А я выбрал третий пункт, потому что в самом опросе нет одного важного пункта: французы это переживут.
Пережить можно по разному: дать сдачи или встать на колени
А я выбрал третий пункт, потому что в самом опросе нет одного важного пункта: французы это переживут.
Переживут , только в какую сторону пойдут . Будет всё как было или начнут закручивать гайки до упора .
(dedO'K @ 09.01.2015 - время: 20:42)
А я выбрал третий пункт, потому что в самом опросе нет одного важного пункта: французы это переживут.Пережить можно по разному: дать сдачи или встать на колени Дать сдачи- это заставить противника нарисовать карикатуру на что? Ну, чтоб потом взорвать их редакцию...
Встать на колени... перед кем?
Маришкин 09.01.2015 - время: 17:59
(dedO'K @ 09.01.2015 - время: 14:42)
А я выбрал третий пункт, потому что в самом опросе нет одного важного пункта: французы это переживут.
Переживут , только в какую сторону пойдут . Будет всё как было или начнут закручивать гайки до упора .Тогда вы не о французах говорите, а о каком то сообществе, интересы которого отстаивала своими карикатурами редакция газеты "Шарли", имеющем возможность закрутить гайки. О каком?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-01-2015 - 17:30
(dedO'K @ 09.01.2015 - время: 20:42)
А я выбрал третий пункт, потому что в самом опросе нет одного важного пункта: французы это переживут.
Пережить можно по разному: дать сдачи или встать на колени
А можно еще сделать вид, что ничего страшного не произошло. Это было бы наиболее толерантно.
(Tuyan @ 09.01.2015 - время: 16:57)
(dedO'K @ 09.01.2015 - время: 20:42)
А я выбрал третий пункт, потому что в самом опросе нет одного важного пункта: французы это переживут.
Пережить можно по разному: дать сдачи или встать на колени
А можно еще сделать вид, что ничего страшного не произошло. Это было бы наиболее толерантно.
Как минимум, до окончания судебного следствия и приговора суда, более законно. А то вот одного обвинили, а он сам пришёл в участок и... ушёл из него.
Надеюсь французы справятся, ибо на каждый исламистский радикализм найдется своя Первая Конная. Именно из-за разного радикализма я, не будучи атеистом, все же считаю: религия только в храме, вышел из храма - никакой религии. Фанатиков сажать сразу в дурку, пока они терракт не совершили и лечить там до полного выздоровления. Никакой религии, кроме... Договаривайте, договаривайте. Вы ж не хотите сказать, что за воротами храма, ночного клуба или наркопритона(у кого какой бог) должны царить беззаконие и хаос.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-01-2015 - 18:31
Если французы попробуют начать справляться, вот тогда там действительно будет бойня.
Пожалуй, это так...
7 января нападение исламистов на редакцию журнала. Если Олланд не поймет намек , то будет как с Де Голлем за пароход с долларами - бунты и плакаты "Шарль уходи!"
Кадыров: Мусульмане России не станут терпеть выходки главреда "Эха Москвы"
ГРОЗНЫЙ, 9 января. Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что главный редактор радио "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов стремится оскорбить мусульман и разжигает межнациональную вражду, проводя опрос на тему карикатур на пророка Мухаммеда.
"Руководитель радио "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов проводит опрос на тему, нужно ли рисовать карикатуры на Пророка (с.а.в.). Сама постановка вопроса носит провокационный характер. Это стремление оскорбить мусульман России и всего мира, вызвать вражду между народами, посеять хаос и беспорядки", — написал он на своей странице в Instagram.
Он считает, что Венедиктов превратил радио "в антиисламский рупор" и "мусульмане России давно это видят". Кадыров обратил внимание, что "на этой теме специализируется целая бригада авторов, которых ничто не связывает с Россией". Глава Чечни надеется, что власть обратит на это внимание, иначе, считает он, "мусульмане России, которым небезразлична судьба Отечества, не станут бесконечно терпеть выходки Венедиктова и компании".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/09/1355494.html
Если Кадыров на Венедиктова обозлился, значит обязательно будет реакция нашей Думы.
Вот именно.
Ислам,к миролюбивым религиям не относится.
Именно поэтому,культивировать их на своей земле,строить для них мечети и создавать благоприятные для жизни условия-это практически подписать приговор себе.
Они размножаются быстро,и они склонны устанавливать свои порядки,ибо к толерантности они не склонны,в отличие от мирных христиан.
Я читала в свое время Коран и ничего особенного там не обнаружила, в суре "Корова" наоборот призывают народ к уважительному отношению к другим религиям. Все наверное зависит от "толмачей", которые используют тексты на свой лад.
Считаю, что люди вправе сохранять свои культурные и религиозные ценности независимо от места проживания и при условии, что диаспора насчитывает большое количество народа.
Они не просто размножаются, но и содержат наши города наравне с нами...особенно в крупных мегаполисах.
Считаю, что люди вправе сохранять свои культурные и религиозные ценности независимо от места проживания и при условии, что диаспора насчитывает большое количество народа.
Они не просто размножаются, но и содержат наши города наравне с нами...особенно в крупных мегаполисах.
Безусловно должны, только вот диаспору нельзя делать огромной, иначе она может начать изменять страну, к которую приехала, но это дело властей...китайцы живут в каждой стране, но прав нигде не качают и граждане от них не страдают...
Безусловно должны, только вот диаспору нельзя делать огромной, иначе она может начать изменять страну, к которую приехала, но это дело властей...китайцы живут в каждой стране, но прав нигде не качают и граждане от них не страдают...
Влад, а если внимательно посмотреть на имеющиеся диаспоры, например в Москве?
У нас минимум чеченцев. которые являются гражданами РФ, зато максимум мусульман из бывших союзных республик, ныне отдельных государств. Ну, значит НАША власть таки создает хорошие условия для проживания на исконных землях. А миграционными проблемами сейчас страдают все...
А можно еще сделать вид, что ничего страшного не произошло. Это было бы наиболее толерантно.
Так и будет....начнутся призывы, наподобие "Давайте уважать друг друга" и пару совместных концертов проведут с арабами, где в конце все возьмутся за руки, а пара толерастных политиков возьму на руки арабских детей и споют Imagine...
Влад, а если внимательно посмотреть на имеющиеся диаспоры, например в Москве?
У нас минимум чеченцев. которые являются гражданами РФ, зато максимум мусульман из бывших союзных республик, ныне отдельных государств. Ну, значит НАША власть таки создает хорошие условия для проживания на исконных землях. А миграционными проблемами сейчас страдают все...
Именно так. У нас для иностранцев созданы все условия, для приезда и проживания, но как считают граждане, мало кого волнует...опросы москвичей ты знаешь, подавляющее количество граждан отрицательно относятся к такому количеству гастарбайтеров, но их оппоненты рассказывают трогательные истории про дворников и строителей, хотя дворников в Москве 70 000 и 100 000 строителей (в зависимости от сезона), зачем остальные непонятно...
(martin.keiner @ 09.01.2015 - время: 19:26)
Надеюсь французы справятся, ибо на каждый исламистский радикализм найдется своя Первая Конная. Именно из-за разного радикализма я, не будучи атеистом, все же считаю: религия только в храме, вышел из храма - никакой религии. Фанатиков сажать сразу в дурку, пока они терракт не совершили и лечить там до полного выздоровления.
Никакой религии, кроме... Договаривайте, договаривайте. Вы ж не хотите сказать, что за воротами храма, ночного клуба или наркопритона(у кого какой бог) должны царить беззаконие и хаос.
Возможно откровенный хаос все же лучше двуличного порядка, как и порочная правда лучше праведной лжи.
Проблема Франции в ее постколониальной политике. Известный француз в свое время сказал: "мы в ответе за тех кого приручили". Все эти мигранты приезжающие в бывшую метрополию считают ее своим домом и чувствуют себя как дома.
Справятся. Не считаясь с жертвами среди мирного населения.
Проблема Франции в ее постколониальной политике. Известный француз в свое время сказал: "мы в ответе за тех кого приручили". Все эти мигранты приезжающие в бывшую метрополию считают ее своим домом и чувствуют себя как дома.
Это левая политика социалистов, которые уничтожают Европу...всякими ограничениями или еще каким то поверхностными мерами проблему уже не решить, только жестко и не в стиле демократии...
(-Красный Змей- @ 10.01.2015 - время: 00:48)
Справятся. Не считаясь с жертвами среди мирного населения.
Проблема Франции в ее постколониальной политике. Известный француз в свое время сказал: "мы в ответе за тех кого приручили". Все эти мигранты приезжающие в бывшую метрополию считают ее своим домом и чувствуют себя как дома.
Это левая политика социалистов, которые уничтожают Европу...всякими ограничениями или еще каким то поверхностными мерами проблему уже не решить, только жестко и не в стиле демократии...
Знаете, а Франция не перестает уделять внимание своим "бывшим"... колониям, особенно африканским. Что это как желание продолжать патронаж? Аборигены и рады бы отказаться от такой опеки, а тут переспективы - Европа.
пусть перепись населения устроят
и сделают далеко идущие выводы...
а может им не нужно справляться,
пусть перепись населения устроят
и сделают далеко идущие выводы...
Думаю после результатов переписи они только расстроятся что все еще недостаточно мультикультурны...
Возможно откровенный хаос все же лучше двуличного порядка, как и порочная правда лучше праведной лжи. Возможно, и лучше, но откровенного хаоса не наблюдается. Как и "праведной лжи" не существует нигде, кроме фантазий человеческих, и "порочная правда"- это ложь, в которую верят как в бога.
Так что поклонники хаоса и "порочной правды" могут существовать, только паразитируя на разумной, логичной и закономерной системе, при условии, что исполняют её условия в принудительном порядке. Вот я и спрашиваю: за чей порядок ратуете, такой вот, "сферический, в вакууме", но, при этом, жестко управляющий хаотическими поклонниками порочной правды, строя из них жизнеспособную систему, дрессируя нужные рефлексы и подавляя ненужные кнутом и пряником?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 02:40
а может им не нужно справляться,
пусть перепись населения устроят
и сделают далеко идущие выводы...
Перепись сделали уже: мусульман во Франции 7,7 % населения
те же карикатуристы, вместо того чтоб притихнуть и "замолкнуть в тряпочку", навалили в ответ в тот же журнал в десятки раз больше карикатур на ислам, включая радикальный.
А на улице прошли сто-тысячные митинги в знак солидарности с пострадавшими журналистами.
Думаю, эта толпа будет "бодать" существующую власть на жесткие меры в отношении потенциальных экстремистов (тех кто не желает интегрироваться и менять образ жизни).
остатки галльско-франкской пассионарности к 1918 г. полегли в белоснежных полях под Верденом..
в 40-м французы сдались за пару недель под напором немцев на опереточных панцерах...
вспомнилась недавно прочитанная байка- дескать тогда имел место разговор между еще друзьями генералами Петеном и де Голлем:
-зачем вы бросили в бой танковую бригаду из новобранцев,ее же сразу уничтожат..
-эта атака не для победы а для истории.. что бы в будущем никто не сказал ,что Франция в этой войне несла потери только пленными...
а уж сегодняшние французы под легким напором исламизма поднимут руки и раздвинут ноги...
кстати только что в новостях была странная фраза- Франции пришлось провести одновременно два захвата террористов-это было ужасно трудно... то есть европейская страна 3-4 мировой лидер с населением в 60 млн человек с трудом проводит ДВЕ полицейских операции против ТРЕХ террористов( кстати провально-гибнет толпа заложников)... а если завтра десяток загорелых французов достанут прикопаные калаши, привезенные из Сирии ?...
(martin.keiner @ 10.01.2015 - время: 01:18)
Возможно откровенный хаос все же лучше двуличного порядка, как и порочная правда лучше праведной лжи.
Возможно, и лучше, но откровенного хаоса не наблюдается. Как и "праведной лжи" не существует нигде, кроме фантазий человеческих, и "порочная правда"- это ложь, в которую верят как в бога.
Так что поклонники хаоса и "порочной правды" могут существовать, только паразитируя на разумной, логичной и закономерной системе, при условии, что исполняют её условия в принудительном порядке. Вот я и спрашиваю: за чей порядок ратуете, такой вот, "сферический, в вакууме", но, при этом, жестко управляющий хаотическими поклонниками порочной правды, строя из них жизнеспособную систему, дрессируя нужные рефлексы и подавляя ненужные кнутом и пряником?
Хаос иногда имеет положительный момент, когда отрицает порядок, несущий разрушение. Например исламисты ратуют за свой порядок, который сами себе надумали, который устраивает далеко не всех, и тут отрицание религиозных основ и догматов имеет перспективой обесценивание основ религиозной розни. Таким образом идеологическое воздействие на молодых магометан как раз и надо вести в ключе снижения значимости религиозных догматов. Первоначально лишь две идеологии переворачивали понятие о незыблемости правил - христианская и атеистическая коммунистическая. Но поскольку христианство и ислам имели один корень, перевербовка мусульман в христиане задача трудная и нерентабельная. Остается только коммунистический атеизм, где религиозные догматы оборачиваются сказками неграмотных стариков, идущими вразрез с научной мыслью. Однажды деисламизация востока имела успех и не единожды. Сначала в Турции было посторено светское государство, затем в Советском Союзе все религиозные противоречия рассыпались вместе с непреложностью религиозных догматов. При этом никто не запрещал верить и посещать храмы, но проявления религиозности в общественных местах считались пережитком неграмотности или психическим заболеванием. И возможно небезосновательно.
кстати только что в новостях была странная фраза- Франции пришлось провести одновременно два захвата террористов-это было ужасно трудно... то есть европейская страна 3-4 мировой лидер с населением в 60 млн человек с трудом проводит ДВЕ полицейских операции против ТРЕХ террористов( кстати провально-гибнет толпа заложников)... а если завтра десяток загорелых французов достанут прикопаные калаши, привезенные из Сирии ?...
Тогда из Израиля приедут бравые ребята из МОССАДА, из США- Стивен Спилберг, и снимут фильм "Профессионал-2".
(darsie @ 10.01.2015 - время: 10:28)
кстати только что в новостях была странная фраза- Франции пришлось провести одновременно два захвата террористов-это было ужасно трудно... то есть европейская страна 3-4 мировой лидер с населением в 60 млн человек с трудом проводит ДВЕ полицейских операции против ТРЕХ террористов( кстати провально-гибнет толпа заложников)... а если завтра десяток загорелых французов достанут прикопаные калаши, привезенные из Сирии ?...
Тогда из Израиля приедут бравые ребята из МОССАДА, из США- Стивен Спилберг, и снимут фильм "Профессионал-2".
Или пойдут наказывать Сирию за эти самые калаши,как уже не раз бывало после подобных терактов.
Хаос иногда имеет положительный момент, когда отрицает порядок, несущий разрушение. Например исламисты ратуют за свой порядок, который сами себе надумали, который устраивает далеко не всех, и тут отрицание религиозных основ и догматов имеет перспективой обесценивание основ религиозной розни. Таким образом идеологическое воздействие на молодых магометан как раз и надо вести в ключе снижения значимости религиозных догматов. Первоначально лишь две идеологии переворачивали понятие о незыблемости правил - христианская и атеистическая коммунистическая. Но поскольку христианство и ислам имели один корень, перевербовка мусульман в христиане задача трудная и нерентабельная. Остается только коммунистический атеизм, где религиозные догматы оборачиваются сказками неграмотных стариков, идущими вразрез с научной мыслью. Однажды деисламизация востока имела успех и не единожды. Сначала в Турции было посторено светское государство, затем в Советском Союзе все религиозные противоречия рассыпались вместе с непреложностью религиозных догматов. При этом никто не запрещал верить и посещать храмы, но проявления религиозности в общественных местах считались пережитком неграмотности или психическим заболеванием. И возможно небезосновательно. Сказки дедушки Хрущева... Неужели утешают? До пятидесятых годов XX века СССР просуществовал в попытках коммунистов навязать "прогрессивное обновленчество" Православию и суннитам. Когда это не помогло, в конце пятидесятых был создан научный атеизм, как ведущая идеология нового советского общества. Потом было знаменитое время "шестидесятников-хрущей", перешедшее в застой и развал.
Кстати, девяностые годы- это как раз, и есть плоды воспитания научного атеизма, в истинно пацанском духе воровской идеи, чиста па панятиям или лоховской, в духе: "всяк сверчок знай своё стойло".
Но вот прикол то: для того, чтоб "государство победившего атеизма" хоть как то существовало, поддерживая хоть какой то порядок, потребовался Совет по делам (якобы, отделённых от государства) религий, при Совмин СССР. А держать в узде атеистов, для которых практическая психология, социология и экология была неведома, пришлось, либо криминальным смотрящим, либо мощному аппарату парт.хоз.номенклатуры, включая сюда и мощные силовые структуры.
Вот я и спрашиваю: с чего вы взяли, что можно "устроить" какой то хаос? Тем более, что порядок, несущий разрушение, прежде всего, разрушает самого себя.
Кстати, никакого "переворота незыблемости правил" Христианство не несёт. Единственное, что утверждает Христианство: ни один "закон" не является законом, если ему невозможно служить из любви к Истине. Ни один ближний не может быть наказуем тобою за то, в чём виновен и ты сам.
Это совсем не атеизм, где нет бога, а есть необходимость, вынуждающая действовать так или иначе, подобно ниточкам, управляющим марионеткой, двигаемым неведомо кем.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 12:18
Сказки дедушки Хрущева...
Я имел в виду дохрущевскую эпоху, когда сопротивление исламистов на юге было сломлено военным путем. Причем самым нежелательным для ислама способом - холодным оружием. Не спорю, это по некоторым сведениям была бойня, тем не менее на несколько десятков лет покой был обеспечен.
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 11:54)
Сказки дедушки Хрущева... Я имел в виду дохрущевскую эпоху, когда сопротивление исламистов на юге было сломлено военным путем. Причем самым нежелательным для ислама способом - холодным оружием. Не спорю, это по некоторым сведениям была бойня, тем не менее на несколько десятков лет покой был обеспечен. Сломлено? Это вот регулярные репрессии по отношению к засланным из центра коммисарам, имевшим наглость сунуться в межродовые разборки, на вполне законной основе, вы считаете "сломом"?
Покой был обеспечен компромиссом: вы не лезете к нам, мы не лезем к вам, да здравствует СССР. Покой пытался нарушить Хрущев, объявив всесоюзные комсомольские стройки. А нарушил Горбачёв, пытаясь "навести социалистический порядок", в его узко-московском понимании, в Прибалтике, странах Закавказья и Средней Азии.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 12:25