«...В минувшую субботу, 11 декабря, Замоскворецкий суд арестовал Хасана Ибрагимова и Наримана Исмаилова, подозреваемых по статьям 213 и 116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев). Кроме того, на прошлой неделе Савеловский суд Москвы арестовал уроженца Кабардино-Балкарии Аслана Черкесова, предполагаемого непосредственного убийцу Свиридова. Болельщик «Спартака» Егор Свиридов был застрелен 6 декабря в драке на Кронштадтском бульваре на севере Москвы. Сразу после драки милиция задержала шесть человек, но в итоге пятерых отпустили. Этот факт вызвал общественный резонанс, в фанатских кругах заговорили о том, что дело может пойти по тому же сценарию, что и дело об убийстве летом 2010 года еще одного болельщика «Спартака» Юрия Волкова. Как писали СМИ, правоохранительные органы уклонялись от привлечения предполагаемых убийц к ответственности до тех пор, пока в блогах и социальных сетях не поднялась волна недовольства, а товарищи молодого человека не провели акцию протеста на Чистых прудах...» (http://news.mail.ru/incident/4956578/?frommail=1).
Статья на тему национализма: «...Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр...» (http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html).
Если бы убили не фаната, никаких последствий бы не было. Но в данном случае свидетели видели, как после задержания шести участников избиения через несколько минут к отделению милиции подлетели иномарки с «кавказорусскими» и вскоре пятеро задержанных были отпущены. Фанаты обзвонили своих друзей и эта новость распространилась мгновенно. Сотни возмущенных фанатов должны были как-то отреагировать, ну а к ним присоединились сотни тех, кто любит просто помахать кулаками. Воспитывать российскую милицию уже слишком поздно, поэтому народ идет по более легкому пути – запугать кавказцев.
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 19:26)
Я говорю о том, что криками "Россия для русских" этого добиться невозможно. Не подействуют они на гнилую систему.
Ну, кое чего добиться все же можно. Это конечно локальные успехи , но сегодня арестован еще один участник нападения на Свиридова-заволновались милицейские за свои теплые места. Да и в Ростове вот власть что-то резко стала проявлять рвение . Странные совпадения.
скрытый текст
NEWSru.com :: В России Понедельник, 13 декабря 2010 г. 17:41
В Ростове арестован подозреваемый в резонансном убийстве студента Сычева
В Ростове-на-Дону арестован студент Ростовского государственного строительного университета (РГСУ), который проходит в качестве подозреваемого по делу о гибели своего однокурсника Максима Сычева. Он был задержан еще 11 декабря, а теперь суд избрал ему меру пресечения в виде заключения под стражу.
Следственным управлением СК по Ростовской области расследуется уголовное дело по факту причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего (ч.4 ст.111 УК РФ). По версии следствия, мотивом преступления стала личная неприязнь между молодыми людьми, вместе жившими в общежитии, передает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя областной прокуратуры Наталью Ахрееву.
Напомним, трагический инцидент произошел 22 ноября. Недалеко от общежития Ростовского университета молодой человек применил к Сычеву борцовский прием, от которого тот упал на землю, сильно ударившись головой. Тогда же его госпитализировали в больницу, но спасти не смогли. 27 ноября он скончался.
В минувшее воскресенье в городе состоялась студенческая акция в память Сычева, в которой приняли участие более тысячи учащихся местных вузов. По окончании митинга студенты организовали шествие по центральным улицам города от парка "ДГТУ" до Театральной площади, которое не было согласовано с администрацией города.
Они шли в сторону администрации области, скандируя лозунги: "Ростов - русский город", "Один за всех и все за одного". По дороге студенты взрывали петарды и дымовые пакеты. Сотрудники правоохранительных органов решили не применять силовые методы по отношению к митингующим.
Затем на Театральной площади состоялся новый митинг, в котором участвовали более 500 студентов, а также встреча участников акции с представителями областного руководства и правоохранительных органов. В частности, в диалог с митингующими вступили вице-губернатор Ростовской области Сергей Горбань и начальник ГУВД региона Алексей Лапин.
Митингующие высказывали требования о снятии ректора РГСУ, сокращении количества квот для обучения жителей северокавказских республик в ростовских вузах, а также исключении фактов избиений русских. В итоге было принято решение о создании совместной с представителями общественности рабочей группы по контролю за правопорядком. Результаты рабочей встречи были доведены до оставшихся участников публичного мероприятия.
Также накануне президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров направил телеграмму со словами соболезнования в адрес ректора РГСУ Леонида Зеленцова в связи с гибелью студента Максима Сычева.
Безумный Иван
Главное научиться нашим силовикам правильно определять очаг гнева. Нейтрализовать в первую очередь его. Далее толпа остается быть конечно агрессивной, но неуправляемой лидером. А вот хорошо бы в таком месте провести шумовую атаку. Машины с громкими динамиками, синхронизовать сигнал и включить (не Алису конечно), Лебединое озеро. Да так, что бы слышать вокруг ничего не мог. Я думаю, эффект бы это дало. Снизило бы агрессию неуправляемой толпы. Затем, кому-то надо взять на себя функцию лидера. Подчинить толпу.
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 16:59)
В определённой степени это противостояние выгодно власти и ею вольно или невольно инспирируется. Примеров - тысячи. От коррупции и безнаказанности обычных преступников, до политических инструментов достижения результатов типа "мир в Чечне". Всё от бездействия власти. В России межэтнические конфликты сами собой никогда не нарастают. Возьми, к примеру, преступность. В Грузии воров в законе нет, их имущество национализировано. Зато грузинские воры в законе вольготно чувтвуют себя где? Правильно, в Москве. Сколько в Москве было конфликтов с участием так называемых "чеченских милиционеров"? Начиная с расстрелов бывших соратников, заканчивая расстрелами случайных водителей, не уступивших дорогу. Как власть на это отреагировала? А никак. Но это всё не межнациональные конфликты. Это всё по сути обычная преступность, которая беспредельничает, слившись с коррумпированной властью (вспомним Кущёвскую). Проблема в том, что всё это происходит на фоне ксенофобии, которая сильна в нашем обществе. И путём несложных манипуляций все вышеприведённые примеры обычной коррупции и преступности легко превращаются в "межнациональные конфликты". Для чего это надо? Одним - для получения политического капитала, другом - для отвлечения народного гнева. Ведь как замечательно всё можно объяснить: "Это не мы, коррупционеры, плохо работаем. Это инородцы виноваты!"
Вот, как-то так. Соответственно и ответ на твой вопрос где-то там прячется.
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире? Не получается мультикультурного общества построить, его нигде нет.Все на грани межэтнических конфликтов...
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 21:05)
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире?
Почва для погрома это просто толпа. Притом безразлично какая толпа. Кстати, на Манежной обошлось без жертв? Уже плюс. Возможно это была тренировка спецназа как действовать с толпой. Жестоко? Но я бы их оправдал.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 21:14)
Почва для погрома это просто толпа. Притом безразлично какая толпа. Кстати, на Манежной обошлось без жертв? Уже плюс. Возможно это была тренировка спецназа как действовать с толпой. Жестоко? Но я бы их оправдал.
Таких ситуаций,как на манежной было уже полно, иногда об этом говорят иногда нет...речь не о конкретной ситуации, а о опасной тенденции...
Мультикультурность ведет к конфликтам, так как ее не может быть в принципе, ее придумали как коммунизм, совершенно не принимая во внимание природу человека...
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 13.12.2010 - время: 20:35)
Ну, кое чего добиться все же можно. Это конечно локальные успехи , но сегодня арестован еще один участник нападения на Свиридова-заволновались милицейские за свои теплые места. Да и в Ростове вот власть что-то резко стала проявлять рвение . Странные совпадения.
Это не странные совпадения. Власть на самлм деле зашевелилась в результате этих акций. Но результат был бы и без националистического душка.
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 21:05)
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире?
Такая, да не такая. Такого беспредела, как у нас, нет нигде.
QUOTE
Не получается мультикультурного общества построить, его нигде нет.Все на грани межэтнических конфликтов...
Если разжигать, то можно и одну нацию перессорить. Возьми, к примеру, тех же фанатов. Они с удовольствием и друг-друга дубасят.
З.Ы. Градус ненависти высок в нашем обществе. Плюс изрядная доля ксенофобии. Такого нет нигде в мире. В цивилизованном мире.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 21:21)
Мультикультурность ведет к конфликтам, так как ее не может быть в принципе, ее придумали как коммунизм, совершенно не принимая во внимание природу человека...
Ну, мультикультурность в СССР не была агрессивной. Наоборот, каждая нациа соревновалась своим гостеприимством. Я думаю что общее снижение грамотности скорее стало причиной легкое подчинение человека законам толпы. Ведь грамотный человек всегда индивидум. А вот уклон на образование необходимое и достаточное для того, что бы выполнять свои функциональные обязанности превращает человека в винтик с дюймовой резьбой, способный по условному крику "Клинское" бежать и выполнять волю лидера.
JFK2006
QUOTE
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что болельщики «Спартака» непричастны к субботним беспорядкам в центре столицы. Как он считает, за этим стоят провокаторы, которым выгоден распад государства.
«Любая страна, в которой живут десятки народов, может задохнуться от этнических, расовых конфликтов. И враги России это очень хорошо знают. Не получилось с развалом страны путем войн и террора на юге страны, теперь избрали новые методы,— заявил Кадыров РИА „Новости“.— Да, не всем нравится, что Россия становится великой державой, государством, с которым вынуждены считаться сильные мира сего. И они (эти силы) предприняли попытку разжечь пожар межнациональной розни, прекрасно осознавая, что подобные конфликты на многие десятилетия могут ввергнуть страну в полосу хаоса, трагедии, кровопролития».
Вот оно, оказывается, как.
muse 55
Ну хоть кто-то дал положительную характеристику русскому народу.Ему осталось донести сие до мозгов своих подданных. Поучиться бы у Рамзана нашим журналюгам и политическим деятелям дипломатичности. Ни нацистов , ни фашистов не увидел.
Рамзан Кадыров вступился за футбольных фанатов.
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сказал, что не верит, что за субботними погромами на Манежной площади могут стоять болельщики «Спартака», сообщает «Интерфакс».
«У них не было никакой «фан-клубовской» идеи: были лишь лозунги, которые они скандировали – «убивать!», «давить кавказцев». Возможно, они-то и не осознавали, что творили. Болельщики «Спартака» не могли проявить столь бесчеловечную жестокость. Я уверен, что какие-то деструктивные, разрушительные силы разожгли огонь беспорядков и направили толпу, которая бросилась избивать кавказцев и выходцев из Азии», - заявил Кадыров.
Также глава Чеченской республики считает, что русский народ силен своей открытостью, не конфликтен, и отличается богатым духовным потенциалом. 2010-12-13 20:29:55
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 22:04)
[QUOTE] Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что болельщики «Спартака» непричастны к субботним беспорядкам в центре столицы. Как он считает, за этим стоят провокаторы, которым выгоден распад государства.
А я с ним согласен. Футбольная команда лишь повод.
dedO'K
QUOTE (Иван Барклай @ 13.12.2010 - время: 21:34)
«...В минувшую субботу, 11 декабря, Замоскворецкий суд арестовал Хасана Ибрагимова и Наримана Исмаилова, подозреваемых по статьям 213 и 116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев). Кроме того, на прошлой неделе Савеловский суд Москвы арестовал уроженца Кабардино-Балкарии Аслана Черкесова, предполагаемого непосредственного убийцу Свиридова. Болельщик «Спартака» Егор Свиридов был застрелен 6 декабря в драке на Кронштадтском бульваре на севере Москвы. Сразу после драки милиция задержала шесть человек, но в итоге пятерых отпустили. Этот факт вызвал общественный резонанс, в фанатских кругах заговорили о том, что дело может пойти по тому же сценарию, что и дело об убийстве летом 2010 года еще одного болельщика «Спартака» Юрия Волкова. Как писали СМИ, правоохранительные органы уклонялись от привлечения предполагаемых убийц к ответственности до тех пор, пока в блогах и социальных сетях не поднялась волна недовольства, а товарищи молодого человека не провели акцию протеста на Чистых прудах...» (http://news.mail.ru/incident/4956578/?frommail=1).
Статья на тему национализма: «...Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр...» (http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html).
Если бы убили не фаната, никаких последствий бы не было. Но в данном случае свидетели видели, как после задержания шести участников избиения через несколько минут к отделению милиции подлетели иномарки с «кавказорусскими» и вскоре пятеро задержанных были отпущены. Фанаты обзвонили своих друзей и эта новость распространилась мгновенно. Сотни возмущенных фанатов должны были как-то отреагировать, ну а к ним присоединились сотни тех, кто любит просто помахать кулаками. Воспитывать российскую милицию уже слишком поздно, поэтому народ идет по более легкому пути – запугать кавказцев.
Это не запугивание, а изживание в себе страха и воспитание того, что утеряно за эти годы: положить живот за други своя. Русь снова учится быть народом, а не стадом одиночек. И перенимает у "соседей" "лучшее".
Duhovnik
QUOTE (JV44 @ 13.12.2010 - время: 09:19)
QUOTE
А главное - националистические лозунги - зачем?
Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция. "Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.
QUOTE
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.
Я - да
Вообще-то "Россия для русских" это не полная версия лозунга. Полная версия звучит так: "Россия, в пределах Золотого Кольца - для русских" ну и паралельно можно еще кричать: Чечня для чечченцев, Ингушения для ингушей, Сибирь для народов Сибири, Дальний Восток для китайцев...
Безумный Иван
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 22:54)
Вообще-то "Россия для русских" это не полная версия лозунга. Полная версия звучит так: "Россия, в пределах Золотого Кольца - для русских" ну и паралельно можно еще кричать: Чечня для чечченцев, Ингушения для ингушей, Сибирь для народов Сибири, Дальний Восток для китайцев...
Типа: Даешь отсутствие свободы передвижения по стране?
Duhovnik
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 23:09)
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 22:54)
Вообще-то "Россия для русских" это не полная версия лозунга. Полная версия звучит так: "Россия, в пределах Золотого Кольца - для русских" ну и паралельно можно еще кричать: Чечня для чечченцев, Ингушения для ингушей, Сибирь для народов Сибири, Дальний Восток для китайцев...
Типа: Даешь отсутствие свободы передвижения по стране?
Да нет! это типа: даешь каждому националисту из многонациональной страны его ореол обитания где он может упиваться своим национализмом пока не захлебнется!
Безумный Иван
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 23:13)
Да нет! это типа: даешь каждому националисту из многонациональной страны его ореол обитания где он может упиваться своим национализмом пока не захлебнется!
Ну упоется он национализме в своем ареале. Поехать отдохнуть никуда не захочет? А там в это время такой же упивается. Не загонят его снова в свой ареал, обозначенный названием Деревни? А электричество ему проложить высоковольтку, что б веселее было в ареале он сам будет или сядет и скрепя зубами будет ждать конца работ, что бы плюнуть вслед.
JFK2006
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 23:13)
Да нет! это типа: даешь каждому националисту из многонациональной страны его ореол обитания где он может упиваться своим национализмом пока не захлебнется!
Это на Украине так с националистами поступают?
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 21:39)
Ну, мультикультурность в СССР не была агрессивной. Наоборот, каждая нациа соревновалась своим гостеприимством. Я думаю что общее снижение грамотности скорее стало причиной легкое подчинение человека законам толпы. Ведь грамотный человек всегда индивидум. А вот уклон на образование необходимое и достаточное для того, что бы выполнять свои функциональные обязанности превращает человека в винтик с дюймовой резьбой, способный по условному крику "Клинское" бежать и выполнять волю лидера.
...Но однажды осенью 91 года произошло чудо...за несколько дней, перестали соревноваться в гостеприимстве и снизилась грамотность...
Все как было так и осталось, метро после футбола на моей памяти, громили и 70-х...Только в программе Время об этом не сообщали, значит не было такого и все было хорошо, а сейчас сообщают...
JFK2006
QUOTE
Градус ненависти высок в нашем обществе. Плюс изрядная доля ксенофобии. Такого нет нигде в мире. В цивилизованном мире.
Согласен,что люди у нас без особой симпатии относятся друг к другу.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 14.12.2010 - время: 00:13)
...Но однажды осенью 91 года произошло чудо...за несколько дней, перестали соревноваться в гостеприимстве и снизилась грамотность...
Сам улыбаешься. Как будто ничего этому августу 91 не предшествовало. Пять лет перед этим шла тотальная обработка. Так что чудо произошло для таких лохов как я, которому было тогда 23 года и в мыслях только девочки. Я об событиях-то этих узнал лишь через неделю. Все по кабакам да ресторанам.
People's Avenger
QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.12.2010 - время: 13:21)
А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?
JFK2006, простите, но у меня такое впечатление, что вы немного отстали от жизни. В Татарстане давно существует молодежное движение "Узебез" ("Мы сами") и они давно выходят на такие митинги. Вот вам ссылочка на почитать, как это происходит: http://news.km.ru/v_kazani_proshel_antirusskij_mar Так что не расстраивайтесь, сейчас таких настроений везде хватает и никто в этом деле не отстает от соседа.
QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.12.2010 - время: 13:21)
Ну так отдайте! Установите границу, введите визы и т.д. и т.п.
Да мы - простой народ с радостью так бы и сделали! Только воротилы нефтяного бизнеса не хотят, это же они гребут деньги оттуда лопатами. Нам лишь крохи с этого долетают, поэтому нам - простому народу Кавказ никаким боком не припекся.
QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.12.2010 - время: 18:32)
QUOTE (muse 55 @ дата: 13.12.2010 - время: 18:32)
Вот понравился трезвый взгляд на проблему.
Трезвый взгляд заключается в том, чтобы жёстко, неукоснительно и беспрекословно соблюдать закон.
И это правильный взгляд. Абсолютно правильный.
Но, к сожалению, в современной России абсолютно неосуществимый...
JFK2006, ваш тезис можно расшифровать только так. - Нужно соблюдать закон для всех, но поскольку соблюдать его для жителей Кавказа в современной России не представляется возможным, то прекратите свой национализм и пусть жители Кавказа по-прежнему творят, что хотят. Это в корне неправильный подход. Отмахнуться от этой проблемы, просто попытаться загнать ее в угол не получится. Из голосования и комментариев к роликам на Ютубе о событиях на Манежной площади однозначно видно, что почти 80 % понравились эти ролики. То есть уровень сочувствия и одобрения в обществе очень высок. И при любом развитии ситуации люди будут сочувствовать и стараться поддержать всеми доступными законными методами. Даже если будет чисто информационная поддержка, то это уже большие проблемы, так как к каждому жителю Кавказа или группе по милиционеру не приставишь. А с нынешним развитием интернета и мобильной связи это очень даже возможно. Социализм закончился, а вместе с ним закончился и интернационализм. В годы социализма интернационализм обеспечивался двумя вещами. Люди жили по принципу пословицы - "где родился, там и пригодился". Этот принцип обеспечивался наличием работы с нормальным заработком в зависимости от уровня образования, квалификации, согласно тарифной сетке в любом регионе СССР. Были дотационные регионы, кто-то собирал хлопок, кто-то виноград, кто-то варил сталь, кто-то ловил рыбу и т.д., и т.п., но работа и средняя нормальная зарплата были у всех! Эти два принципа и определяли тогда национальную политику в стране. Помню как в те годы встретить грузина в Москве было целым событием. Я прибегал домой и говорил, что видел сегодня грузина в автобусе в "кепке-аэродроме". Сейчас ситуацию образно можно описать как вариант, когда все муравьи с леса, разных видов, из разных муравейников собрались в одном муравейнике по причине, что он самый большой в лесу и рядом много еды, а в их муравейниках все развалилось и вокруг очень хреново. И при этом все продолжают, и продолжают прибывать из самых дальних уголков этого леса. Понятно, что ни один даже самый большой муравейник не выдержит этого и там начнется жуткая склока, борьба за жизнь. В конце концов все это сооружение обязательно рухнет. То есть проблему надо обязательно решать! И для начала надо (я согласен со статьей muse 55) обеспечить соблюдение установленных изначально в этом муравейнике порядков вновь прибывшими муравьями, поскольку старожилы этот порядок соблюдают. Понятно, что надо создавать рабочие места с нормальной зарплатой в других регионах, чтобы люди работали у себя на родине. Вместо этого у нас ежегодно создаются дополнительные долларовые миллиардеры. Хуже всего, если ситуацию будут решать палочной дисциплиной для русского народа. Это однозначно способно привести либо к революции, либо к созданию тоталитарного государства. Пока второе более вероятно. JFK2006, насколько я вас понял по другим постам, вам наверное этого меньше всего бы хотелось. Наверх в таком государстве влезет самый жестокий, который лучше всех умеет "махать палкой". А дальше все понятно - больше всего начнут "получать палкой" те самые богатые 2 %, с которых есть, что взять.
QUOTE (Sorques @ дата: 13.12.2010 - время: 21:05)
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире? Не получается мультикультурного общества построить, его нигде нет.Все на грани межэтнических конфликтов...
Абсолютно согласен. Никакая власть ни в одной стране мира не будет подкладывать себе такую мину замедленного действия. - Прибыли от этого на копейку, а убытков на миллион.
P.S. А тем временем в Москве...
скрытый текст
Охота на приезжих в Москве
время публикации: 13 декабря 2010 г., 08:15 последнее обновление: 13 декабря 2010 г., 11:52
В Южном административном округе Москвы на территории отдела внутренних дел "Нагатинский затон" группа молодежи избила и зарезала выходца из Центральной Азии. Нападение было совершено в воскресенье вечером возле дома номер 15 по Судостроительной улице. Пока неясно, связано ли убийство с общей активизацией националистов в минувшие выходные, однако нельзя не отметить, что за последние дни в столице зафиксировано сразу несколько немотивированных нападений на иностранцев.
"Группа молодежи общей численностью свыше 15 человек, среди которых была одна девушка, без каких-либо видимых причин неожиданно накинулась на проходящего мимо мужчину азиатской внешности. Его били руками и ногами, а затем один из нападавших нанес жертве удар ножом в селезенку, в результате которого и наступила смерть", - сообщил "Интерфаксу" представитель правоохранительных органов.
Убитым оказался житель киргизского города Ош Алишер Шамшиев 1973 года рождения. По факту его гибели возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ - "убийство". Статья предусматривает до 15 лет лишения свободы, сообщает РИА "Новости".
Оперативники пытаются по горячим следам найти нападавших. Координацией оперативных мероприятий по розыску подозреваемых в убийстве лично занялся начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев. Как сообщил источник в правоохранительных органах столицы, в понедельник утром Колокольцев выехал в ОВД "Нагатинский затон".
Продавца-азербайджанца расстреляли в круглосуточном магазине
Обстановка в Москве остается напряженной после серии прошедших в выходные акций, среди организаторов которых были националисты. Зафиксирован целый ряд драк, в ходе которых группы агрессивной молодежи атаковали людей неславянской внешности.
Так, в ночь на понедельник на востоке Москвы трое неизвестных обстреляли из травматического оружия гражданина Азербайджана. "Примерно в 4 часа утра в круглосуточный магазин на 3-й Гражданской улице, дом 70 в столичном районе Богородское вошли трое неизвестных и вступили в словесную перепалку с 28-летним продавцом, гражданином Азербайджана", - рассказали в милиции.
"После этого один из злоумышленников достал травматический пистолет и семь раз выстрелил в продавца", - сообщил источник. Мужчина госпитализирован с множественными огнестрельными ранами грудной клетки и правого плеча.
Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 213 УК РФ - "хулиганство". Виновным грозит до пяти лет лишения свободы.
Война в метро. Задержаны парни и девушки, напавшие на узбека
Неспокойной остается ситуация и в столичном метро: там также продолжаются нападения на приезжих. Примерно в 5:30 утра в воскресенье в вестибюле станции метро "Авиамоторная" был обнаружен жестоко избитый 26-летний житель Саратова - предположительно, выходец с Кавказа. Пострадавшему пришлось дожидаться помощи всю ночь, до момента открытия метро.
"Установлено, что мужчина был избит еще поздно вечером в субботу неизвестными, которые напали на него предположительно из-за его кавказской внешности", - сказал источник в милиции. Мужчина был госпитализирован с открытой черепно-мозговой травмой, переломом основания черепа и ушибом головного мозга. Врачи оценивают его состояние как крайне тяжелое.
В тот же вечер, когда был избит мужчина из Саратова, на станции "Китай-город" пырнули ножом приезжего - предположительно, гражданина Азербайджана. Примерно в 18:00 неизвестный подошел к 22-летнему иностранцу и ударил его ножом в живот. "В столице пострадавший проживал по различным адресам и не имел определенного места жительства. Раненый смог доехать до "Кузьминок", дойти до квартиры своей знакомой, откуда его госпитализировали с тяжелым ножевым ранением брюшной полости", - сообщили в милиции.
Сегодня же стало известно, что задержаны шестеро москвичей, подозреваемые в избиении приезжего в метро 11 декабря. "В субботу в 18:15 на станции метро "Третьяковская" группа молодых людей набросилась не 27-летнего приезжего из Узбекистана и жестоко его избила - в результате иностранец был госпитализирован с черепно-мозговой травмой и переломом носа. По словам свидетелей, нападавшие при этом выкрикивали лозунги националистического содержания", - рассказал источник в правоохранительных органах.
Как и в случае с убийством на Судостроительной улице, в преступлении участвовали не только мужчины. Задержаны четверо мужчин в возрасте от 24 до 28 лет, а также две девушки - 18 и 19 лет. Все они проживают на юго-востоке столицы.
По факту избиения возбуждено уголовное дело по статье "причинение легкого вреда здоровью по мотивам расовой или национальной ненависти". Собеседник агентства подчеркнул, что пока обвинения никому не предъявлены.
Это сообщение отредактировал qwertun - 14-12-2010 - 06:29
JV44
QUOTE
Да дело-то в том, что слышится-то нечто нечленораздельное. И выходит предложение вместо лечения своей больной головы дать в морду соседу.
Непонятно. Помоему вполне членораздельно, а в голову стрелял как раз "сосед".
QUOTE
Вы упрощаете. Если бы не националистические лозунги и требования выгнать таджикских дворников - я бы Вам поверил. И ещё раз повторю - если бы лозунги собравшихся ограничивались требованиями объективного расследования, снижения преступности и обуздания коррупции - под этим любой бы подписался. Но проблему вывернули совсем в другую сторону. Крича: "Россия для русских", невозможно добиться того, чтобы милиция начала выполнять свой долг честно и добросовестно.
Националистический лозунг один "Россия для русских", а требование "выгнать таджикских дворников" это частное мнение одного из участников акции. По видеороликам кричали "мусора позор России" и "Русские вперед!", ну и против Кавказа. Милиции тоже хорошо от митинговавших досталось, так что я бы не заострял всё исключительно на нерусских.
QUOTE
Там вопрос был совсем иначе сформулирован. Там было так: "А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?" Я уверен, что Вы, услышав подобные лозунги, будете страшно возмущены. И не захотите "убираться в Москву", полагая, что Татария - часть Вашей родины - России. И Вы вольны жить в России там, где Вам заблагорассудится. То есть татарам Вы права на национализм не оставите. Есть у меня такие подозрения.
Это надо разбирать конкретный эпизод. Так затрудняюсь ответить. Тысячи татар, просто так не выйдут с такими призывами. Есть у меня такие подозрения.
QUOTE
Неправильнол заявили. Северный Кавказ - Россия. И они точно такие же граждане, как и все остальные. А если они совершают преступления, а милиция бездействует, то нужно гнать такую милицию, а не Северный Кавказ. Ещё раз про Кущёвскую - там свои же убили 12 человек, включая детей. Почему убили? Потому, что банда прочно срослась с местной властью и чувствовала абсолютную свою безнаказанность. Вас не возмущает убийство 12-ти человек в Кущёвской? Почему? Своим, доморощенным можно?
А для них не такие же, и ничего с этим не поделаешь. Иначе бы не вышли. Кущевская тут ни к месту. Кто им мешал также собраться? 600 казаков боялись 60 бандитов. В столице население более активное, так всегда было.
QUOTE
ак, чёрт возьми, и нужно требовать от власти, чтобы она, власть эта, начала работать нормально! А получается - виновата власть, а нужно выгнать таджиков из России. Это же бред! Шизофрения какая-то! А точнее сказать - ксенофобия. Когда межнациональные отношения используют для переведения стрелок. Понимаете? Стрелки переводят с виновных на таджиков.
Так и требуют! Таджики просто под рукой толпы оказались. Это проблема более глубокая, а люди хотят решения сейчас, ибо озлоблены до предела. Не хочет местное население смотреть, как его режут и насилуют, пока там власти ещё не очнутся!
QUOTE
На счёт чего? Про "единственную оппозицию" я уже выше говорил.
Ну а он говорит вот так, как и Политковская. Я просто привожу мнение людей, которых трудно заподозрить в симпатиях к правым. Понимаете, это простая констатация фактов
ЗЫ Кстати, наша власть видно решила дальше народ доводить Стартовала «программа Хлопонина» по переселению северокавказцев в Центральную Россию Первыми их примет Пенза. Каждый переселенец обойдётся в 330 тысяч рублей Программа переселения жителей Северного Кавказа добралась до Пензы. В регион перевезут несколько сотен дагестанцев и ингушей. Как сообщает ИА «Пенза-Пресс», их переезд запланирован в рамках реализации на территории региона программы по переселению трудоизбыточного населения. Как отметила заместитель председателя правительства Пензенской области Елена Столярова, муниципальные образования, заинтересованные в переселении граждан, должны подготовить жильё, земельные участки и рабочие места, а также оказать содействие в оформлении документов. Чтобы обеспечить переселенцев жильём, главам муниципальных образований, принимающих новосёлов, губернатор Пензенской области Василий Бочкарёв предложил реорганизовать в общежития здания расформированных малокомплектных школ. Северный Кавказ перенаселён — считают демографы. Самая большая проблема — безработица, например, в Ингушетии, по разным данным, не трудоустроено от 53 до 57% населения. В Пензенской области ощущается нехватка рабочих рук, особенно на селе. К примеру, в Наровчатском районе коэффициент естественной убыли населения составляет 13,4. «У нас уже въехали 104 человека из Дагестана, расселились в семи районах. Ещё 175 человек мы приняли по программе по содействию переселению соотечественников — в основном это выходцы из стран СНГ, но есть и дальнее зарубежье», — говорит начальник отдела трудовой миграции управления государственной службы занятости населения Пензенской области Александр Лебедев. «СП»: — Теперь в дополнение к возврату соотечественников у вас новая программа по расселению Северного Кавказа? — Мы заключили соглашение с представителями Ингушетии, чтобы люди из трудоизбыточных регионов приезжали и поселялись здесь, в Пензенской области. Это даже не отдельная программа, а мероприятие антикризисной программы, в частности, Дагестана, на 2010-2011 год, «Оказание адресной поддержки незанятому населению республики для трудоустройства в другой местности».
Это сообщение отредактировал JV44 - 14-12-2010 - 11:54
vova-78
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 18:26)
Сильно сомневаюсь, что это повысит уровени толерантности.
ну, всё лучше, чем... масса других , более народных и менее толерантных наименований.
QUOTE
Преступность и коррупция не имеют национальности.
Cosa Nostra ? в определённый, и достаточно долгий этап своего развития, преступная организация имела четкий этнический состав....
QUOTE
Вы скажите - этого болельщика убили потому, что он русский?
Я скажу, что болельщика убили потому, что он не кавказец.
QUOTE
если бы в Кущёвской погибло 12 спартаковских фанатов, то вся Россия поднялась бы на дыбы, несмотря на то, что их убили русские?
Думаю спартаковские фанаты Ленинградку бы перекрыли, еслиб бандитов поймали, а потом отпустили.
QUOTE
Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?
Убийца? Был задержаан? Разве? Вроде бы был задержан один из стрелявших. Остальные были отпущены. Кто из них убийца? Кто стрелял? Один? Все? Следствие и суд уже определили виновного?
QUOTE
Мжет быть и была попытка оценки законности, но вылилось всё, к сожалению, в совсем иное.
Это закономерно. Стихия бушует...
QUOTE
нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни.
Почему только на манежной? Разжигание розни на Манежной выплеснулось. Помните: "болезни суть понять, и устранить причину" ?
QUOTE
"Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади."
Лидеры кавказских фашистов допускают возможность столкновения с фашистами русскими?
Но они тоже фашисты....
QUOTE
Статься 282 УК РФ ещё действует. Справедливости ради по ней нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни. Что делать?
Как что? Что положено по Закону:
QUOTE
По факту субботних беспорядков на Манежной площади возбуждены 11 уголовных дел. Это дела против тех, кто закидывал милиционеров камнями, против тех, кто на улице и в метро нападал на приезжих с Кавказа и из Средней Азии, против тех, кто зверски избивал ни в чем неповинных людей. Дела еще 20 задержанных поступили в мировой суд.
итого 31 человек . Остальные 15 000 закон не нарушали.
QUOTE
Лидеры спартаковских болельщиков попросили не путать их с погромщиками. Во-первых, среди пострадавших в массовой драке на остановке — друг Егора Свиридова, армянин по национальности. А в акции памяти Свиридова приняли участие почти 15 тысяч человек разных национальностей, беспорядков не было, заявил Евгений Селеменев, председатель совета объединения болельщиков футбольного клуба «Спартак»:
«Мы всех предупредили, чтобы никто не велся ни на какие провокации. И все было нормально, но на Манежной появились какие-то провокаторы. Не надо обвинять болельщиков во всех смертных грехах».
Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-12-2010 - 13:08
dedO'K
QUOTE (vova-78 @ 14.12.2010 - время: 11:59)
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 18:26)
QUOTE
Преступность и коррупция не имеют национальности.
Cosa Nostra ? в определённый, и достаточно долгий этап своего развития, преступная организация имела четкий этнический состав....
QUOTE
Вы скажите - этого болельщика убили потому, что он русский?
Я скажу, что болельщика убили потому, что он не кавказец.
QUOTE
QUOTE
Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?
QUOTE
QUOTE
QUOTE
"Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади."
Лидеры кавказских фашистов допускают возможность столкновения с фашистами русскими?
Но они тоже фашисты....
Фашизм Кавказа законен, фашизм русских экстремистов- нет. Фашизм- это изолированность и сплочённость для выживания и развития народа. Кавказец, традиционно, не одиночка. Он- часть семьи, которая часть народа. И, в случае обиды его, семьи, народа или ущемления их прав, он, как их неотъемлемая часть, пойдёт в защиту. И любой, кто связан с ним кровью, землячеством или верой, пойдёт с ним. Потому что не сделать так- покрыть позором не только себя, но и свою семью, свой народ, свою веру. А потому и, развивая свой народ, теснят они местных, при серьёзном сопротивлении, вплоть до создания боевых отрядов, которые, почему то называют ОПГ. Хотя ОПГ- это совсем другое, сравните солнцевских, например, или цапков и их отношение к собственному народу. Фашизм же русских- это фашизм одиночек, отстаивающих свою безопасность одиночки. Клуб по интересам, не связанный ни семьёй, ни народом, ни верой, как образом жизни. А потому бесцельный. И чего они добиваются? Бьются за то, чтобы все жили как они, подчиняясь тем же законам бытия? Бред. Не будет этого. Быстрое мощное развитие народов Кавказа и их укоренение на чужих территориях, для них доказательство правильности их действий и их духовных основ. И кулаками влаживать в них "основы европейского гуманизма" бесполезно. И потому, хулиганство огрызающейся стаи, бесцельное и бессвязное, по сравнению с постоянным отстаиванием интересов народа на бытовом уровне- всего лишь хулиганство.
vova-78
QUOTE (dedO'K @ 14.12.2010 - время: 12:22)
Фашизм Кавказа законен...Фашизм же русских ...- всего лишь хулиганство.
на сколько я помню - фашизм не законен в принципе. Как его не называй - национал социализм, этническая диаспора - суть одна.
Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-12-2010 - 17:25
JFK2006
QUOTE (vova-78 @ 14.12.2010 - время: 10:59)
Я скажу, что болельщика убили потому, что он не кавказец.
Как показывает опыт, в России кавказцы с удовольствием режут и друг друга.
QUOTE
Думаю спартаковские фанаты Ленинградку бы перекрыли, еслиб бандитов поймали, а потом отпустили.
QUOTE
Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?
Убийца? Был задержаан? Разве?
Вот, что говорит прокуратура:
QUOTE
Весь вечер на Манежной // Москва разбирается с последствиями субботних беспорядков
Газета «Коммерсантъ» № 231 (4531) от 14.12.2010
1 из 5 Под Новый год власти украсили центр Москвы стройными цепями бойцов ОМОНа и спецназа Фото: Денис Вышинский/Коммерсантъ
Ситуация в Москве после погрома, устроенного в субботу фанатами и националистами, остается напряженной все последние сутки. Представители национальных диаспор советуют соотечественникам проявлять осторожность, не поддаваться на провокации и вообще не выходить из дома. В социальных сетях активно распространяется информация, которую многие называют провокацией, что 15 декабря представители кавказских диаспор выйдут на улицы с ответной акцией протеста. В МВД обещают применять при разгоне беспорядков водометы и слезоточивый газ. Тем временем следствию приходится исправлять ошибки в деле убитого фаната "Спартака" Егора Свиридова, которые и привели к столь массовым выступлениям.
Ошибки следствия Следственные органы активизировали расследование драки, в ходе которой был убит болельщик "Спартака" Егор Свиридов. Напомним, он погиб в ночь на 6 декабря после того, как другой участник стычки, Аслан Черкесов, несколько раз выстрелил в фаната из травматического пистолета. При этом пятеро других участников драки, кроме Аслана Черкесова, были вскоре отпущены. Именно это обстоятельство, как сообщал вчера "Ъ", а не только сама по себе смерть болельщика и спровоцировало массовые беспорядки в субботу, когда радикально настроенные фанаты и националисты устроили погром на Манежной площади, а также избивали всех встретившихся им выходцев с Кавказа и из Средней Азии (см. вчерашний номер "Ъ").
Вчера старший помощник прокурора Москвы Вероника Крапивенко сообщила, что прокуратура Москвы вынесла предписание о проведении служебной проверки в отношении должностных лиц следственного отдела района Головинский московского управления СКП РФ, отпустивших пятерых кавказцев. По словам госпожи Крапивенко, предписание было вынесено на основе результатов прокурорской проверки, которая выявила в действиях должностных лиц следственного отдела целый ряд нарушений процессуальных норм, допущенных при расследовании убийства.
Ранее официальный представитель СКП Владимир Маркин утверждал, что участников драки выпустили на свободу сотрудники милиции. По его версии, следователь СКП после допроса задержанных усмотрел в их действиях признаки состава преступления по ст. 116 УК РФ ("Побои"). Данное преступление, как пояснил господин Маркин, по подследственности относится к органам дознания милиции, поэтому "руководителем следственного отдела было сообщено начальнику ОВД по Головинскому району о необходимости документирования факта массовой драки и производства следственных действий дознавателями и следователями ОВД". Но вопреки требованиям закона, утверждал Владимир Маркин, сообщение якобы было проигнорировано и никаких действий по привлечению к уголовной ответственности подозреваемых в причинении побоев сотрудники милиции не предприняли.
Об этом на телеканалах
[ весь архив видео ] Но проверкой прокуратуры установлено обратное. Выяснилось, что сигнал о драке на остановке общественного транспорта возле дома 37 по Кронштадтскому бульвару поступил в дежурную часть ОВД "Головинский" от очевидцев происходящего в половине первого ночи через оператора пульта дежурного по городу 02. Через семь минут к месту происшествия прибыла группа немедленного реагирования ОВД. Здесь милиционеры нашли пять пострадавших, получивших в результате побоев и применения травматического оружия ранения различной степени тяжести. Ими оказались жители Москвы Дмитрий Филатов, Сергей Гаспарян, Дмитрий Корнаков, Денис Петроченко и Егор Свиридов. Последний к моменту прибытия милиции был мертв. Остальные госпитализированы.
Через 15 минут недалеко от места происшествия на улице Смольная наряд милиции задержал и доставил в ОВД "Головинский" Аслана Черкесова, Хасана Ибрагимова, Наримана Исмаилова, Артура Арсибиева, Аноя Анаева и Рамазана Утарбиева. На одежде задержанных были следы крови, у Черкесова изъяли травматический пистолет "Стример". Позднее экспертиза установила, что именно из него был убит Егор Свиридов. В ОВД "Головинский" также были доставлены пять свидетелей, которые опознали в задержанных кавказцах участников драки.
После опроса свидетелей и задержанных дознавателем ОВД "Головинский" было установлено, что драка произошла на бытовой почве. Якобы один из пострадавших, Денис Петроченко, обращаясь к своим друзьям, сказал: "Орете как в горах". Кавказцы, стоявшие рядом, посчитали, что фраза была обращена к ним. После чего, "посчитав это оскорблением, они, заранее сговорившись, из хулиганских побуждений" напали на Петроченко и его друзей, используя в качестве оружия бутылки и травматический пистолет.
По факту случившегося следователем следственного отдела по району Головинский Московского управления СКП РФ Храмовым было возбуждено уголовное дело. Всех задержанных около семи утра перевезли в здание следственного отдела на Ленинградском проспекте. Следователь квалифицировал действия Аслана Черкесова по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Умышленное убийство"), задержав его в порядке ст. 91 УПК на 48 часов для сбора дополнительных доказательств и обращения в суд с просьбой об избрании меры пресечения. Остальных задержанных он около пяти часов вечера 6 декабря освободил, взяв с них обязательство о явке и предложив расследовать их дело милиции.
По мнению прокуратуры Москвы, следователь грубо ошибся в квалификации. В прокуратуре считают, что "в данном случае речь идет о преступных действиях, которые должны были рассматриваться как единое деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору и по общему мотиву". И даже то, что Аслан Черкесов "вышел за рамки предварительной договоренности с соучастниками преступления и произвел с целью убийства Свиридова выстрел в жизненно важный орган — голову", не давало право следователю рассматривать его действия и остальных участников преступления отдельно.
Неправильная квалификация, по мнению прокуратуры, привела к тому, что пять подозреваемых оказались на свободе и скрылись от следствия, что уже на следующий день спровоцировало перекрытие болельщиками движения по Ленинградскому проспекту.
Ошибку следователя попытались исправить уже на следующий день. Зампрокурора Головинского района дал указание следственному отделу УВД Северного округа возбудить в отношении якобы неустановленных лиц уголовное дело по ч. 2 ст. 116 УК РФ ("Побои"). Затем это дело было истребовано из милиции московским следственным управлением СКП, где ему добавили новую квалификацию — ст. 213 УК РФ ("Хулиганство") и объединили с ранее возбужденным делом об убийстве, по которому проходит Аслан Черкесов. В рамках этого общего дела все ранее отпущенные участники инцидента были объявлены в розыск.
Вчера Замоскворецкий райсуд Москвы санкционировал арест Артура Арсибиева. Как выяснилось, дагестанец после того, как был отпущен следователем, сразу уехал к себе на родину. Добровольно сдаться правоохранительным органам его вынудили родственники, которым сотрудники местной милиции объяснили, что для объявленного в федеральный розыск юноши это лучший выход. Артур Арсибиев стал четвертым арестованным по делу об убийстве фаната "Спартака". Ранее кроме непосредственного убийцы Аслана Черкесова были задержаны и арестованы решением суда Хасан Ибрагимов и Нариман Исмаилов. Еще двое подозреваемых, Аной Анаев и Рамазан Утарбиев, продолжают скрываться.
... Андрей Козенко, Александр Жеглов, Александр Черных, Алиса Иваницкая
QUOTE
QUOTE
Мжет быть и была попытка оценки законности, но вылилось всё, к сожалению, в совсем иное.
Это закономерно. Стихия бушует...
Нет. Это не "стихия бушует", это националисты решили воспользоваться моментом и устроили провокацию. Заметьте, там, где националистов не было, а были лишь болельщики, всё происходило гораздо более спокойно.
QUOTE
QUOTE
нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни.
Почему только на манежной?
Не спорю. Везде и всегда нужно привлекать. Если цель - добиться справедливости.
QUOTE
Лидеры кавказских фашистов допускают возможность столкновения с фашистами русскими?
Мгне кажется, Вы здесь сильно передёргиваете.
QUOTE
QUOTE
Статься 282 УК РФ ещё действует. Справедливости ради по ней нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни. Что делать?
Как что? Что положено по Закону:
QUOTE
По факту субботних беспорядков на Манежной площади возбуждены 11 уголовных дел. Это дела против тех, кто закидывал милиционеров камнями, против тех, кто на улице и в метро нападал на приезжих с Кавказа и из Средней Азии, против тех, кто зверски избивал ни в чем неповинных людей. Дела еще 20 задержанных поступили в мировой суд.
По закону положено привлекать к ответственности по ст. 282 - за разжигание розни. Не за то, что ментам накостыляли или в метро кого-то избили. Это совсем другие статьи УК.
QUOTE
QUOTE
Лидеры спартаковских болельщиков попросили не путать их с погромщиками. Во-первых, среди пострадавших в массовой драке на остановке — друг Егора Свиридова, армянин по национальности. А в акции памяти Свиридова приняли участие почти 15 тысяч человек разных национальностей, беспорядков не было, заявил Евгений Селеменев, председатель совета объединения болельщиков футбольного клуба «Спартак»:
«Мы всех предупредили, чтобы никто не велся ни на какие провокации. И все было нормально, но на Манежной появились какие-то провокаторы. Не надо обвинять болельщиков во всех смертных грехах».
Вот и я о том же.
З.Ы. Остальные ответы - завтра.
dedO'K
QUOTE (vova-78 @ 14.12.2010 - время: 17:20)
QUOTE (dedO'K @ 14.12.2010 - время: 12:22)
Фашизм Кавказа законен...Фашизм же русских ...- всего лишь хулиганство.
на сколько я помню - фашизм не законен в принципе. Как его не называй - национал социализм, этническая диаспора - суть одна.
Нет. Этническая диаспора- это основа человека и народа. Это родня по вере, по родной земле, по крови. И это законно. Не привлечёшь за сильные родственные связи, за многочисленность родственников и их взаимопомощь. Не привлечёшь за отстаивание традиций и веры своего народа. Это неподсудно. Нет такой статьи. Это, всего лишь, соревнование при равных правах и обязанностях.
People's Avenger
QUOTE (dedO'K @ дата: 14.12.2010 - время: 18:34)
Этническая диаспора- это основа человека и народа. Это родня по вере, по родной земле, по крови. И это законно. Не привлечёшь за сильные родственные связи, за многочисленность родственников и их взаимопомощь. Не привлечёшь за отстаивание традиций и веры своего народа. Это неподсудно. Нет такой статьи. Это, всего лишь, соревнование при равных правах и обязанностях.
Во времена И.В.Сталина власть доказала, что есть законные способы решения и этих проблем. И всем этническим диаспорам было хорошо и спокойно. Проблема отдельных народов решалась в 3 дня. Прекрасное было время...
dedO'K
QUOTE (qwertun @ 15.12.2010 - время: 01:28)
QUOTE (dedO'K @ дата: 14.12.2010 - время: 18:34)
Этническая диаспора- это основа человека и народа. Это родня по вере, по родной земле, по крови. И это законно. Не привлечёшь за сильные родственные связи, за многочисленность родственников и их взаимопомощь. Не привлечёшь за отстаивание традиций и веры своего народа. Это неподсудно. Нет такой статьи. Это, всего лишь, соревнование при равных правах и обязанностях.
Во времена И.В.Сталина власть доказала, что есть законные способы решения и этих проблем. И всем этническим диаспорам было хорошо и спокойно. Проблема отдельных народов решалась в 3 дня. Прекрасное было время...
Ага, разбежались. Всё, ребята, гостиница закрыта, мест нет. А то привыкли при Виссарионыче: кавказ- в Казахстан, украинцев- в Казахстан, корейцев, немцев, болгар, крымских татар- туда же... Решатели проблем в три дня... Выгрузили и свалили, типа, сами разбирайтесь, кому где жить и кого чем кормить. А Москва, типа, не резиновая, понаехали тут...
People's Avenger
QUOTE (dedO'K @ дата: 15.12.2010 - время: 01:16)
А то привыкли при Виссарионыче: кавказ- в Казахстан, украинцев- в Казахстан, корейцев, немцев, болгар, крымских татар- туда же...
Ну, зачем же гадить своим друзьям по таможенному союзу?!... Им такие "подарки" там не нужны... Сейчас очень много чего вкусного открыто и разведано в Сибири... А добывать некому... Демографы считают, что Северный Кавказ перенаселён, а работы там нет. Вот была бы людям хорошая работенка... И главное район-то какой хороший - безлюдный! Красота! Никто тебе не будет мешать своими не правоверными устоями... Молись себе от души, да работай в своей удовольствие! И себе доход и стране польза! Природа прекрасная, воздух чистый! Ляпота!... Зачем им какая-то Пензенская область?...
dedO'K
QUOTE (qwertun @ 15.12.2010 - время: 03:40)
QUOTE (dedO'K @ дата: 15.12.2010 - время: 01:16)
А то привыкли при Виссарионыче: кавказ- в Казахстан, украинцев- в Казахстан, корейцев, немцев, болгар, крымских татар- туда же...
Ну, зачем же гадить своим друзьям по таможенному союзу?!... Им такие "подарки" там не нужны... Сейчас очень много чего вкусного открыто и разведано в Сибири... А добывать некому... Демографы считают, что Северный Кавказ перенаселён, а работы там нет. Вот была бы людям хорошая работенка... И главное район-то какой хороший - безлюдный! Красота! Никто тебе не будет мешать своими не правоверными устоями... Молись себе от души, да работай в своей удовольствие! И себе доход и стране польза! Природа прекрасная, воздух чистый! Ляпота!... Зачем им какая-то Пензенская область?...
Ну хорошо, сейчас расхлёбываете кавказ "казахстанского масштаба", вернувшийся в Россию, а когда, лет через 80, получите кавказ величиной с Сибирь, легче станет? И кто кого куда повезёт "в три дня"? Нет, это не дело. Пока русь в России не перестанет дурью маяться и не начнёт снова "плодиться и размножаться", держа "дух в силе, разум в чистоте, тело в строгости", будучи народом, а не населением, так и будут её теснить другие народы.
JFK2006
QUOTE (JV44 @ 14.12.2010 - время: 10:13)
Непонятно. Помоему вполне членораздельно, а в голову стрелял как раз "сосед". Националистический лозунг один "Россия для русских", а требование "выгнать таджикских дворников" это частное мнение одного из участников акции.
Ну, не будем спорить о количестве. Националисты давно критикуют миграционную политику Путина. И их на площади было немало. Так что...
QUOTE
По видеороликам кричали "мусора позор России" и "Русские вперед!", ну и против Кавказа. Милиции тоже хорошо от митинговавших досталось, так что я бы не заострял всё исключительно на нерусских.
Вы уже хотите сказать, что целью было - накостылять ОМОНу?
QUOTE
Это надо разбирать конкретный эпизод. Так затрудняюсь ответить. Тысячи татар, просто так не выйдут с такими призывами. Есть у меня такие подозрения.
А я предполагал, что не ответите. В любом народе есть зёрна ксенофобии и национализма. И в татарах тоже. И если этот национализм искусственно и целенаправленно культивировать и разжигать, то, не извольте беспокоиться, скоро русских начнут выгонять из Татарии.
QUOTE
А для них не такие же, и ничего с этим не поделаешь. Иначе бы не вышли. Кущевская тут ни к месту. Кто им мешал также собраться? 600 казаков боялись 60 бандитов. В столице население более активное, так всегда было.
К месту, к месту. Если мы говорим о справедливости. О работе правоохранительной системы. О коррупции. Тут Кущёвская как раз к месту. А если мы говорим о национализме, то, да, Вы правы.
QUOTE
Так и требуют!
Чего? "Инородцев - вон! Кавказ - вон!" Это, по-вашему, требование к власти начать выполнять свои обязаннгости? Как вы этими криками добьётесь обуздания коррупции?
QUOTE
ЗЫ Кстати, наша власть видно решила дальше народ доводить Стартовала «программа Хлопонина» по переселению северокавказцев в Центральную Россию
Ну... про Хлопонина промолчу. С ним и так всё ясно.
JFK2006
QUOTE (qwertun @ 14.12.2010 - время: 04:23)
ваш тезис можно расшифровать только так. - Нужно соблюдать закон для всех, но поскольку соблюдать его для жителей Кавказа в современной России не представляется возможным, то прекратите свой национализм и пусть жители Кавказа по-прежнему творят, что хотят. Это в корне неправильный подход.
Вы, простите, в очередной раз ничего не поняли и по сути принялись дискутировать сами с собой.
People's Avenger
QUOTE (JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 15:30)
Вы, простите, в очередной раз ничего не поняли и по сути принялись дискутировать сами с собой.
JFK2006, мне ваш подход понятен. Если идеи, которые вам не по душе, выражают авторитетные люди (над их авторитетом можно смеяться, но они не просто так собирают свои аудитории) вроде психиатра-криминалиста Михаила Виноградова, телеведущего Владимира Соловьева, политика Владимира Жириновского, то они безусловно запутались. А вот если эти суждения выражает обычный человек вроде меня, то я просто ничего не понял. Оно и понятно, - не могут же авторитетные люди чего-то не понять?! Ваш подход любопытен, но не конструктивен, поскольку не решает проблему. Нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА В ГОСУДАРСТВЕ, которой пока нет. И эта политика должна заключаться не в затыкании рта русскому народу с палочной дисциплиной в придачу. Подобный подход способен дать обратный результат, да еще и многократно усиленный. К чему это может привести, я писал выше. А вот немного информации о тех "неавторитетных людях", которые "запутались" в национальном вопросе:
скрытый текст
QUOTE
Михаил Викторович Виноградов — профессор, доктор медицинских наук, психиатр—криминалист, юрист. Руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях.
Биография
Михаил Виноградов окончил 1-й Московский медицинский институт, потом аспирантуру по психофизиологии в Институте медико-биологических проблем АМН СССР и ординатуру на кафедре психиатрии 1-го ММИ им. Сеченова. После института работал гипнологом. Затем работал в институте судебной психиатрии, а также консультировал военный институт по проблемам подбора кадров и оценки личности. В течение многих лет возглавлял Центр психофизиологических исследований МВД. Руководил комплексной бригадой Экстренной медпомощи в очагах стихийных бедствий и массовых катастроф. В ее составе работал на землетрясениях в Спитаке (Армения), Иране, многих других катастрофах по всему миру. Михаил Викторович руководил специально созданной службой в зоне аварии на Чернобыльской АЭС. По постановлению правительства являлся научным руководителем исследований в области психолого-психиатрической защиты войск и населения в условиях военного времени.
Научные труды
Является автором более 150 научных работ (в том числе монографий и изобретений), часть из которых опубликована в США, Японии, Венгрии, другая часть до сих пор находится под грифом «секретно». Кандидатская диссертация — «Прогноз надежности личности в экстремальных условиях». Докторская — «Психическая деформация сотрудников милиции и связанные с этим чрезвычайные происшествия».
QUOTE
Владимир Рудольфович Соловьёв (родился 20 октября 1963 года в Москве) — российский журналист, публицист, певец и общественный деятель. Окончил Московский институт стали и сплавов, а также аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений АН СССР. Кандидат экономических наук. Член президиума Российского еврейского конгресса.
Биография
Бывший спортсмен, занимался каратэ. С 1990 года преподавал экономику в университете штата Алабама. Затем вернулся в Россию, занялся ресторанным бизнесом. С 10 июля 1998 года по июль 2010 года — ведущий утреннего шоу «Соловьиные трели» на радиостанции «Серебряный дождь» (последний эфир прошёл 29 июля). С сентября — на радио «Вести-FM». В 1999—2009 и с 2010 — на телевидении.
Ведущий телевизионных программ:
«Страсти по Соловьёву» «Процесс» (совместно с Александром Гордоном, ОРТ, 1999—2000) «Завтрак с Соловьёвым» (ТВ-6, 2001—2002) «Соловьиная ночь» (ТВ-6, 2001—2002) «Смотрите, кто пришёл!» (ТВС, 2002) «Поединок» (ТВС, 2003) «Апельсиновый сок» (НТВ, 2003) «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым» (НТВ, 2005—2008) «К барьеру!» (НТВ, 2003—2009) «Поединок» (Россия-1, 2010)[5]
Библиография
«Евангелие от Соловьёва» (2005, переиздана в 2007), ISBN 5-98720-006-7. «Русская рулетка», Эксмо, 2006, ISBN 5-699-10164-0, 978-5-699-10164-1. «Мы и Они. Краткий курс выживания в России», 2007, Эксмо, ISBN 978-5-699-22098-4. «Апокалипсис от Владимира» (2007), Эксмо, ISBN 978-5-699-23434-9 — продолжение «Евангелия от Соловьёва». «Путин. Путеводитель для неравнодушных» (2008), Эксмо, ISBN 978-5-699-23807-1. «Хроники Второго пришествия» Эксмо, 544 с., 2008, ISBN 978-5-699-27022-4. «Противостояние: Россия — США» (в соавторстве с Николаем Злобиным, 2009), ISBN 978-5-699-32158-2. «Мы — русские! С нами Бог!» (2009), ISBN 978-5-699-37611-7. «Соловьёв против Соловьёва. Худеть или не худеть?», Эксмо, 2009, ISBN 978-5-699-32605-1. «Минус 80 килограммов! Кто больше?» Эксмо, переплёт твёрдый, 2009, 256 с., ISBN 978-5-699-32605-1. «Путин — Медведев. Что дальше?» Эксмо, 384 с., 2010, ISBN 978-5-699-40992-1. «1001 вопрос о прошлом, настоящем и будущем России» Эксмо-Пресс, 288 с., 2010, ISBN 978-5-699-43999-7. «Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории» Эксмо-Пресс, 352 с., 2010, ISBN 978-5-699-42522-8.
QUOTE
Владимир Вольфович Жириновский (фамилия при рождении и до совершеннолетия — Эйдельштейн; род. 25 апреля 1946, Алма-Ата, Казахская ССР) — российский политический деятель, заместитель Председателя Государственной думы (с 2000 года), основатель и председатель Либерально-демократической партии России (ЛДПР), член Парламентской ассамблеи Совета Европы. Участник четырёх президентских выборов в России в 1991—2008 гг.
Образование
Средняя школа № 25 г Алма-Аты В 1964—1970 гг. учился в Институте Восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова (с 1972 г. — Институт стран Азии и Африки) по специальности «Турецкий язык и литература». В 1965—1967 гг. учился в Университете марксизма-ленинизма на факультете международных отношений. В 1972—1977 гг. учился на вечернем отделении юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. В 1998 году 24 апреля на учёном совете в МГУ защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме «Прошлое, настоящее и будущее русской нации». Заместитель декана по печати, информации и общественным связям, социологического факультета МГУ доцент В. И. Галочкин пояснил, что диссертация В. Жириновского представляла собой «не отдельную научную работу, а диссертационный доклад», основой для которого явились 11 томов размышлений лидера ЛДПР, записанных им в разные годы. Иностранные языки: владеет английским, французским, немецким и турецким языками.
Биография
В 1964—1970 гг. учился в Институте Восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова. В 1969 году проходил годичную практику в городе Искендерун, Турция. В 1965—1967 гг. учился на факультете международных отношений Университета марксизма-ленинизма. В 1970—1972 гг. служил в политуправлении штаба Закавказского военного округа в Тбилиси. В 1972—1977 гг. учился на вечернем отделении юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Окончил с отличием. В 1973—1975 гг. работал в Советском комитете защиты мира в отделе проблем Западной Европы. С января по май 1975 года — сотрудник в деканате Высшей школы профсоюзного движения, ныне Академия труда и социальных отношений. В 1975—1983 гг. работал в Инюрколлегии. В 1983—1990 г. — руководитель юридического отдела в издательстве «Мир». С 1990 года — на партийной работе в ЛДПР. 12 июня 1991 года баллотировался кандидатом на пост Президента России. 19 августа 1991 года поддержал ГКЧП. В 1993—1995 г. — депутат 1-й Государственной Думы Российской Федерации, руководитель фракции ЛДПР. В декабре 1995 года избран депутатом 2-й Государственной Думы Российской Федерации. В январе 1996 года выдвинут кандидатом в Президенты Российской Федерации от Либерально-демократической партии России. Набрал 5,78 % голосов избирателей. В январе 2000 года избран на пост заместителя Председателя Государственной Думы третьего созыва, в связи с чем отказался от руководства парламентской фракцией ЛДПР. Руководителем фракции был избран его сын — Игорь Лебедев. На президентских выборах 26 марта 2000 года за Жириновского проголосовало более 2 млн избирателей. На президентских выборах 2004 года Жириновский не баллотировался, вместо него партия выставила его бывшего телохранителя Олега Малышкина, который занял предпоследнее место. В июле 2004 года отмечал сорокалетие приезда в Москву из Алма-Аты. В 2008 году баллотировался на пост Президента Российской Федерации.
Награды и звания
Награды России:
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (20 апреля 2006) — за активное участие в законотворческой деятельности и многолетнюю плодотворную работу Орден Почёта (21 мая 2008) — за заслуги в законотворческой деятельности, укреплении и развитии российской государственности Медаль Жукова Медаль «В память 850-летия Москвы» Медаль «В память 300-летия Санкт-Петербурга» Медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения»
Иностранные награды:
Орден «За личное мужество» (ПМР, 18 апреля 2006) — за личный вклад в развитие и укрепление дружбы и сотрудничества между Российской Федерацией и Приднестровской Молдавской Республикой, активную деятельность в области защиты прав и интересов соотечественников и в связи с 60-летием Орден «Честь и слава» II степени (Абхазия, 29 сентября 2005) — за укрепление дружбы между народами Абхазии и России
Ведомственные награды:
Медаль Анатолия Кони (Минюст России) Знак «Почётный железнодорожник» Почётное оружие — именной кортик от Министерства внутренних дел Российской Федерации.
Звания:
доктор философских наук Почётное звание «Заслуженный юрист Российской Федерации» (29 декабря 2000) — за заслуги в укреплении российской государственности и активную законотворческую деятельность Приказом министра обороны № 107 от 27 марта 1995 г. «в соответствии с частью 3 статьи Закона Российской Федерации „О воинской обязанности и военной службе“ и статьей 85 Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных сил офицеру запаса» Владимиру Жириновскому присвоено воинское звание подполковника. До этого Жириновский имел звание капитана. В настоящее время — полковник в отставке.
Места работы, должность
Председатель Либерально-демократической партии России. Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Руководитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Российской Федерации (до 2000 г.) Заместитель председателя Государственной Думы Российской Федерации (с 2000 года по настоящее время).
P.S. Выделил жирным в биографии Жириновского. Мы над ним часто посмеиваемся (хотя у него очень много интересных, правильных идей), а насколько все же прозорливый мужик! Уже тогда понимал к какому беспределу мы придем!
Это сообщение отредактировал qwertun - 15-12-2010 - 17:28
JFK2006
QUOTE (qwertun @ 15.12.2010 - время: 16:27)
мне ваш подход понятен. А вот если эти суждения выражает обычный человек вроде меня, то я просто ничего не понял.
Имеено, что не поняли. Вы вырвали фразу из контекста разговора, приписали ей смысл, которого она в принципе содержать не может, и стали оспаривать этот (Вами же выдуманный) смысл. Прочитайте, ОТСЮДА начиная. Где Вы там разглядели: "то прекратите свой национализм и пусть жители Кавказа по-прежнему творят, что хотят"???
QUOTE
Если идеи, которые вам не по душе, выражают авторитетные люди...
Виноградов, положим, в психиатрии авторитет имеет. В этом деле он специалист, что доказал практикой. А с чего Вы взяли, что какие-то Соловьёв и Жириновкий являются авторитетами в каких-то областях?!