| QUOTE |
| Журнал "Коммерсантъ Власть", №13 (917), 04.04.2011 Как стать экстремистом Два года назад, в апреле 2009 года, руководство организованного немногим ранее департамента по противодействию экстремизму МВД России отчиталось о создании профильных спецподразделений по всей стране. "Власть" попыталась понять, почему за прошедшее время основной практикой применения центрами Э антиэкстремистского законодательства стала защита чиновников и полицейских, а не борьба с экстремизмом. Олеся Герасименко, Дмитрий Захаров В апреле 2010 года Бутырский райсуд Москвы признал виновным 70-летнего Виталия Пасекова по ст. 280 ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности") и ст. 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения"), приговорил его к одному году и двум месяцам условного заключения и отправил на принудительное психиатрическое лечение. Обвинению и приговору предшествовали встречи Пасекова с приятелями в кафе "Контракт" у метро "Отрадное", на которых он рассказывал о своих националистических взглядах и делился книгами из "библиотеки русского человека". О том, что под пальто у одного из участников встреч диктофон, видеокамера и погоны майора МВД, пенсионер не знал. Суд счел, что четырех оперативников в штатском для публичности достаточно, общественную опасность разговоров за отгороженным стеной столиком кафе тоже оставил без сомнений и признал Пасекова виновным. Приговор возмутил не только членов Движения против нелегальной иммиграции и бытовых ксенофобов, он вызвал вопросы даже у правозащитного центра "Сова", который националистов не жалует. О приговоре Пасекову там долго спорили, но в конце концов дело пенсионера-националиста отнесли к случаям неправомерного применения антиэкстремистского законодательства и включили его в ежегодный доклад центра. "Это нелепо. Даже опуская научные доводы — определения публичности, общественной опасности,— просто жаль, что люди, вместо того чтобы работать по нацподполью, играют в игрушки",— говорит эксперт "Совы" Мария Розальская. Именно такие дела к концу 2010 года окончательно дискредитировали и федеральный закон "Об экстремизме", и 282-ю статью УК. Теперь только ленивый не называет эту норму закона резиновой и не говорит, что посадить по ней можно любого. А ведь создавалось антиэкстремистское законодательство для борьбы с преступлениями на почве ненависти, в первую очередь насильственными, и с их пропагандой. Но пропагандируемый ОБСЕ термин hate crime у нас не прижился, зато слово "экстремизм" стало популярным, и им называют все подряд: нацболов, свидетелей Иеговы, банду скинхедов Рыно и Скачевского. Неопределенные критерии "публичности" и "общественной опасности" тому помогают. Для Ирека Муртазина фраза "суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" обернулась почти двумя годами заключенияФото: Михаил Соколов, Коммерсантъ Главной проблемой ст. 282 стало понятие "социальная группа", точного определения которого нет ни в уголовном кодексе, ни в федеральном законе, ни среди социологов. Это позволяет правоохранительным органам записывать в эту категорию кого угодно, но в первую очередь себя. По данным "Совы", в России в 80% обвинений, связанных с понятием "социальная группа", обиженными оказываются власти или сотрудники МВД. Эстафету открыл в 2009 году Сыктывкарский горсуд, приговоривший музыканта Савву Терентьева к году условного заключения за комментарий в "Живом журнале" о том, что, по его мнению, все, "кто идет в менты,— быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" и что "было бы хорошо, если в центре каждого города России на главной площади стояла печь, как в Освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и полночь, например) — сжигали бы по неверному менту". С тех пор к слежке за экстремистами подключились сотрудники центров Э, и дела по 282-й посыпались как из рога изобилия. По 282-й преследовали пензенского активиста движения "Оборона" Владимира Волкова, чья лента записей друзей в "Живом журнале" получила негативную оценку психолого-лингвистической экспертизы. Следователей не смутило, что френдлента — это подборка записей других пользователей, а не творчество самого Волкова. "Ответит за весь интернет",— мрачно шутили его приятели. До суда дело не дошло. Этой весной следователи в рамках защиты социальной группы "правоохранительные органы" занялись жителем республики Марий-Эл Александром Домрачевым, который на сайте "Вконтакте" создал группу под названием "Бей ментов!!! Спасай Россию!!!". На самом деле ни президенты республик, ни сотрудники полиции, ни чиновники, ни военнослужащие к социальной группе отнесены быть не могут. В законодательстве всех стран-участниц ОБСЕ есть аналог ст. 282 УК РФ, где сказано об уголовном наказании за преступления на почве "ненависти к расе, национальному или этническому происхождению, языку, цвету кожи, религии, полу, возрасту, психической или физической недееспособности, сексуальной ориентации или какому-либо иному подобному фактору" (цитата из уголовного кодекса Канады). Но только в России к "иному подобному фактору" относят работу в полиции или правительственный пост. По духу закона, говорит Розальская, и в европейском, и в российском праве социальная группа воспринимается как уязвимое меньшинство — матери-одиночки, инвалиды, бездомные. На деле бесправной, дискриминируемой и гонимой социальной группой чаще всего оказываются полиция и чиновники. Закона "О полиции", где полицейским предоставлен особый статус, и ст. 319 УК РФ, которая за оскорбление представителя власти грозит штрафом или исправительными работами, им почему-то мало. Фраза "менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" стоила Савве Тереньеву год условного заключения Фото: Юрий Кабанцев, Юрий Кабанцев Кроме того, даже по самому широкому определению, у каждой социальной группы есть некие общие признаки, интересы и цель. "А власть не должна вести себя как группа с общими интересами и целями",— напоминает Розальская. "Если профессиональные группы — власти, чиновники, полиция — начинают отображать признаки соцгруппы, это значит, что с ними что-то не так. Они не должны вести себя как каста или клан",— уточняет эксперт. В этом смысле показательным был процесс над бывшим пресс-секретарем президента Татарии Минтимера Шаймиева Иреком Муртазиным: на год и десять месяцев его осудили по ст. 282 за разжигание розни в отношении социальной группы "власти Татарстана". В частности, экстремистскими были признаны заявления Муртазина о том, что "высокопарное словоблудие понадобилось для прикрытия правды о том, что суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" и что "абсолютная бесконтрольность и вседозволенность татарстанского чиновничества привели к формированию в республике системы управления, наглухо загерметизированной от общества". Муртазин обвинил правительство в том, что оно стало закрытой социальной группой, а власти самим фактом процесса признали, что он прав. "Фактически они сами себя разоблачили. Назвав себя социальной группой и пожаловавшись на обиду, власти признали себя клановым образованием, а такие претензии к ним — обоснованными",— разводит руками Мария Розальская. Помимо "властей Татарстана" региональные эксперты и суды зафиксировали в России наличие таких социальных групп, как "управленцы", "бизнесмены", "хозяева жизни", "капиталисты", "работники школ и учителя", "руководители предприятий", "представители власти", "ряд политических деятелей", "преподаватели высшей школы", "члены партии "Единая Россия"", "чиновники", "тюремщики", "следственные органы" и проч. На абсурдность признания социальной группой фашистов и националистов жалуются практикующие адвокаты. "Когда я вижу приговор антифашисту за какую-то драку, в котором отягчающим признаком значится "ненависть к социальной группе "националисты"", у меня просто опускаются руки. Ведь ст. 282 и вообще антиэкстермисткий закон был создан для борьбы в первую очередь с националистическими ячейками",— недоумевает юрист ассоциации "Агора" Рамиль Ахметгалиев. Многие эксперты и суды опознают "власти Татарстана", "сотрудников ФСБ" и "ментов" как социальные группы. Сексуальные меньшинства такой чести не удостаиваютсяФото: Василий Максимов, Коммерсантъ Но есть и проблески: в октябре 2010 года филологи Нижегородского государственного университета имени Лобачевского ответили твердое "нет" на поставленные в экспертизе вопросы "Являются "сотрудники милиции (МВД РФ)" социальной группой? Являются ли "менты", сотрудники департамента по противодействию экстремизму МВД РФ, сотрудники Центра по противодействию экстремизму ГУВД по Тюменской области, бывшие сотрудники УБОП, упомянутые в листовке "Долой политические репрессии! Ментов к стенке!", социальной группой?". Эксперты сочли, что все названные в тексте листовки сотрудники, особенно сотрудники Центра по противодействию экстремизму, выступают как "субъекты противодействия экстремистской деятельности" и призваны противостоять экстремизму, заниматься профилактикой разжигания социальной розни. "Такая деятельность была бы невозможной, если бы органы правопорядка сами относились к социальной группе и одновременно занимались проблемами, которые существуют между социальными группами... Ни милиция, ни государство в целом в лице государственных чиновников не могут быть социальной группой",— заявили филологи. Дела с психолого-лингвистическими заключениями — как русская рулетка, считает руководитель правозащитной ассоциации "Агора" Павел Чиков: они могут быть закрыты с правом на реабилитацию, а могут завершиться обвинительным приговором суда. И здесь на сцену выходят эксперты по ненависти. В психолого-лингвистической лаборатории Российского федерального центра судебной экспертизы работает три человека: два лингвиста и психолог. К ним поступают практически все запросы на экспертизы от московских следователей и материалы из регионов — в случае резонансного дела или спорных решений местных экспертов. Но, как рассказал "Власти" пожелавший остаться анонимным сотрудник Минюста, хорошо знакомый с деятельностью центра, чаще всего следователи идут к знакомым специалистам-гуманитариям — преподавателю в соседний вуз или сотруднику ближайшего НИИ. От них можно ждать предсказуемых результатов экспертизы. А те сознательные, кто сразу обращается к сотрудникам федерального центра, когда слышат о сроках (сейчас в центре очередь на 2013 год), тоже идут искать других специалистов. Многие эксперты и суды опознают "власти Татарстана", "сотрудников ФСБ" и "ментов" как социальные группы. Сексуальные меньшинства такой чести не удостаиваются Фото: Василий Максимов, Коммерсантъ Эксперты необщительны: коллеги из разных ведомств между собой не общаются, и когда Центр судебной экспертизы предлагает методические рекомендации по проверке текстов на экстремизм, специалисты из МВД или ФСБ их игнорируют и продолжают работать по своим правилам. Если результат экспертиз один, то разница подходов не страшна, но часто выводы бывают противоположными. "Например, к социальной группе эксперты других ведомств часто относят правоохранительные органы. А они не могут быть социальной группой, они группа профессиональная. То же самое с представителями власти. Вообще они у нас просто очень обидчивые и чрезмерно чувствительные",— считает собеседник "Власти". Расхождения с результатами региональных экспертиз возникают очень часто, говорит сотрудник Минюста: "Зачастую в документах нет ни исследования, ни объяснения признаков, просто на вопрос следователя "Есть возбуждение вражды?" они убежденно пишут "Есть!" — и все". Другая проблема, по словам собеседника "Власти",— формулировка вопросов экспертам. Например, ни психологи, ни лингвисты не могут ответить на вопрос, содержатся ли в тексте националистические лозунги: "Фактически это приговор, который должен появиться после процесса. Но часто эта ответственность перекладывается на экспертов". Лингвистам и психологам Федерального центра судебной экспертизы часто приходится говорить, что в отданных им материалах ничего подсудного нет. Тем не менее год от года проверок, уголовных дел и процессов по 282-й статье становится все больше. "Еще в 2008 году таких экспертиз назначили если не вдвое, то на треть точно меньше, чем сейчас. И если раньше было больше литературы, то сейчас это в основном блоги, комментарии в интернете и ситуативные фразы — из драк, избиений, крики во время потасовок. Почему они сами не могут понять, что "бей чурок" — это призыв к вражде, непонятно, конечно",— говорит сотрудник Минюста. По статистике департамента по противодействию экстремизму, в 2008 году было раскрыто 430 "преступлений экстремисткой направленности", в 2009-м — 484, за январь-ноябрь 2010-го — 591. При этом, по данным судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2009 году по 282-й статье осудили 70 человек. Только за первое полугодие 2010-го обвинительные приговоры по 280-й и 282-й статьям выслушал 71 человек. Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ Судя по этим цифрам, далеко не все раскрытые центрами Э дела доходят до суда, а их фигуранты признаются преступниками. Но динамика налицо. Ее признал сам Дмитрий Медведев: на весенней ежегодной коллегии МВД президент констатировал, что число преступлений экстремистской направленности увеличилось на 20%. Рашид Нургалиев в ответ отметил, что рост экстремистских проявлений зафиксирован во всех федеральных округах. "В настоящее время МВД реализует план по противодействию экстремизму",— сказал министр. Не остался в стороне и следственный комитет: в марте его глава Александр Бастрыкин направил письмо председателю Госдумы Борису Грызлову. В этом письме нет ни слова о необходимости разъяснения понятия "социальная группа" и о годовых очередях к профессиональным госэкспретам, но предлагается избавить экстремистские статьи от рассмотрения присяжными (тем самым уравнять оскорбивших правительство блогеров с террористами) и ввести для экстремистов меру пресечения — арест до 30 суток без предъявления обвинения. Политическая подоплека 282-й статьи понятна: в борьбе с оппозиционерами все языковые средства хороши. Субъективность ее применения позволяет президенту, премьеру и депутатам использовать в своей речи обороты, иногда даже более резкие, чем реплики осужденных экстремистов. "Владелец участка считает, что эта труба его. В эту трубу на самом деле когда-то закапывали народные деньги. А сейчас эту трубу на части режут и продают. Вот за это нужно руки отрубать",— пригрозил Медведев в сентябре 2010 года во время визита в Воронежскую область социальной группе "землепользователи". "Хочу предупредить рядовых участников этого марша: все будут схвачены и отфигачены",— предупреждал на заседании Госдумы депутат Сергей Абельцев социальную группу "несогласные". В таком же ключе отзывался о ней в интервью газете "Коммерсантъ" сам Путин: "Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается!" Вряд ли кем-то из этих ораторов заинтересовались оперативники департамента по противодействию экстремизму. "Защита прав и интересов категории "Мы"" "Власть" приводит примеры оценок экспертами высказываний, за которые их авторам предъявляли обвинения в экстремизме. Из экспертного заключения по делу Ирека Муртазина (Высказывания Муртазина см. в материале "Как стать экстремистом" - "Власть") Воздействие создает негативную установку по отношению к представителям власти и формирует активное оборонительное поведение для "защиты" своих прав. Выявлена тенденция к формированию миссии — защита прав и интересов категории "Мы". Отмечено формирование идеи необходимости преобразований. <...> Объектом агрессии являются как представители категории "Мы", так и представители категории "Другие" (представители властных и силовых структур). Можно предположить наличие тенденции к развитию идей исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их социальной принадлежности, способствующих возбуждению ненависти либо вражды. Из экспертного заключения по делу Владимира Волкова Цитата из Ильи Кормильцева: "Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет двадцать надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, который знает, кого точно нужно запретить". Комментарий к записи: "Кормильцев — умный..." Заключение эксперта: "Жополизство — существительное, образованное от фразеологического оборота "лизать жопу" — вульг. угодничать, подхалимничать перед кем-л. Пидорас — оскорбительное наименование гомосексуалиста. Эпитет "нечеловеческая злоба", синтаксический параллелизм, градация. Цитата содержит сведения, выражающие отрицательную эмоциональную оценку и негативные установки в отношении группы людей по признаку ее принадлежности к определенной национальности (русские). Комментарий автора сообщения "Кормильцев — умный..." свидетельствует о его одобрительном отношении к данной позиции". |
| QUOTE |
| Мосгорсуд признал экстремистской и запретил деятельность «Движения против нелегальной иммиграции» Мосгорсуд сегодня признал экстремистской и запретил деятельность организации «Движение против нелегальной иммиграции» /ДПНИ/. Таким образом, было удовлетворено заявление прокурора Москвы. По данным прокуратуры, «участники и руководители движения не раз принимали участие в мероприятиях, направленных на разжигание межнациональной розни». Выступая ранее в суде, представитель надзорного ведомства, обосновывая позицию, привела ряд примеров, в том числе четыре приговора судов, вынесенных в отношении региональных отделений ДПНИ за экстремистскую деятельность. ДПНИ было основано в июле 2002 года и, как говорится на ее сайте, имеет региональные отделения более чем в 30 регионах страны. По сообщ. «Эхо Москвы» |
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 18.04.2011 - время: 19:22) |
| Мосгорсуд признал экстремистской и запретил деятельность «Движения против нелегальной иммиграции» |
Похоже стараются закрыть рот народу любыми способами. В царской России деятельность Коммунистической партии тоже была под запретом и она вынуждена была находиться в подполье. Не помогло. Что из всего этого вышло, мы знаем...
Это сообщение отредактировал qwertun - 19-04-2011 - 00:01
| QUOTE (JFK2006 @ 18.04.2011 - время: 19:22) | ||
|
Президент Федерации мигрантов России Мухамад Амин Маджугер высказал мнение, что подобные экстремистские организации не имеют право на существование в нашем российском обществе.
Я думаю, что это прогнозируемый и достаточно своевременный шаг. Несмотря на декларируемые цели, фактически организация занималась разжиганием межнациональной розни", - сказал РИА Новости член Общественной палаты, председатель клуба "Многонациональная Россия" Александр Соколов.
Наконец наступит мир между народами!!!
Которому мешали злобные националисты из ДПНИ... 
Сейчас Белов наверное партию будет создавать, так как националистическая поляна пуста и если посмотреть на аналогичные партии в Европе, то они с каждым годом набирают все больше голосов...
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-04-2011 - 00:55
| QUOTE (Sorques @ 19.04.2011 - время: 00:55) |
| Сейчас Белов наверное партию будет создавать, так как националистическая поляна пуста и если посмотреть на аналогичные партии в Европе, то они с каждым годом набирают все больше голосов... |
У финнов около 20% набрали на выборах
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
| QUOTE (rattus @ 19.04.2011 - время: 00:58) |
| Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят |
А как ты отличаешь наци от националистов? Белов-Поткин на наци никак не тянет, хотя бы по национальному признаку...
| QUOTE (Sorques @ 19.04.2011 - время: 01:57) | ||
А как ты отличаешь наци от националистов? Белов-Поткин на наци никак не тянет, хотя бы по национальному признаку... |
По агрессивности
| QUOTE (qwertun @ 18.04.2011 - время: 23:59) |
| Похоже стараются закрыть рот народу любыми способами. В царской России деятельность Коммунистической партии тоже была под запретом и она вынуждена была находиться в подполье. Не помогло. Что из всего этого вышло, мы знаем... |
Сходил на сайт ДПНИ. Никогда не был. Если Вы считаете, что это глас народа, то такой народ безусловно опасен. Я думаю, что это глас отмороженных ксенафобов. Т.е. обычные ублюдки. Это не народ. Как впрочем и Вы.
| QUOTE (mjo @ 19.04.2011 - время: 04:32) |
| Я думаю, что это глас отмороженных ксенафобов. |
А какие принципы, лозунги, тексты должны быть у НЕотмороженных ксенофобов?
У Ле Пена были примерно такие же лозунги и он с ними набрал второе место на президентских выборах...так что с гласом народа не все так просто.
| QUOTE (Sorques @ 19.04.2011 - время: 00:55) |
| Президент Федерации мигрантов России Мухамад Амин Маджугер высказал мнение, что подобные экстремистские организации не имеют право на существование в нашем российском обществе. |
писаю кипятком. "Мухамад Амин Маджугер" и "в нашем российском обществе."
чьёрт побьери, ну ладно бы Иван Иванович Иванов, куда не шло, а здесь маразм какой то получается. приехал не известно откуда, записался в президенты и уже решает, кто имеет, а кто не имеет право, да еще и "в нашем российском обществе".
не, по моему пророчества по поводу конца света сбудутся.
| QUOTE (lozdok @ 19.04.2011 - время: 10:43) |
| не, по моему пророчества по поводу конца света сбудутся. |
Они уже сбылись и конец света наступил...а то что видите, это новый мир...мультикультурный...
| QUOTE (Sorques @ 19.04.2011 - время: 10:03) |
| У Ле Пена были примерно такие же лозунги и он с ними набрал второе место на президентских выборах...так что с гласом народа не все так просто. |
Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят. Причем, ксенофобы удивительным образом часто стыкуются с коммунистами, тоскующими об СССР и известными своим пролетарским интернационализмом.
| QUOTE (mjo @ 19.04.2011 - время: 12:35) | ||
Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят. |
А может всё проще
И люди просто хотят спокойно жить.У финнов тоже наци побеждают, в Германии к этому идёт.....
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 12:59) |
| А может всё проще И люди просто хотят спокойно жить. У финнов тоже наци побеждают, в Германии к этому идёт..... |
Так ведь не получится. Разделенный непробиваемыми стенами мир не имеет перспективы. Пропасть между богатыми и бедными, будь это хоть в отдельной стране, хоть во всем мире неизбежно рано или поздно приведет к апокалипсису. То, что было возможно 100 лет назад, уже лет через 50 станет невозможно. Например, немного подождем, и развитие нанотехнологий приведет к тому, что обогащение урана станет простой и дешевой процедурой. И жизнь после этого станет самой спокойной за всю историю человечества.
| QUOTE (mjo @ 19.04.2011 - время: 12:35) |
| Причем, ксенофобы удивительным образом часто стыкуются с коммунистами, тоскующими об СССР и известными своим пролетарским интернационализмом. |
Это вы про Ле Пена,финских и германских националистов?
| QUOTE (mjo @ дата: 19.04.2011 - время: 04:32) |
| Если Вы считаете, что это глас народа, то такой народ безусловно опасен. |
Правильно, - всех их к ногтю, чтобы не мешали псевдодемократическому жулью себя обворовывать!
| QUOTE (mjo @ 19.04.2011 - время: 12:35) |
| Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят. Причем, ксенофобы удивительным образом часто стыкуются с коммунистами, тоскующими об СССР и известными своим пролетарским интернационализмом. |
Ксенофобы и националисты, это не одно и тоже....
Те кто проголосовал за Ле Пена, это подонки?
| QUOTE (qwertun @ 19.04.2011 - время: 19:06) |
| Правильно, - всех их к ногтю, чтобы не мешали псевдодемократическому жулью себя обворовывать! |
Т.е. Вы все-таки считаете, что ДПНИ - это глас народа?
На одной территории может быть только одна культура, что кстати признал и премьер Британии...нет позитивных примеров слияния культур... возможен только договор о ненападении...
| QUOTE (mjo @ дата: 19.04.2011 - время: 22:54) |
| Т.е. Вы все-таки считаете, что ДПНИ - это глас народа? |
Я думаю, что это один из гласов народа. Ведь когда Путин говорит о решении демографической проблемы, он почему-то стыдливо умалчивает за счет чего она в основном на самом деле решается. А ведь она решается не за счет увеличение рождаемости. Потому что за два с половиной квадратных метра жилплощади (а именно столько можно купить на материнский капитал) или за пустую, голую землю в бросовых местах, никто понятно никого не рожает и рожать не собирается. Проблема решается за счет ввоза в страну по 150-200 тысяч мигрантов на постоянное место жительства ежегодно (это данные "Левада центра", статистов, демографов). При этом, озвучивая эти данные по радио, они заметили, что для полного покрытия потребностей надо ввозить по 300-400 тысяч ежегодно. Это только, чтобы убыль прикрыть, а если хотим прироста населения, то и больше. Но по их подсчетам при таком раскладе партии вроде ДПНИ наверное сразу же придут к власти, поскольку рост национализма будет колоссальным, потому этого и не делают. Если резюмировать, то демографические проблемы решаются не путем реального улучшения жизни своего народа, чтобы люди хотели рожать в этой стране, а путем завоза других этносов, у которых более бедная жизнь на их территории. Проблемы перечислять не буду, их можно почитать в той же книге Тило Сарацина "Германия - самоликвидация", они совершенно идентичные при таком подходе в любых странах.
Кстати закрытием, запрещением партии ничего не решается. По опыту запрещения РНЕ, я знаю, что формально партия закрыта, но люди остались и по-прежнему все на связи, постоянно созваниваются, обсуждают все проблемы и ждут подходящего момента. Я думаю, что именно того момента, когда по словам С.Кургиняна власть начнет проваливаться сквозь ту слизь, которую она создает из народа своим бездействием, тем что для народа ничего не делает. Даже докризисный опрос показал, что проливать кровь за власть у Белого дома как 1991-ом уже никто не собирается. Вот тогда думаю все силы вроде коммунистов, патриотов, националистов сольются в едином порыве как все партии и движения в 1917 году, чтобы старая власть быстрее нашла себе последнее пристанище в отхожем месте. Жаль только демократов уже на этом празднике жизни не будет.
| QUOTE (Sorques @ 19.04.2011 - время: 21:52) |
| . Те кто проголосовал за Ле Пена, это подонки? |
Это реалисты. Как и те , кто за ДПНИ.
[QUOTE]А что Народ хочет мультикультурности, которой не бывает? [/QUOTE]
я чего то не понимаю? так есть мультикультурность, как Вы писали выше или нет?
[/QUOTE]то что видите, это новый мир...мультикультурный...[QUOTE]
Это сообщение отредактировал lozdok - 20-04-2011 - 19:39
| QUOTE |
| Пресс-секретарь ФМС разъяснил слова об угрозе для белой расы 20 апреля 2011, 19:29 "Взгляд. Деловая газета" Пресс-секретарь ФМС Константин Полторанин разъяснил газете ВЗГЛЯД свои слова об угрозе для белой расы, которые были распространены BBC. Полторанин уточнил, что корреспондент BBC спрашивал его, почему Россия с учетом ее демографических проблем: высокой смертности и низкой рождаемости – не берет на себя иммиграцию из стран Африки и Ближнего Востока. «В ответ я сказал, что да, у нас есть проблема с демографией, но будем ее решать за счет славянской группы в первую очередь и выходцев из ближнего зарубежья, бывших советских республик», – сказал Полторанин. По его словам, программы ФМС пока не рассчитаны на людей, «которые не знают нашего языка и которым будет очень тяжело интегрироваться в наше общество». «Пока эти дальние дали нас не интересуют с точки зрения постоянной иммиграции, чтобы мы ввели какие-то специальные программы. Если человек хочет приобщаться к нашей культуре, он должен учить русский язык. В первую очередь на основании того, что он знает русский язык, он может приезжать. Никаких запретов нет», – сказал Полторанин. Что касается выражения «белая раса», то оно, по словам пресс-секретаря, возникло в контексте визового режима. По словам Полторанина, Евросоюз до сих пор не отменяет визовый режим «и строит нам всевозможные барьеры», чтобы не пускать россиян. А на вопрос газеты ВЗГЛЯД, этично ли употреблять это выражение в стране, победившей фашизм, Полторанин сказал следующее: «Мы с вами европейская раса. Есть проблемы с демографией? Есть. Это говорю не я, а демографы, научные круги. Они так и называют ее (европейскую расу) белой расой», – пояснил Полторанин. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду вечером стало известно, что пресс-секретарь Федеральной миграционной службы Константин Полторанин был уволен. Перед этим в интервью СМИ Константин Полторанин, комментируя политику ведомства по отношению к мигрантам, заявил, что «на кону стоит, в принципе, выживание белой расы, и в России этот вопрос ощутим». Он пояснил, что не понимает иммиграционную политику стран Западной Европы, где, по его мнению, поощряется иммиграция из стран Африки и Ближнего Востока. В России все должно быть иначе, считает Полторанин: «Тут нужно строить отношения таким образом, чтобы смешение кровей-то шло в правильном режиме». |
О, какие люди не боятся говорить правду какая она есть и лишаться после этого своих постов!...
| QUOTE (qwertun @ 20.04.2011 - время: 20:57) |
| О, какие люди не боятся говорить правду какая она есть и лишаться после этого своих постов!... |
такие люди просто так не теряют свои посты. если они не полные идиоты. а полных там не держат.
| QUOTE (lozdok @ дата: 20.04.2011 - время: 21:02) |
| такие люди просто так не теряют свои посты. если они не полные идиоты. а полных там не держат. |
Да всякое бывает...
Тут вычитал интересную информацию о Китае. Всегда любопытно узнать о происходящем там непосредственно из первых рук, то есть от людей, которые там были самолично, а не через все эти продажные СМИ. Такой вот интересный комментарий вычитал.
| QUOTE |
| П.С.: Разговаривал с одной своей знакомой,она только что вернулась из Китая. Не смотря на перенаселение страны первый человек в этой стране-китаец,остальных за хрен не считают,будь ты хоть трижды посол или турист,я уж молчу о мигрантах. |
Впечатлило!...
| QUOTE (qwertun @ 20.04.2011 - время: 20:57) |
| О, какие люди не боятся говорить правду какая она есть и лишаться после этого своих постов!... |
Мало ли куда расисткие идеи проникают, видите, даже в головы высокопставленных чиновников. Кстати, Полторанина надо было уволить за профнепригодность. Он как сотрудник ФМС должен знать, что браття-славяне уже сказали своё "фе" и не хотят в Россию перебираться.
| QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 22:14) |
| Кстати, Полторанина надо было уволить за профнепригодность. Он как сотрудник ФМС должен знать, что браття-славяне уже сказали своё "фе" и не хотят в Россию перебираться. |
Вы посоветуйте чего-нибудь своему правительству , загнавшему свою страну в полную ж...у, население которой разбегается в поисках работы и на восток и на запад. Если б не узбеки , то все уже были б на востоке.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-04-2011 - 22:31
| QUOTE (lozdok @ 20.04.2011 - время: 19:37) |
| я чего то не понимаю? так есть мультикультурность, как Вы писали выше или нет? |
Мультикультурности не бывает, а есть ее суррогат...ну могу в кавычки, это слово ставить.
| QUOTE (muse 55 @ 20.04.2011 - время: 22:31) |
| Вы посоветуйте чего-нибудь своему правительству , загнавшему свою страну в полную ж...у, население которой разбегается в поисках работы и на восток и на запад. Если б не узбеки , то все уже были б на востоке. |
muse 55, понимаете в чём дело, украинцы едут на зароботки не меняя гражданство. Обычная практика которая существует во многих странах, например финны ездят в Норвегию, французы - к арабам. Но они возвращаються в свою страну. А вот многие россияне уезжают из России насовсем. И возвращаться не собираються даже за бочку варенья и миску печенья. И уезжают не простые работяги, уезжают те, кого принято называть интелектуальной элитой
| QUOTE (rattus @ 20.04.2011 - время: 22:50) |
| muse 55, понимаете в чём дело, украинцы едут на зароботки не меняя гражданство. |
Не надо дальше этого бреда. Вы его множите каждый божий день. Едут от бедности в более богатые страны. Такова общая тенденция ,остальное -исключения. Таков закон природы.
| QUOTE (rattus @ дата: 20.04.2011 - время: 22:50) |
| muse 55, понимаете в чём дело, украинцы едут на зароботки не меняя гражданство. |
Что-то вы больно фантазируете. Общаюсь по интернету со многими украинцами, которые живут кто в Германии, кто в Италии, кто в США, никто возвращаться не собирается. Сайты не политические, поэтому национальными фобиями люди не страдают и в красках рассказывают от какой "сладкой" украинской жизни они убежали. Послушаешь людей и даже жалко становится, думаешь, что слава богу мы до такой жизни еще не опустились пока.
| QUOTE (rattus @ дата: 20.04.2011 - время: 22:50) |
| И уезжают не простые работяги, уезжают те, кого принято называть интелектуальной элитой |
Так у вас интеллектуалы уже давно уехали, никого не осталось, вот никто больше и не едет.
У вас сейчас уже уходят в отрыв эшелоны пониже.
| QUOTE (qwertun @ 20.04.2011 - время: 23:24) |
| Что-то вы больно фантазируете. Общаюсь по интернету со многими украинцами, которые живут кто в Германии, кто в Италии, кто в США, никто возвращаться не собирается. |
Вы не представляете, но таких россиян намного больше. Не верите? Тут тема есть, глобальный опрос. Почитайте сколько там бывших россиян. | QUOTE |
| Так у вас интеллектуалы уже давно уехали |
| QUOTE |
| Вы не представляете, но таких россиян намного больше. |
| QUOTE (lozdok @ дата: 20.04.2011 - время: 23:44) |
| едут и из России, и с Украины. и на время и навсегда. кто как решит. |
Я так подумал, что неплохо уехать, а квартиру в Москве сдавать. А вдруг там куда уедешь какой-нибудь природный или рукотворный катаклизьм приключится, тогда можно будет и обратно вернуться, в родные пенаты. Типа - "не ждали?", "зрасьте, я ваша тетя", "нате вам боже...", ну и т.д.
Например, как Ли Харви Освальд, который сперва обгадил свою родину - США, уехал в СССР, потом обгадил и нас, вернулся обратно. У нас ведь сейчас капитализм, демократия, - тоже теперь все приемлемо, все нормально. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 21-04-2011 - 02:50