Желание властей упростить ситуацию , сведя ее к бунту отмороженных фанатов и подстрекающих их националистов , ставит под сомнение правильность выводов , которые сделает власть из этих событий. Хотелось бы ошибиться.
А зачем погромы-то устраивать? А главное - националистические лозунги - зачем?
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 12.12.2010 - время: 20:19)
А зачем погромы-то устраивать? А главное - националистические лозунги - зачем?
А какие погромы были? Может я чего-то пропустил? Ну слегка побили нескольких каквказцев в спортивных штанах. Но в них никто не стрелял и не тыкал ножами.Погорячились немного.Это конечно зря. Россия - для русских , Москва-для москвичей! -это националистические лозунги? Среди пострадавших от горцев , между прочим , был армянин и татарин , если я не ошибаюсь. Суть лозунгов , да и всей акции, всем была ясна-милиция должна бороться с кавказскими этническими бандами , а не быть у них на содержании. В Питере ,так вообще мирно как-то прошло.
lozdok
QUOTE (muse 55 @ 12.12.2010 - время: 21:30)
Суть лозунгов , да и всей акции, всем была ясна-милиция должна бороться с кавказскими этническими бандами , а не быть у них на содержании.
если милиция начнет бороться с этими бандами, кто содержать будет милицию?
muse 55
QUOTE (lozdok @ 12.12.2010 - время: 21:37)
если милиция начнет бороться с этими бандами, кто содержать будет милицию?
Согласен! Русские -вредные и жадные, могут и настучать "куда следует".
People's Avenger
QUOTE (muse 55 @ дата: 12.12.2010 - время: 20:12)
Желание властей упростить ситуацию , сведя ее к бунту отмороженных фанатов и подстрекающих их националистов , ставит под сомнение правильность выводов , которые сделает власть из этих событий. Хотелось бы ошибиться.
Россия - для русских , Москва-для москвичей! -это националистические лозунги?
В многонациональной стране? Конечно националистические.
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 12.12.2010 - время: 21:30)
А какие погромы были? Может я чего-то пропустил?
Пропустили. Полюбопытствуйте, что было 7 декабря на Ленинградке.
QUOTE
Ну слегка побили нескольких каквказцев в спортивных штанах
А ещё нескольких омоновцев... Ёлку новогоднюю сломали!
QUOTE
Россия - для русских , Москва-для москвичей! -это националистические лозунги?
Представьте себе - да. Россия ещё и для татар, башкир, удмуртов, марийцев и далее по списку. В том числе и для всех жителей Кавказа. Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.
QUOTE
Суть лозунгов , да и всей акции, всем была ясна-милиция должна бороться с кавказскими этническими бандами
Да Вы что? И такие лозунги были?
dedO'K
QUOTE (mjo @ 12.12.2010 - время: 16:11)
QUOTE (dedO'K @ 04.11.2010 - время: 20:21)
но внутри Германии сурово карал любые проявления национализма.
Неужели? А евреев гнобили конечно вопреки воле Гитлера?! И «Mein Kampf» не он написал?
А что "Моя борьба"? То же, что и "Моя жизнь" Троцкого, автобиография. И перепало не только еврейским, но и прочим националистам: швабским, прусским, остерайх, полабским, лужицким. Единый народ Германии под управлением чистокровных арийцев. Тех же лужичан Гитлер называл сербоязычными немцами. Непривычно, да?
JFK2006
QUOTE (qwertun @ 12.12.2010 - время: 22:05)
QUOTE (muse 55 @ дата: 12.12.2010 - время: 20:12)
Желание властей упростить ситуацию , сведя ее к бунту отмороженных фанатов и подстрекающих их националистов , ставит под сомнение правильность выводов , которые сделает власть из этих событий. Хотелось бы ошибиться.
О том же самом пишет в своем блоге Владимир Соловьев.
Это который? Тот клоун, что сумел Ксюшу Собчак перебрехать? Да, авторитетный чувачок. Только и он малость попутал. Безусловно, проблемы есть. Но если бы фанаты вышли на митинг с требованиями к милиции выполнить свой долг, навести порядок и обеспечить безопасность граждан, с требованиями к государству обуздать коррупцию и т.п. я бы двумя руками поддержал бы их. Но они вышли с криками "Россия для русских", сопровождаемыми фашистскими приветствиями. Это, извините, две большие разницы.
В Кущёвской 12 человек зарезали, включая малолетних детей. Кто-то вышел на митинг? Нет. Почему? Свои же зарезали. Кричать "Россия для русских" тут вроде бы как-то не к месту...
People's Avenger
QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)
А ещё нескольких омоновцев...
Так они же мешали митингующим. Короче сами спровоцировали.
QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)
Ёлку новогоднюю сломали!
Так случайно... С кем не бывает?!... И то потому, что ее наверное гастарбайтеры монтировали, вот и подвела их некачественная работа...
QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)
Представьте себе - да. Россия ещё и для татар, башкир, удмуртов, марийцев и далее по списку. В том числе и для всех жителей Кавказа.
Вы знаете, об этом хорошо сказано у ЛДПР и у Жириновского в его блоге. Их лозунги такие: Россия – и для русских тоже! Русские, Россия – и наша страна! http://blogs.mail.ru/mail/zhirinovskyvv/44...2CCF21491B.html И я с ним целиком и полностью соглашусь, - события последних лет в России привели к тому, что эти лозунги действительно "выстраданы волей русского народа".
QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 23:28)
Только и он малость попутал.
JFK2006, по вашим словам выходит, что все у нас запутались - и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, и теперь Владимир Соловьев и еще много-много кто... У нас только национальные диаспоры не запутались. Конечно, чего же им путаться... в криминальных интересах не запутаешься...
P.S. JFK2006, кстати хотел у вас спросить, но поскольку вопрос личного характера, то можете не отвечать. Наверное жители Кавказа у вас как у юриста основные заказчики, поставщики работы? Им ведь по роду их деятельности в Москве юристы, адвокаты часто требуются... (Только не обижайтесь ради бога, просто интересно стало.)
Это сообщение отредактировал qwertun - 13-12-2010 - 02:46
JV44
QUOTE
А зачем погромы-то устраивать?
На похоронах Свиридова всё было мирно и тихо, но Колоколцев почему-то туда не приехал. Зато как только начились столкновения на Манежной, тут же нарисовался. Это просто констатация фактов.
QUOTE
А главное - националистические лозунги - зачем?
Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция. "Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.
QUOTE
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.
Я - да
ЗЫ "У нас единственные, кто имеет способность сопротивляться и подать голос, это, к сожалению, национал-большевики. Не как лимоновцы, а в принципе - ярко-националистические движения. Русские фашисты. Они и людей собирают, и обладают таким бесстрашием… И это создает для демократов большие проблемы, потому что если поднимать людей – кто придет? Вот эти и придут. Не исключен вариант, что если поднять людей по какому-то поводу, результатом этого поднятия будет приход к власти такого типа, что…»"(с)
Угадайте кто это сказал...
JFK2006
QUOTE (qwertun @ 13.12.2010 - время: 01:05)
Так они же мешали митингующим. Короче сами спровоцировали. Так случайно... С кем не бывает?!...
У нас есть доска юмора. Шутить лучше там.
QUOTE
JFK2006, по вашим словам выходит, что все у нас запутались - и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, и теперь Владимир Соловьев и еще много-много кто...
Да, запуталось. И не просто запуталось, а, возможно, ещё и специально запутывают. И в истории тому примеров множество. Например, убийство Кирова, по официальной версии совершённое из ревности, стало поводом для начала широкомасштабных политических репрессий. А захват школы в Беслане - для отмены выборов губернаторов.
В юриспруденции есть такое понятие - идеальная совокупность. Это, когда одно действие содержит признаки двух или более составов преступлений. Но есть одно важное "но". Умысел. Вина определяется умыслом. И именно на направленность умысла необходимо смотреть, когда решаешь вопрос о вине. Если толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, кричит "Россия для русских", то это - нацизм. Так не требуют у милиции навести порядок.
QUOTE
Наверное жители Кавказа у вас как у юриста основные заказчики, поставщики работы?
За почти десять лет адвокатской практики ни одного не было. Хотите верьте, хотите - нет. Ни одного.
JFK2006
QUOTE (JV44 @ 13.12.2010 - время: 09:19)
На похоронах Свиридова всё было мирно и тихо, но Колоколцев почему-то туда не приехал. Зато как только начились столкновения на Манежной, тут же нарисовался. Это просто констатация фактов.
Это сивдетельствует лишь о том, что власти по большому счёту глубоко наплевать на народ. Но каким образом этот факт связан с националистическими лозунгами?
QUOTE
Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция.
А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"? За своё существование не так борятся. И за права свои не так борятся.
QUOTE
"Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.
Лукавите, как мне кажется. Вы определитесь, в чём проблема. В том, что власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь или в том, что инородцы жить мешают?
QUOTE
Я - да
Ну так отдайте! Установите границу, введите визы и т.д. и т.п.
QUOTE
"У нас единственные, кто имеет способность …»
И знать не хочу, кто это сказал. У нас на форуме пропаганда фашизма запрещена.
QUOTE
Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади.
Заместитель председателя Совета по делам национальностей при правительстве Москвы, руководитель московского отделения Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов прокомментировал ИТАР-ТАСС сообщения в Интернете о якобы готовящемся 15 декабря сборе кавказской молодежи возле Киевского вокзала. «Закулисные манипуляторы, которые спровоцировали массовые беспорядки на Манежке, теперь стремятся вывести кавказцев на так называемую „акцию возмездия“», — заявил он.
По словам Азимова, эти провокаторы «активно распространяют призывы к кавказской молодежи выйти 15 декабря на несанкционированные акции». «Цель этих провокаций — развязать межэтнические побоища не только в столице, но и в других городах многонациональной России. Мы прилагаем все возможные усилия для того, чтобы нейтрализовать планы провокаторов», — подчеркнул собеседник агентства.
«Наши уважаемые старейшины, авторитетные деятели и молодежные лидеры активно работают с разгоряченной молодежью. Мы призываем молодежь не быть марионетками, не поддаваться на провокации и отказаться от безрассудных действий», — сказал Азимов. Однако, добавил он, это не значит, что «мы призываем к бездействию и социальной отчужденности, мы призываем отстаивать свои права, но только в рамках правового поля».
«Мы выступаем за немедленный диалог всех общественных организаций и объединений с властью и друг с другом. За круглый стол должный сесть все, кому небезразлично будущее и межнациональное единство нашей страны России», — заключил Азимов.
Было бы подобное, если бы лозунги не были националистическими?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-12-2010 - 15:03
JV44
Это сказала Анна Политковская если что, больше по теме говорить не буду
JFK2006
QUOTE (JV44 @ 13.12.2010 - время: 14:07)
Это сказала Анна Политковская если что,
И что с того? О том, что русские фашисты представляют угрозу для государства (которое, кстати, зачастую смотрит на их проделки сквозь пальцы), говорят многие. Не надо только никакого романтического флёра наносить на их образ. Именно это я и имел ввиду.
QUOTE
больше по теме говорить не буду
Зря. Было бы интересно услышать Ваши ответы на вопросы.
JV44
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 14:14)
QUOTE (JV44 @ 13.12.2010 - время: 14:07)
Это сказала Анна Политковская если что,
И что с того? О том, что русские фашисты представляют угрозу для государства (которое, кстати, зачастую смотрит на их проделки сквозь пальцы), говорят многие. Не надо только никакого романтического флёра наносить на их образ. Именно это я и имел ввиду.
Вовсе нет! Подразумевалось, что это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней власти. Речь не о том хорошо это или плохо, это просто факт. Именно это я и имел ввиду.
Camalleri
JFK2006
To JV44
Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
QUOTE
это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней власти
Если не брать во внимание тот факт, что власть по сути попустительствует фашистам, то... То один чёрт никакая это не оппозиция. Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь. У нас нет реальной оппозиции. Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция. Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-12-2010 - 15:38
dedO'K
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:37)
To JV44
Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
QUOTE
это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней власти
Если не брать во внимание тот факт, что власть по сути попустительствует фашистам, то... То один чёрт никакая это не оппозиция. Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь. У нас нет реальной оппозиции. Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция. Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса.
Чтоб взять бразды правления законно, нужна поддержка народа и неприятие им власти, а иначе это уже не оппозиция, а заговорщики.
JFK2006
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2010 - время: 14:49)
Чтоб взять бразды правления законно, нужна поддержка народа и неприятие им власти, а иначе это уже не оппозиция, а заговорщики.
Совершенно верно. Для того, чтобы стать оппозицией мало просто выкрикнуть своё несогласие с властью.
Надо ещё предложить народу что-то взамен.
JFK2006
QUOTE
Праворадикалы и не скрывают своей принадлежности к акции устрашения кавказцев. Некоторые из них, опьяненные успехом, даже рассказали "Ъ" о далеко идущих планах: после акции на Манежке националисты и поддерживающие их футбольные фанаты якобы намерены объединиться для борьбы с властью. "В Москве сейчас около 10 тыс. готовых бойцов, правых фанатов, которые придерживаются идей здорового национализма,— рассказал "Ъ" один из участников акции по имени Сергей.— Россия для русских, и тут не место таджикским дворникам. Страна загибается благодаря миграционной политике команды Путина. Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Фанат рассказал, что он и его соратники регулярно проводят тренировки и сходы, на которых дерутся "фирмы", объединяющие от 10 до 50 человек. Такие "фирмы" существуют в основном для драк, не имеют никакого отношения к официальным фанатским объединениям и не подчиняются вообще никому.
По его словам, лидеры десятков таких "фирм", скоординировавшись, и организовали акцию на Манежной: "Такие сходы — случай исключительный, обычно мы выясняем отношения между собой, но сейчас у всех накипело". Возмущение болельщиков хотели использовать в политических целях националистические организации, в частности ДПНИ и "Славянская сила", предложившие программу совместных действий, однако получили отказ. "Это давно загнившие организации, и вообще, стоит вопрос, не создавались ли они при поддержке властей",— заявил "Ъ" болельщик по имени Артем.
То, что за столкновения на Манежной отвечают хулиганы из "фирм", "Ъ" подтвердили и те фанаты, которые организовали мирное шествие по Кронштадтскому бульвару. "Мы сразу поняли, что на Манежке будет гнилая история, и призвали своих не ехать,— рассказал "Ъ" Вячеслав, один из организаторов шествия памяти Егора Свиридова.— В результате там били российских милиционеров. Свою страну сами же разрушают". Добавим, что некоторые блогеры вчера опознали на фотографиях беспорядков активистов, имевших отношение к прокремлевским молодежным движениям "Россия молодая" и "Наши".
Репортаж с места событий полностью:
скрытый текст
Фан или пропал // Болельщики начали несанкционированные акции протеста
Газета «Коммерсантъ» № 230/П (4530) от 13.12.2010
В субботу Манежная площадь в столице стала полем боя между группировками воинствующих фанатов и милицией. В результате есть раненые с той и другой стороны, пострадали обычные прохожие — выходцы с Кавказа. Формально причиной столкновения послужила акция памяти убитого 6 декабря фаната "Спартака" Егора Свиридова. Однако, как выяснил "Ъ", в фанатской среде появились тысячи "правых бойцов, которые придерживаются идей здорового национализма", вожаки которых взяли на вооружение политические лозунги типа "Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Они агрессивны, многочисленны и неподконтрольны официальным фан-клубам.
Болельщикам "Спартака" и других клубов хватило трех дней, чтобы организовать и провести в субботу две акции памяти Егора Свиридова. Участник "фирмы" Union, как сообщал "Ъ", был застрелен из травматического пистолета 6 декабря в ходе драки с выходцами с Кавказа. Утреннее шествие в районе станции метро "Водный стадион" по Кронштадтскому бульвару, где было совершено убийство, было массовым, но мирным. В нем приняло участие около 10 тыс. человек. Шествие и последовавшая за ним акция на Манежной площади были не просто несанкционированными. Никто из фанатов даже и не попытался спросить у мэрии разрешения на их проведение. Тем не менее милиция пошла на беспрецедентные уступки. Кронштадтский бульвар был перекрыт, благодаря чему в микрорайоне встал весь идущий к метро общественный транспорт. У метро не работал ни один магазин или киоск, продовольственный и вещевой рынок в субботу так и не открылись.
Первыми около 11.00 на "Водный стадион" приехали представители объединения спартаковских болельщиков "Фратрия". Они выстроились в колонну, которую возглавил священник, и прошли примерно полтора километра до улицы Лавочкина, где на автобусной остановке был убит Егор Свиридов.
Коммерсантъ-Видео Автор съемки Михаил Кирцер
[ весь архив видео ] Спустя час на "Водном стадионе" появились остальные болельщики "Спартака" и других клубов, причем не только из Москвы. Приехали байкеры из объединения "Ночные волки" во главе с лидером Хирургом. Болельщики заполонили весь Кронштадтский бульвар, увесили остановку клубными шарфами, возложили цветы и зажгли свечи. Шествие и возложение продолжались почти четыре часа.
Вторая акция быстро переросла в столкновения и погром. Причем первыми о грядущих провокациях на Манежной площади предупредили сами фанаты из "Фратрии", призвав не принимать в них участие. Тем не менее фанаты стекались на площадь небольшими группами, к 14.30 напротив гостиницы "Москва" собралось около 5 тыс. человек, большинство с закрытыми шарфами и масками лицами и уже без клубных шарфов. Человек в черной маске с мегафоном несколько раз выкрикнул "Русские, вперед!", в толпе подхватили лозунг и зажгли файеры.
ОМОН стоял в стороне. Надежно закрыты были только все входы на Красную площадь и к Кремлю, там стояли цепи бойцов со щитами. На подмогу приехало более десяти грузовиков с солдатами внутренних войск МВД. Около часа разрастающаяся толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, скандировала: "Е..ть Кавказ, е..ть", "А ну-ка, давай-ка, уе..вай отсюда, Россия для русских, Москва для москвичей!", "Москва — русский город!" и "За это убийство ответят ваши дети!". Только когда собравшиеся начали кричать "Мусора — позор России!", на площадь выехала газель с громкоговорителями на крыше: милиция сообщила участникам о незаконности проведения акции и потребовала разойтись.
До начала акции милиционеры эвакуировали с площади людей с неславянской внешностью. Однако увести удалось не всех. Корреспондент "Ъ" стал свидетелем, как около 15.30 на вышедших из "Макдоналдса" (торговый центр "Охотный Ряд") пятерых выходцев с Кавказа налетели около десяти фанатов. Они повалили их на землю и начали избивать ногами. Один потерял сознание после удара головой о бордюр. Фанаты орали: "Убивай, убивай!" Когда в драку вмешались сотрудники милиции и журналисты, нападавшие разбежались. На месте избиения остались пятна крови, бейсбольная бита и раскладной нож. Пострадавших милиционеры на руках отнесли в скорую помощь, дежурившую у Манежа. Тогда несколько десятков фанатов подбежали к медицинскому автомобилю, начали его раскачивать, открыли дверь и снова вытащили избитых на асфальт. Те под прикрытием трех сотрудников ОМОНа спрятались под автомобилем, фанаты полезли в драку с бойцами, разбив одному из них нос.
В этот момент толпа совершала прорыв на Моховую улицу, ненадолго перекрыв ее. ОМОН и подтянувшийся спецназ МВД вытеснил фанатов обратно, применив дубинки и слезоточивый газ. В милиционеров полетели файеры, бутылки из-под пива (оно свободно продавалось на Манежной площади, хотя о несанкционированной акции было известно за несколько дней), куски льда, урны для мусора и даже игрушки с новогодней елки. Некоторые пускали сигнальные ракеты, один из фанатов стрелял из травматического пистолета сначала в воздух, а потом направил оружие на цепочку ОМОНа. Длившееся около получаса побоище закончилось ранениями с обеих сторон. Во время беспорядков пострадал и корреспондент "Ъ", получив по голове куском льда. Фанатов оттеснили от Манежа к "Охотному Ряду". На земле остались лежать два человека без сознания. Одного милиционеры за ноги отволокли за оцепление, другой лежал на асфальте, пока не приехали врачи. На стенах здания Манежа остались граффити "За Русь" и "Бойтесь!".
Около 16.30 ситуация на Манежной площади начала стабилизироваться: фанаты занимали одну половину площади (у гостиницы "Москва"), а милиционеры — другую. На площадь подъехало милицейское начальство Москвы. Главы ГУВД Москвы Владимир Колокольцев пообещал арестовать всех виновных в гибели Егора Свиридова. "Дайте нам время, чтобы сделать свою работу",— просил господин Колокольцев, но в ответ фанаты принялись хором оскорблять его. Так же закончилась попытка командира московского ОМОНа Вячеслава Хаустова попросить участников беспорядков разойтись. "Пусть ОМОН уходит первым",— кричали собравшиеся. "Почему из шести нападавших на Свиридова вы отпустили пятерых?" — кричали фанаты руководителю управления информации ГУВД Виктору Бирюкову. "Хороший вопрос",— только и смог ответить он.
Толпа моментально нападала на любого человека, если он не казался им русским. Около "Макдоналдса" до потери сознания избили двух человек. Еще двух на крыше "Охотного Ряда" забили ногами, а потом отволокли к парапету. "Бросай их сюда!" — кричали снизу. Несколько человек подняли одного избитого за ноги, но, видимо, поняв, что могут стать убийцами, если сбросят тело с шестиметровой высоты, отпустили и разбежались. Тела избитых пришли охранять три рядовых сотрудника милиции, явно боявшиеся толпы. Подросток в тяжелых ботинках наступил одному из избитых на лицо так, что тот перестал стонать и захрипел. "Ну что это такое?!" — отчитал подростка милиционер.
Толпа начала расходиться, но нападения сначала продолжились в подземном переходе, где с криками "Убивай, убивай!" фанаты накинулись на мужчину с женщиной, покупавших пирожки, а потом и на станции метро "Охотный Ряд". Толпа, скандируя "Москва для москвичей!", вытаскивала из вагонов кавказцев и избивала их. Несколько поездов прошли "Охотный Ряд", не открывая двери, и только после этого в вестибюле станции появился ОМОН. Драки продолжились на других станциях. Вчера милиция задержала шестерых фанатов, которые избили на станции "Третьяковская" 27-летнего приезжего из Узбекистана. На станции "Улица Подбельского" милиционеры убедили владельцев ларьков закрыть их и "исчезнуть для собственной безопасности".
Как рассказали "Ъ" источники в правоохранительных органах столицы, московская милиция к акциям болельщиков и националистов готовилась заранее. "На Манежной площади была разработана специальная тактика действий милиционеров,— рассказал "Ъ" источник в правоохранительных органах.— Все сотрудники были предупреждены, что поддаваться на провокации не следует, а силу можно применять только в крайних случаях. Место акции было оцеплено с тем расчетом, чтобы не допустить проникновения потенциальных участников беспорядков в Александровский сад, на Красную площадь и на проезжую часть Моховой улицы. Перед началом акции работавшие или находившиеся поблизости кавказцы и уроженцы азиатских стран были экстренно эвакуированы и размещены в подвальных помещениях расположенного на Моховой торгового центра". По словам источника "Ъ", в толпе работали оперативники и сотрудники ОМОНа в штатском, которые вычисляли зачинщиков беспорядков, "выдергивали" их и задерживали. Всего было задержано 77 человек, которых отпустили после оформления административных протоколов. По меньшей мере 32 человека, в том числе пятеро бойцов ОМОНа, попали в больницы или обратились за медицинской помощью. Состояние двух избитых оценивается как тяжелое. Последний раз такие массовые столкновения милиции и фанатов в Москве были в 2002 году — после трансляции на той же Манежной площади проигранного сборной России матча чемпионата мира со сборной Японии.
Президент Дмитрий Медведев на встрече с министром МВД Рашидом Нургалиевым одобрил действия милиции, а господин Нургалиев предположил, что к людям, которые проводили акцию, присоединилась "леворадикальная молодежь, которая и провоцировала и подстрекала к массовому противостоянию и столкновениям". Хотя всем было очевидно, что националистические лозунги в ходу не у леворадикальных, а праворадикальных активистов.
Праворадикалы и не скрывают своей принадлежности к акции устрашения кавказцев. Некоторые из них, опьяненные успехом, даже рассказали "Ъ" о далеко идущих планах: после акции на Манежке националисты и поддерживающие их футбольные фанаты якобы намерены объединиться для борьбы с властью. "В Москве сейчас около 10 тыс. готовых бойцов, правых фанатов, которые придерживаются идей здорового национализма,— рассказал "Ъ" один из участников акции по имени Сергей.— Россия для русских, и тут не место таджикским дворникам. Страна загибается благодаря миграционной политике команды Путина. Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Фанат рассказал, что он и его соратники регулярно проводят тренировки и сходы, на которых дерутся "фирмы", объединяющие от 10 до 50 человек. Такие "фирмы" существуют в основном для драк, не имеют никакого отношения к официальным фанатским объединениям и не подчиняются вообще никому.
По его словам, лидеры десятков таких "фирм", скоординировавшись, и организовали акцию на Манежной: "Такие сходы — случай исключительный, обычно мы выясняем отношения между собой, но сейчас у всех накипело". Возмущение болельщиков хотели использовать в политических целях националистические организации, в частности ДПНИ и "Славянская сила", предложившие программу совместных действий, однако получили отказ. "Это давно загнившие организации, и вообще, стоит вопрос, не создавались ли они при поддержке властей",— заявил "Ъ" болельщик по имени Артем.
То, что за столкновения на Манежной отвечают хулиганы из "фирм", "Ъ" подтвердили и те фанаты, которые организовали мирное шествие по Кронштадтскому бульвару. "Мы сразу поняли, что на Манежке будет гнилая история, и призвали своих не ехать,— рассказал "Ъ" Вячеслав, один из организаторов шествия памяти Егора Свиридова.— В результате там били российских милиционеров. Свою страну сами же разрушают". Добавим, что некоторые блогеры вчера опознали на фотографиях беспорядков активистов, имевших отношение к прокремлевским молодежным движениям "Россия молодая" и "Наши".
"Акцию на Манежной никто не организовывал. Сопротивление без лидеров — основная идеология нынешних протестов. Конкретного человека или группу лиц всегда можно купить, запугать, нейтрализовать, и именно поэтому вставание сейчас под знамена каких-либо организаций — это шаг назад,— рассказал "Ъ" бывший лидер "Фратрии" Иван Катанаев.— Очень показательна была реакция милиции на площади: они не знали, что им делать и с кем договариваться. Даже человек, который вышел на переговоры, был в маске. Эта толпа безлика — у нее нет лидеров, у нее есть лишь осознание того, что дальше так жить нельзя, и желание все это изменить".
В социальных сетях вчера появились сообщения, что кавказские диаспоры в Москве готовят ответную акцию, которая якобы пройдет 15 декабря у здания торгового центра "Европейский". Футбольные фанаты на своих интернет-форумах тут же изъявили желание прийти туда и "продолжить борьбу". В ГУВД Москвы сообщили, что обзвонили диаспоры и выяснили, что сообщение о контракции является провокацией. Беспорядки с участием десятков фанатов продолжились вчера на Болотной площади, а также в Сокольниках. Более десяти человек задержаны.
В ГУВД вчера сообщили, что подозреваемые в организации несанкционированного митинга на Манежной площади установлены: "Правоохранительные органы ведут их поиск, а также работу по сбору доказательств. Не исключено, что в ближайшее время будут проведены первые задержания".
Андрей Козенко, Даниил Туровский, Александр Жеглов
Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер: "При желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек" — Господа, поздравляю вас. В стране появилась первая настоящая политическая сила. Возможно, завтра — политическая партия. Вопрос: может ли "Единая Россия" за несколько часов мобилизовать и вывести в центр столицы 5 тысяч молодых людей? Ответ: не может. В такие сроки не сможет, даже если комиссары ее недоделанных хунвейбинов будут деньги и пиво коробками по подъездам раздавать. Бесплатно в так называемой партии власти даже собственные члены не зашевелятся. Во-первых, потому, что власти нет. Есть ли еще кто-либо кому надо объяснять эту аксиому? Ворующие, красующиеся, распиаренные заложники комплексов собственных есть. Власти — нет. Какая власть — такая партия. Какая партия — такие члены. Единственный домкрат, которым их можно поднять деньги плюс страх. С властью разобрались.
Что у нас с оппозицией: с Лимоновым, Каспаровым, Удальцовым, Немцовым, Рыжковом, Касьяновым, многие из которых в эти минуты открывают первый съезд своей новой партии? Могут ли они бесплатно мобилизовать половину, а то и дивизию крепкой молодежи для того, чтобы заявить о себе? Не могут, потому что до сих пор этого так и не сделали. Поводов хватало: от убийства Политковской до избиения Кашина. И именно поэтому Кремль относится к этим господам с презрением, посылая копытами в сторону моря, потому что часть этой оппозиции он считает бесталанными истериками, а часть — талантливыми пиарщиками, которых, когда надо, можно будет купить.
Никто не знает, как называется эта новая еще не зарегистрированная политическая партия. Никто не знает ее лидеров. Но мы знаем, что при желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек. Эта сила круче, чем лесные пожары. Здесь Путин с вертолетом не помогут. Если завтра самые продвинутые из этих ребят придумают своей партии грамотное название типа "Правда. Порядок. Справедливость", напишут программу без ксенофобских лозунгов, какое право будет иметь Минюст ее не зарегистрировать? А если найдет повод, сколько на сейчас раз выйдут объяснять власти, что она не права.
А знаете, чего эти ребята на самом деле хотят? На самом деле, потому что "Россия — для русских" — это лучшее, что им под руку попалось. А ничего другого не предложили. Они хотят справедливости, равных прав для всех. Ну а главное, слушайте внимательно, они хотят будущего. Демократы начала 90-х предлагали молодежи будущее: "вы станете средним классом и в свободной конкуренции будете беднеть или богатеть". Путин с командой уничтожили свободную конкуренцию и надежду на равноправие. Единственное будущее, которое предлагает власть сегодня, выглядит так: "править будем мы, особая каста, а ты либо прорвешься к нам, научившись врать, лизать и предавать, либо бухай пиво и смотри футбол по ящику — вот твое будущее". Отсюда ответ на другой вопрос: что делать людям, кто одинаково далек и от Кремля и от фашизма? Что делать тем, кому не безразлична судьба страны, своих семей, своего бизнеса, кто довольно аполитичен, но понимает, что дальше так жить нельзя. Сначала создать площадку, на которой мы сможем собраться вместе и сформулировать будущее для наших детей. В том числе для тех, кто был в субботу на Манеже. Предложить им это будущее, стать их лидерами. Повторяю, главное, чего они хотят — это справедливости и надежды на будущее. Разве это не то же, чего хотим мы. Разве это не повод объединить силы? Сделав это, сформулировать и объявить свои требования к власти. Не просьбу, не предложение — их время прошло. Требования. От увольнения воров-чиновников до прямых выборов на всех уровнях. После чего найти среди нас достойных и спокойно без всяких революций заменить ими тех, кто, поверьте, и так устал строить хорошую мину при хреновой и очень опасной игре.
Chelydra
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 14:53)
Надо ещё предложить народу что-то взамен.
Нужно чтобы народ ещё и понял то, что ему предлагают. А в умах две аксиомы: все воры и кругом заговор. И что тут кому объяснишь? Тут демократия, даже на уровне выбора председателя дачного кооператива, буксует. Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти.
JFK2006
QUOTE (Chelydra @ 13.12.2010 - время: 15:23)
Нужно чтобы народ ещё и понял то, что ему предлагают. ... Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти.
В том-то и дело. Произошла драка на бытовой почве. Один россиянин убил другого россиянина. А народ выходит под лозунгом: "Таджикские дворники убирайтесь вон из России! Россия для русских!"
JV44
QUOTE
Это сивдетельствует лишь о том, что власти по большому счёту глубоко наплевать на народ. Но каким образом этот факт связан с националистическими лозунгами?
Ну да, поэтому народ озлобился и заставил себя услышать. Нехорошо конечно, что генерал милиции обещает разобраться не только с убийцами, но и с теми кто их на волю сразу же выпускает, только после того как разгневанные люди у кремля собрались и покрушили вокруг. Но они другого выхода не видят! Летом убили Волкова, убийца до сих пор в Чечне, сейчас то же самое хотели сделать.
QUOTE
А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"? За своё существование не так борятся. И за права свои не так борятся.
Если татарам будет грозить уничтожение, то конечно они будут бороться. Северокавказцы достали уже людей, а люди вышли на улицы и заявили об этом властям! Правильно или не правильно, но вот взяли и вышли - это факт! И вышло намного больше чем у либералов набирается на их митинги.
QUOTE
Вы определитесь, в чём проблема. В том, что власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь или в том, что инородцы жить мешают?
Власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь. В данном конкретном случае инородцы лишили русского парня жизни. А таких случаев за последнее время поднакопилось и в обычной жизни, и в армии, и в домах отдыха. И везде стоят одни и те же, а власть закрывает на это глаза. Народу это не нравится
QUOTE
Было бы подобное, если бы лозунги не были националистическими?
Надо свою молодежь воспитывать было, а не ждать когда местное население озлобится. Всё же копится-копится и выливается...в русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
ЗЫ Кстати, Станислав Кучер, из вашего поста, в принципе, правильно излагает
Это сообщение отредактировал JV44 - 13-12-2010 - 17:28
Sorques
JFK2006 Дим извини, за риторический вопрос....Но что делать? Противостояние различных этнических групп страны не уменьшается...Ждать когда все станут цивилизованные? Межэтнические конфликты нарастают по всему миру, так как разные цивилизации, культуры...
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 16:39)
Но что делать?
Россия - вне времени. Сколько лет уже этот вопрос нас мучает?
QUOTE
Межэтнические конфликты нарастают по всему миру, так как разные цивилизации, культуры...
Ну, положим, это не совсем так. Кроме того, вопрос, как эти конфликты проистекают.
QUOTE
Противостояние различных этнических групп страны не уменьшается...Ждать когда все станут цивилизованные?
В определённой степени это противостояние выгодно власти и ею вольно или невольно инспирируется. Примеров - тысячи. От коррупции и безнаказанности обычных преступников, до политических инструментов достижения результатов типа "мир в Чечне". Всё от бездействия власти. В России межэтнические конфликты сами собой никогда не нарастают. Возьми, к примеру, преступность. В Грузии воров в законе нет, их имущество национализировано. Зато грузинские воры в законе вольготно чувтвуют себя где? Правильно, в Москве. Сколько в Москве было конфликтов с участием так называемых "чеченских милиционеров"? Начиная с расстрелов бывших соратников, заканчивая расстрелами случайных водителей, не уступивших дорогу. Как власть на это отреагировала? А никак. Но это всё не межнациональные конфликты. Это всё по сути обычная преступность, которая беспредельничает, слившись с коррумпированной властью (вспомним Кущёвскую). Проблема в том, что всё это происходит на фоне ксенофобии, которая сильна в нашем обществе. И путём несложных манипуляций все вышеприведённые примеры обычной коррупции и преступности легко превращаются в "межнациональные конфликты". Для чего это надо? Одним - для получения политического капитала, другом - для отвлечения народного гнева. Ведь как замечательно всё можно объяснить: "Это не мы, коррупционеры, плохо работаем. Это инородцы виноваты!"
Вот, как-то так. Соответственно и ответ на твой вопрос где-то там прячется.
JFK2006
QUOTE (JV44 @ 13.12.2010 - время: 16:19)
Ну да, поэтому народ озлобился и заставил себя услышать.
Да дело-то в том, что слышится-то нечто нечленораздельное. И выходит предложение вместо лечения своей больной головы дать в морду соседу.
QUOTE
генерал милиции обещает разобраться не только с убийцами, но и с теми кто их на волю сразу же выпускает, только после того как разгневанные люди у кремля собрались и покрушили вокруг
Вы упрощаете. Если бы не националистические лозунги и требования выгнать таджикских дворников - я бы Вам поверил. И ещё раз повторю - если бы лозунги собравшихся ограничивались требованиями объективного расследования, снижения преступности и обуздания коррупции - под этим любой бы подписался. Но проблему вывернули совсем в другую сторону. Крича: "Россия для русских", невозможно добиться того, чтобы милиция начала выполнять свой долг честно и добросовестно.
QUOTE
Если татарам будет грозить уничтожение, то конечно они будут бороться.
Там вопрос был совсем иначе сформулирован. Там было так: "А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?" Я уверен, что Вы, услышав подобные лозунги, будете страшно возмущены. И не захотите "убираться в Москву", полагая, что Татария - часть Вашей родины - России. И Вы вольны жить в России там, где Вам заблагорассудится. То есть татарам Вы права на национализм не оставите. Есть у меня такие подозрения.
QUOTE
Северокавказцы достали уже людей, а люди вышли на улицы и заявили об этом властям! Правильно или не правильно...
Неправильнол заявили. Северный Кавказ - Россия. И они точно такие же граждане, как и все остальные. А если они совершают преступления, а милиция бездействует, то нужно гнать такую милицию, а не Северный Кавказ. Ещё раз про Кущёвскую - там свои же убили 12 человек, включая детей. Почему убили? Потому, что банда прочно срослась с местной властью и чувствовала абсолютную свою безнаказанность. Вас не возмущает убийство 12-ти человек в Кущёвской? Почему? Своим, доморощенным можно?
QUOTE
Власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь. В данном конкретном случае инородцы лишили русского парня жизни. А таких случаев за последнее время поднакопилось и в обычной жизни, и в армии, и в домах отдыха. И везде стоят одни и те же, а власть закрывает на это глаза. Народу это не нравится
Так, чёрт возьми, и нужно требовать от власти, чтобы она, власть эта, начала работать нормально! А получается - виновата власть, а нужно выгнать таджиков из России. Это же бред! Шизофрения какая-то! А точнее сказать - ксенофобия. Когда межнациональные отношения используют для переведения стрелок. Понимаете? Стрелки переводят с виновных на таджиков.
QUOTE
ЗЫ Кстати, Станислав Кучер, из вашего поста, в принципе, правильно излагает
На счёт чего? Про "единственную оппозицию" я уже выше говорил. А на счёт того, что "ребятки хотят справедилвости и будущего", то такими методами ни справедливости, ни будущего у ребяток не будет.
vova-78
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:32)
Произошла драка на бытовой почве. Один россиянин убил другого россиянина.
А давайте, для повышения уровни толерантности введём термин - "КавказоРоссияне" - по аналогии с "АфроАмериканцами". Вроде так - без дискриминаций?
У нас, в этом отношении с жителями штатов есть что-то общее. Жаль, сам я там не бывал, но друзья-знакомые рассказывают, что афроамериканцы несут реальную угрозу для белокожих американцев, не взирая на уровень их толерантности.
Так и у нас - кавказороссияне - это реальная угроза, угроза не снижающая своей опасности, угроза реально влияющая на уровень социально напряженности, угроза способная (и это показывают минувшие события) взорвать общество.
Вы скажете, что это не так?
QUOTE
В Кущёвской 12 человек зарезали, включая малолетних детей. Кто-то вышел на митинг? Нет. Почему? Свои же зарезали. Кричать "Россия для русских" тут вроде бы как-то не к месту...
В Кущевской зарезали кого-то из хоть как-то более-менее мало-мальски организованной группы?
QUOTE
Но если бы фанаты вышли на митинг с требованиями к милиции выполнить свой долг, навести порядок и обеспечить безопасность граждан, с требованиями к государству обуздать коррупцию и т.п. я бы двумя руками поддержал бы их. Но они вышли с криками "Россия для русских", сопровождаемыми фашистскими приветствиями. Это, извините, две большие разницы.
Но если бы фанаты не вышли - убийц никто и ловить бы не стал.
Всё.
Это оценка законности, правопорядка и гражданского общества в стране.
Вы, JFK2006, говорили, что народ обязан прекратиь безмолвствовать.
Народ - по крайней мере та его часть, что смогла объедениться и организоваться - шевельнулся.
Заметьте - шевельнулся не в сторону органов власти с булыжником в руках.
Значит эта проблема острее?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 13-12-2010 - 18:35
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 13:00)
. Если толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, кричит "Россия для русских", то это - нацизм. Так не требуют у милиции навести порядок.
Вот тут Вы ошибаетесь. Прихлопывание и вскидывание одной руки вверх - не есть фашистское приветствие. Такое происходит регулярно на наших стадионах и никто не догадался ассоциировать сею форму скандирования с фашизмом.
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 13.12.2010 - время: 17:45)
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 13:00)
. Если толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, кричит "Россия для русских", то это - нацизм. Так не требуют у милиции навести порядок.
Вот тут Вы ошибаетесь. Прихлопывание и вскидывание одной руки вверх - не есть фашистское приветствие. Такое происходит регулярно на наших стадионах и никто не догадался ассоциировать сею форму скандирования с фашизмом.
Ага. А свастика - это исконно русский знак коловрат. Слышал.
И как болельщики ЦСКА приветсвуют появление на поле Хонды, Думбьи, Вагнер Лава, Дзагоева, Гонсалеса и Олисе? Криками "Россия для русских"?
muse 55
Вот понравился трезвый взгляд на проблему.
скрытый текст
Дмитрий Соколов-Митрич: Манежное правосудие 12 декабря 2010, 18:00
Сегодня, когда милицейское начальство выспалось после тревожной ночи, оно должно первым делом пойти в магазин и купить книгу Хантера Томпсона «Ангелы ада». Это только кажется, что она про американских байкеров, а на самом деле – про наших уважаемых сограждан с Кавказа.
Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр.
«Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона» Значит ли это, что я не боюсь русского фашизма? Нет, не значит: я очень боюсь русского фашизма. И кавказского фашизма я тоже очень боюсь. Я вообще человек пугливый, меня не радуют никакие серьезные потрясения и особенно революции. Потому что любая революция сопровождается хаосом, а хаос – это когда к тебе в квартиру, на которую ты ишачил десять лет, вламывается крепкий человечек, передергивает затвор и говорит, что теперь здесь будет жить он, а у тебя есть час на сборы.
Но именно потому, что я очень боюсь такого развития событий, я очень не люблю тех, кто кричит: «Фашизм не пройдет!» Потому что вместо того чтобы демонизировать проблему, надо сесть и подумать, почему миллионы граждан России готовы кричать: «Е...ть Кавказ, е...ть!» И что они на самом деле имеют в виду, когда кричат это. Вчера голосовалка на «Русской службе новостей» в очередной раз объяснила нам объективную истину: 87% слушателей поддерживают митингующих на Манежке. Аудитория РСН – это тот самый экономически активный социальный слой, на котором держится страна. Проповедовать мысль о том, что весь этот слой заражен фашизмом и его надо немедленно в поликлинику для опытов, – верх кретинизма. Если адекватные люди в массовом порядке одобряют неадекватные действия, значит, проблему надо искать не в них, а в среде обитания. «Не назвав проблему, мы не найдем решения», – как сказал вчера либеральный-перелиберальный главред РСН Сергей Доренко.
Я вдохновился и вот прямо сейчас попытаюсь эту проблему озвучить во всей ее неполиткорректности. В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша («Уважай Кавказ!»). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших «давай по-честному один на один» и «бьемся без оружия». А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову. Мы как-то к этому не привыкли, правда?
Ничего удивительного, что в результате эти замечательные и добрые люди навлекают на себя гнев условно-русских граждан, то есть тех, кто хочет жить и работать во вненациональной, атомизированной среде. Особую напряженность создает тот факт, что пассионарии с акцентом активно осваивают коридоры власти и кабинеты работников правоохранительных органов. В той же Головинской межрайонной прокуратуре мне приходилось бывать: ее немногочисленные работники русской национальности в неофициальных беседах тренируются, кто глубже вздохнет на тему «новых кадров». А это уже заставляет рядового гражданина без пистолета в кармане всерьез задумываться над будущим своих детей. Потому что этому постыдно слабому человеку почему-то мерещатся странные вещи. Он боится, что когда в ближайшем РОВД окончательно восторжествуют интересы той или иной нации, к нему в квартиру тоже может прийти добрый дядька, который согласится подождать целый час, пока ты соберешь свои вещички. И если я начну объяснять этому слабому гражданину, что его опасения параноидальны, он в ответ расскажет мне несколько поучительных историй. Например, о том, при каких обстоятельствах его знакомые или родственники покидали свои дома в республиках Северного Кавказа и думали ли они еще несколькими годами ранее, что так получится.
Да, наверное, мы ксенофобы, но «ксено» бывают разные – некоторых не грех и побояться. И если бы в стране действовали реальные инструменты волеизъявления, фобий, наверное, было бы поменьше, а во вчерашних событиях на Манежной площади просто не было бы надобности. Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое «нет», и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия – это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия – это строй, основанный на воле народа. Вам не нравится настроения этого народонаселения? Ищите другое.
А теперь вернемся к нашим «Ангелам ада». Книга, на самом деле, скучная и водянистая, а ее автор слишком покладист: он полностью солидарен со своими героями-отморозками. Он с большим возмущением описывает, как их чморят злобные американские полицейские, которым почему-то не нравилось, как «ангелы» во время своих покатушек наводят ужас на попавшиеся под руку провинциальные городки. Хантер Томпсон уверен, что в какой-то момент полиция США получила установку: каждый массовый выезд «Ангелов» сопровождать строжайшими юридическими зачистками. Чуть превысили скорость – останавливать и штрафовать по максимуму. Проверять документы до последней запятой. Цепляться к любой технической неисправности мотоцикла. Если есть хоть малейшая юридическая возможность изъять байк на штрафстоянку – изымать. Если есть хоть малейшая возможность посадить самого байкера за решетку или хотя бы задержать на несколько суток – сажать и задерживать.
И великий американский писатель очень скорбит по этому поводу и сокрушается.
А я ставлю себя на место жителя маленького провинциального городка и мысленно посылаю злобным американским полицейским через океан большое человеческое спасибо.
Потому что по отношению к людям, которые позиционируют себя как «outlaws» и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.
И вот теперь о главном. Я считаю, что молодые и пассионарные выходцы из кавказских республик, которые очень хотят, чтобы их уважали, но не совсем понимают, что такое уважать других, – это контингент, достойный точно такой же терапии. В этом смысле главный лозунг субботней Манежки «Е...ть Кавказ, е...ть!» заслуживает самого внимательного изучения на предмет применения на юридической практике.
Я уверен, что результат будет самый положительный.
Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста.
За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.
Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами.
И вот мне как-то очень хочется, чтобы этот режим нулевой терпимости был прописан вышеописанной социальной группе людей в масштабах всей страны. Чтобы за лезгинку со стрельбой в центре города штрафовали всех и по максимуму, а за повторную – сажали. Чтобы за езду на джипе по Александровскому саду ездоку так отмерили, что джип ему еще долго не понадобился бы. Чтобы когда один Аслан достает пистолет или нож, другие Асланы в страхе разбегались, потому что знали: они будут не свидетелями, а соучастниками по предварительному сговору и никакая диаспора не поможет. Чтобы нацквоты при поступлении в вузы были признаны дикостью, а за публичные объяснения, за кого должна или не должна выходить замуж женщина «моего народа», лидер этого народа подвергался политическому остракизму. Чтобы все эти показательно жесткие реакции властей были юридически чистыми и максимально публичными.
Чтобы те, кому они адресованы, почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.
А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов. Вот только я уверен, что к этому моменту стрелять будет уже не в кого: от них не останется даже призрака. Потому что как массового явления русских фашистов нет и никогда не было. А есть просто большая страна, у которой есть большая проблема, которую надо срочно решить.
JFK2006
QUOTE (vova-78 @ 13.12.2010 - время: 17:33)
А давайте, для повышения уровни толерантности введём термин - "КавказоРоссияне" - по аналогии с "АфроАмериканцами". Вроде так - без дискриминаций?
Сильно сомневаюсь, что это повысит уровени толерантности.
QUOTE
У нас, в этом отношении с жителями штатов есть что-то общее. Жаль, сам я там не бывал, но друзья-знакомые рассказывают, что афроамериканцы несут реальную угрозу для белокожих американцев, не взирая на уровень их толерантности.
У нас с жителями Штатов будет много общего тогда, когда наш уровень преступности и коррупции снизится до их уровня.
QUOTE
Так и у нас - кавказороссияне - это реальная угроза, угроза не снижающая своей опасности, угроза реально влияющая на уровень социально напряженности, угроза способная (и это показывают минувшие события) взорвать общество. Вы скажете, что это не так?
Конечно не так. Преступность и коррупция не имеют национальности.
Вы скажите - этого болельщика убили потому, что он русский?
QUOTE
В Кущевской зарезали кого-то из хоть как-то более-менее мало-мальски организованной группы?
Тут я не совсем понял, что Вы имеете ввиду? Хотите сказать, если бы в Кущёвской погибло 12 спартаковских фанатов, то вся Россия поднялась бы на дыбы, несмотря на то, что их убили русские?
QUOTE
Но если бы фанаты не вышли - убийц никто и ловить бы не стал.
Почему? Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?
QUOTE
Это оценка законности, правопорядка и гражданского общества в стране.
Мжет быть и была попытка оценки законности, но вылилось всё, к сожалению, в совсем иное.
QUOTE
Вы, JFK2006, говорили, что народ обязан прекратиь безмолвствовать.
Да, был такой грех. Но я к погромам не призывал.
QUOTE
Народ - по крайней мере та его часть, что смогла объедениться и организоваться - шевельнулся. Заметьте - шевельнулся не в сторону органов власти с булыжником в руках. Значит эта проблема острее?
Проблема острее, потому что проблем тут несколько слилось в одну. 1. Коррупция и, как следствие, бездействие власти и неверие народа в способность власти навести порядок. 2. Высокий уровень ксенофобии и агрессии в обществе. 3. Радикальные настроения молодёжи. (Помните, из-за чего случился прошлый погром на Манежной?) 4. Попытки политической шелупони заработать на трагедии политический капитал.
Какая из проблем решается криками "Россия для русских?"
Кстати, к вопросу о справедливости. Статься 282 УК РФ ещё действует. Справедливости ради по ней нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни. Что делать? Молодёжь-то у нас справедливости хочет... Или она хочет, по меткому замечанию Бенито - "Друзьям - всё, врагам - закон"?
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 13.12.2010 - время: 18:13)
Вот понравился трезвый взгляд на проблему.
Трезвый взгляд заключается в том, чтобы жёстко, неукоснительно и беспрекословно соблюдать закон.
И это правильный взгляд. Абсолютно правильный.
Но, к сожалению, в современной России абсолютно неосуществимый...
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 18:32)
Трезвый взгляд заключается в том, чтобы жёстко, неукоснительно и беспрекословно соблюдать закон.
Но закон дозволяет за одно и тоже нарушение и пальчиком погрозить и жизнь немного попортить. Соколов предлагает развернуть вектор законоприложения градусов на 180. Желательно сие , но наверное утопично.
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 13.12.2010 - время: 19:18)
Но закон дозволяет за одно и тоже нарушение и пальчиком погрозить и жизнь немного попортить. Соколов предлагает развернуть вектор законоприложения градусов на 180.
С этим никто не спорит. Я говорю о том, что криками "Россия для русских" этого добиться невозможно. Не подействуют они на гнилую систему.