средства только на еду и проезд на работу. «Не остается средств, чтобы купить ребенку игрушку или повезти на море летом. Это не жизнь — это существование! Но вам этого не понять, потому что вы живете другой жизнью», — заключает автор инициативы.
По состоянию на 21:00 мск петиция собрала 74 подписи из 25 тыс. необходимых для ее рассмотрения.
27 апреля правительство Украины приняло решение об установлении единой цены на газ, отменив льготную социальную норму на отопительный сезон. С 1 мая «Нафтогаз Украины» будет продавать населению газ по единой цене 6,879 тыс. гривен (более 17,8 тыс. руб.) за 1 тыс. куб. м. Таким образом, Киев отказался от социальной льготной цены на газ, заменив ее рыночной.
Напомним, «Нафтогаз Украины» рассчитывает в случае запуска проекта «Северный поток — 2» сохранить доход от транзита российского газа на уровне $2 млрд, заявил в интервью украинской газете «Экономическая правда» глава компании Андрей Коболев. «Учитывая наличие потенциального проекта "Северный поток — 2", мы считаем, что сохранение $2 млрд дохода — не для "Нафтогаза", а для страны Украина — стратегическая задача», — сказал он.
Глава компании отметил, что цена на российский газ в IV квартале 2015 года «была просто супер».
http://proekt-gaz.ru/news/ukraincy_trebuju...2016-05-01-3614
А нам всё равно, а нам всё равно ! © У Порошенко с деньгами нет проблем, а народ всё перетерпит...
"По данным Мирового энергетического комитета, до 2020 года тепловой насос как энергосберегающая технология будет реализован в 75% домохозяйств развитых стран мира."(с)
Откуда тепло то будет браться в насосе ? Объясните по простому...
"Чукча не читатель, Чукча писатель?" (с)
Меня обвинили что в одном сообщении я написал про геотермальные системы, а в другом про тепловые насосы! Мол это абсолютно разные вещи...)SKlF!
Да! Это абсолютно разные вещи.
(SKlF @ 02.05.2016 - время: 10:42)
Ну а свое видение этого можете написать в Мировой Энергетический Комитет, они этого не знают!
"По данным Мирового энергетического комитета, до 2020 года тепловой насос как энергосберегающая технология будет реализован в 75% домохозяйств развитых стран мира."(с)SKlF!
И где здесь Вы видите другое "видение этого"?
(SKlF @ 02.05.2016 - время: 10:42)
"По данным Мирового энергетического комитета, до 2020 года тепловой насос как энергосберегающая технология будет реализован в 75% домохозяйств развитых стран мира."(с) Откуда тепло то будет браться в насосе ? Объясните по простому... Давай я объясню :)
тепловой насос работает за счет переноса энергии из одной жидкости (внешнего контура) в другую (внутренний контур).
КПД хороших насосов доходит до 500%.
То есть что бы тебе нагреть 100 литров води на 1 градус традиционным способом тебе надо Х энергии (электричества).
Тепловой насос истратит при этом 1/4 от х.
На входе внешнего контура 6 градусов, на выходе из него - 3 градуса.
То есть разница в 3 градуса передастся внутреннему контуру.
предположим надо нагреть внутренний контур объемом 10 кубометров с 10 градусов до 70.
Для этого тепловой насос использует (70-10)/3 *10 = 200 кубов воды из внешнего контура, затратив 1/4 энергии от простого нагрева.
Все цифры условны и зависят от непосредственной реализации проекта :)
Это сообщение отредактировал xoxol.m - 02-05-2016 - 18:49
Давай я объясню :)
тепловой насос работает за счет переноса энергии из одной жидкости (внешнего контура) в другую (внутренний контур).
КПД хороших насосов доходит до 500%.
Кому Вы пытаетесь обьяснить? Упоротым? Напрасный труд - они не воспримут
P.S. Кстати, КПД "хороших" насосов в реале редко превышает 30-35 %
что составляет 15 американских центов или 13 европейских за куб.
P.S. Кстати, КПД "хороших" насосов в реале редко превышает 30-35 %
300-350% :)
Если КПД меньше 100% - выгоднее просто греть :)
500% при вертикальных трубах на 100-120 метров (где водичка до 15 градусов) - максимально достижимый теоретически показатель.
Из рабочих систем видел 420%.
Давай я объясню :)
тепловой насос работает за счет переноса энергии из одной жидкости (внешнего контура) в другую (внутренний контур).
Извиняйте дурака , но энергию чего экономит (сохраняет) тепловой насос. Где тут чудо ?
КПД хороших насосов доходит до 500%. Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...
[при вертикальных трубах на 100-120 метров (где водичка до 15 градусов)xoxol.m!
На глубине 120 м температура пластов земли 15 градусов Цельсия?
Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...
Нда!
Чукча не читатель - чукча писатель.
Еще раз и в калориях:
потратил 1 калорию и перенес из внешнего модуля во внутренний 4 калории.
-4 калории из внешнего + 4 калории во внутренний + 1 калория работы = 1 калория затрат. Закон соблюдения энергии сохранен.
На глубине 120 м температура пластов земли 15 градусов Цельсия?
В зависимости от местности и геоактивности в данном раине.
Для Украины - 8-10.
Так же что бы закончить обсуждение - приведу ссылку которая должна удовлетворить и Российский коллег (как техническая), так и Украинских (как на абсолютно украинский сайт :) )
http://www.accbud.ua/house/energosberezhen...dajuschie-teplo