Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-04-2016 - 23:23
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11) |
| Нормальный классический феодализм. |
Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули)....
А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный.
Передергивать - не надо.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:10) |
| Передергивать - не надо. |
Вы первый начали...
| QUOTE |
| Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически. |
Это Вы может попробовать рассказать своим правнукам, они, может быть, Вам поверят. А я в этом - жил. Поэтому мне рассказывать - не надо. Сходства между "развитым социализмом" и рабовладением - больше, чем между сегодняшним "строем" и феодализмом. Думаю, что у рабов свобод было больше, чем у советских граждан. Они хотя бы в своих "жилищах" могли делать и говорить что хотели....
| QUOTE |
| А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный. |
И с заключенными все не так просто. Заключенные есть везде, но - в большинстве цивилизованных стран заключенный живет лучше, чем жил "свободный советский человек".
Если Вы были советским рабом, то я - не был. И еще миллионов 250 - тоже не были.
Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды?
Вас бичевали, морили голодом и не давали учиться? (надо бы перечитать "Хижину дяди Тома", там много красивых картин угнетательства)
Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир?
Извините, не верю.
Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов?
Может быть, но это не признак рабовладельческого общества.
Не надо распространять собственное рабское самоощущение на свободных людей.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:45) |
| Я же говорю - не надо передергивать. Если Вы были советским рабом, то я - не был. . |
У меня, хотя бы, хватает честности и мужества это признать. От того, что Вы продолжите повторять как мантру "Я не был рабом. Советский человек - самый свободный человек в мире. Я не был рабом. Советский человек...." ситуация от этого не изменится. "Сколько не кричи "Халва,халва!" во рту слаще не станет"(с)Зато если один раз наберетесь смелости, признаться себе, что развитой социализм=рабство - так сразу станет легче воспринимать сегодняшнюю действительность.
| QUOTE |
| Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды? |
Рабы тоже не всегда были в цепях. Одежду фабрики "Красный богатырь" или "Скороход" - иначе как лохмотьями назвать трудно, то, что можно было купить в магазинах(не имея блата) - иначе как баландой назвать трудно, а на что-либо другое честным трудом заработать было нельзя(если ты не из привилегированного общества коммунистических управленцев). Так что....
| QUOTE |
| Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир? |
Конечно очень образно, но - именно так. Долго и упорно пилил эту цепь, чтобы сбежать в свободный мир.
| QUOTE |
| Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов? |
Досужие болтуны как раз выступали с трибуны и рассказывали нам про "успехи в космической области" и о том "как космические корабли бороздят просторы Большого Театра"(с)
| QUOTE |
| Не надо распространять собственное рабское самоощущение на свободных людей. |
Я то, как раз, - свободный человек. А Вы - так и остались в рабстве коммунистических утопий. И от того, что у Вас не хватает смелости перепилить эти цепи и сбежать - Вы пытаетесь свое рабство выдать за свободу. 
Кто остался - трусы и конформисты.
По сабжу есть что-нибудь?
Ну например, сформировался ли уже феодализм в Израиле или там пока переходное общество?
| QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 16:25) | ||
Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули).... |
Чуть- чуть это сколько? Хочется все и сразу!
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:45) |
| (надо бы перечитать "Хижину дяди Тома", там много красивых картин угнетательства) |
А заодно и Спартака перечитать. Какая разница - быть рабом частника Лионсио или рабом государства?
Простая паралель. Рабы в Древнем Риме были владельцами орудий производства? Нет. А в СССР? Тоже нет....
Это сообщение отредактировал rattus - 06-12-2009 - 19:30
Ну, там заводов, газет, пароходов? Нет?
Поздравляю, Вы - раб.
А, у Вас есть дома инструментик, коим зарабатываете (компутер).
Тогда, по советской терминологии - кустарь-одиночка без мотора, а по древнеримской - раб с хижиной.
Логике рабов действительно не учат...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-12-2009 - 19:41
| QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 18:08) |
| Я то, как раз, - свободный человек. А Вы - так и остались в рабстве коммунистических утопий. И от того, что у Вас не хватает смелости перепилить эти цепи и сбежать - Вы пытаетесь свое рабство выдать за свободу. |
В этом мире есть два вида независимости:
Когда от человека ничего не зависит.
И когда человек не знаете, от кого зависит.
Все остальное чистой воды словоблудие. Но в одном Вы правы - сколько не говори "Халва", во рту слаще не станет.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11) |
| И возник у меня вопрос: а как назвать то общество, тот строй, что сложился у нас сегодня? |
Да, действительно, признаков феодализма достаточно много. Кто те наивные, на которых Вы намекаете, не понятно.
Я лично неоднократно писал, что у нас феодализм. И, также как и Vit, считаю, что нынешний строй – закономерное следствие предыдущего – рабовладельческого.
Впрочем, сознание населения понемногу эволюционирует в сторону сознания свободного человека, а не холопа. Не будет холопов, - не будет и феодалов.
To Chelydra: Да? И в чем выражается эта эволюция?
| QUOTE (Chelydra @ 06.12.2009 - время: 19:19) |
| считаю, что нынешний строй – закономерное следствие предыдущего – рабовладельческого. |
Если говорить о закономерности и серьёзно, а не чванливо, то предидущее общество искуственно перешагнуло этап капитализма и пыталось сразу очутиться в социалистической ..ну.., например , Швеции..
А история не терпит ничего искуственного, свой путь нужно пройти от начала и до конца.
Но песни про рабовладельческий СССР оставьте для мозжечка "человека западного". Здесь народ при СССР жил и фуфло ему втюхивать право не стоит. СССР - это "Брусиловский прорыв".
| QUOTE |
| Впрочем, сознание населения понемногу эволюционирует в сторону сознания свободного человека, а не холопа. |
Спасибо, о великий, что снизошёл к оценке сознания населения России...!
приятно , чёрт возьми...
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 06-12-2009 - 21:14
| QUOTE (Chelydra @ 06.12.2009 - время: 19:19) |
| Кто те наивные, на которых Вы намекаете, не понятно. |
Ну, например, Президент.
| QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 16:25) | ||
Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули).... |
Я так и думал. Какой странный взгляд на развитие общества. Вот, наример Вы Вит. не имею чести знать Вас лично, но судя по Вашим постам вы убеждённый(что в наше время отсутствия принципов и идеалов уже редкость и достойно уважения) антикоммунист. А ведь фазы развитиия общества (рабовладельческое ,феодальное, капиталистическое ) это часть Марксистского учения и в качестве единственного критерия градации Маркс принимал производственные отношения. Эта теория совершенно не подходит для понимания развития неевропейских цивилизаний-Чингиз-Хан феодал? Японские самураи-феодалы? Да и Маркс не из за этой теории вошел в разряд величайших мыслителей.
Странно для убеждённого антикоммуниста брать за основу Маркситскую теорию для обоснования своих(на мой взгляд абсурдных) взглядов,что СССР был рабовладельческим обществом.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11) |
| И возник у меня вопрос: а как назвать то общество, тот строй, что сложился у нас сегодня? |
Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты. У него большие полномочия, но пойди он против системы - сожрет его система. Как вы понимаете, я не о действующем президенте пишу сейчас.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11) |
| Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ. Нормальный классический феодализм. |
Это не так. Не подходит нам феодализм по формальным признакам.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11) |
| И на Рублевке в Luxuru willage никто не запрещает жить кому угодно. Если у него есть пара миллионов на скромный шалашик (домик там подороже). |
Классовая ненависть? Понимаю, сам грешен.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:41) |
| Вы владелец средств производства? |
Ага
И не только. Я ещё и кровопивец который живёт за счёт чужого труда, непосильного труда наёмных работников. Самому бывает тяжело управиться, приходиться нанимать работничков...
По теме напомню, что капитализм это не строй...
У нас президентско-парламентская республика / Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Согласно ст. 7 Конституции Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В ст. 14 Россия обозначена как светское государство, то есть никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статьёй 13 Конституции установлено, что в России признаются политическое многообразие, многопартийность. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооружённых формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни./
Будет махровый флуд тему закрою.
| QUOTE (M-S @ 06.12.2009 - время: 20:13) | ||||||
Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты. У него большие полномочия, но пойди он против системы - сожрет его система. Как вы понимаете, я не о действующем президенте пишу сейчас.
Это не так. Не подходит нам феодализм по формальным признакам.
Классовая ненависть? Понимаю, сам грешен. |
Не могу согласиться.
Нету в России государственного капитализма. У нас отношения между бизнесом и государством чисто феодальные.
При госкапитализме крупный финансово-промышленный капитал сращивается с государством, а в современной России всё не так.
Формально у нас есть и олигархи, и банкиры, и госаппарат. Даже Конституция есть. А вот капитализма - нет. Не работают ни классические законы, описанные Марксом, ни современные теории.
В реальности наш "крупный бизнес" получил свою собственность из рук Ца... то есть государства и самостоятельной роли не играет.
Все кланы, кои Вы (и любой другой наблюдатель) выделит в нашей "политической" игре, никогда не состоят из одних бизнесменов. Наоборот, каждый крупный клан представляет собой группу высших чиновников и состоящих при них бизнесменах. Это - не признак капитализма.
В России НИКТО не руководствуется законом. Важнее не Буква, не Норма, а Указание. Это - тоже не признак капитализма.
И равенства перед законом нет даже формально - и не только на дороге пред лицом ГИБДД. Так что сословия у нас уже сформировались - самые настоящие. Династии у нас уже давно есть. Раньше были рабочие, сейчас актерские, врачебные, чиновничьи, милицейские, военные... В бизнесе - так сам Бог велел!
"Может ли сын генерала стать маршалом? Не может - у маршала тоже есть дети..." (с)
И не случайно такой швах с т.н. "социальными лифтами". Не нужны они при феодализме.
Правда, феодализм у нас не настоящий. Неполный. Монарх был не только полным властителем, он ещё и нес ровно такую же ответственность за свою страну.
Наши же руководители придумали гениальную систему ухода от ответственности - спасибо демократии.
Но Бога не обманешь. Соответствующий Закон Природы гласит: власти у тебя ровно столько, сколько и ответственности.
Поэтому и не слушается аппарат (да и вся страна) собственных руководителей.
А насчет "классовой ненависти" - не совсем точно. Но это немного другой разговор.
| QUOTE (M-S @ 06.12.2009 - время: 20:13) |
| Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты. |
Не совсем так. Власть феодала легитимировалась с помощью религии-мол богом так положено, что я- крестьянин а он-герцог а справедливо ли это -не нам судить. не даром крушение феодального общества произошло в эпоху просвещения. когда "бог умер".Другой её главной чертой была родственная преемственность- старший сын -наследник, младший на худой конец в мушкетёры пойдет- всё не кузнецом.
Современная же власть легитимируется с помощью законов. которые вроде бы справедливы и по большей части выражают волю большинства. С феодальным строем вроде бы ничего общего. А вот зато по второму отличетельному признаку-родственная преемственность-параллель налицо. Сын президента может президентом и не станет, ни и в шахтёром в забой точно не пойдет. Мой вывод-современная власть бюрократический неофеодализи. россия не изобретатель этого строя-некоторые африканские страны уже лет 50 так живут.
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:45) |
| Если Вы были советским рабом, то я - не был. И еще миллионов 250 - тоже не были. |
Вы могли себя считать хоть господом богом в советское время. если народ неносил кандалы, то это еще не значит, что люди были свободными. нет, здесь, конечно смотря какой смысл вкладывать в слово - свободный.
если не физически, то психологически все мы были рабами на 100%, да и сейчас не далеко ушли, только с той разницей, что можешь свободно "снять кандалы" и уехать в другую страну. а не хочешь, живи здесь рабом. если Вам так льстит ощущать себя свободным - ради бога, только сути это неменяет.
толи еще будет.
| QUOTE (Варан Тугу @ 06.12.2009 - время: 19:54) |
| Если говорить о закономерности и серьёзно, а не чванливо, то предидущее общество искуственно перешагнуло этап капитализма и пыталось сразу очутиться в социалистической ..ну.., например , Швеции.. А история не терпит ничего искуственного, свой путь нужно пройти от начала и до конца. |
Да я согласен. Не перепрыгнешь. Вон у В.Суворова в одной из книжек дан чёткий критерий позволяющий определить, когда коммунизм станет возможен как строй. Когда изобретут машину, которая сможет сама, без оператора, чистить сортиры, вот тогда и наступит коммунизм. А до тех пор, пока есть работы, которые должны выполняться людьми в коммунизм никакого Брусиловского прорыва совершить не удастся, каждый раз будет получаться прорыв канализации.
| QUOTE |
| Спасибо, о великий, что снизошёл к оценке сознания населения России...! приятно , чёрт возьми... |
Всегда рад помочь. И, пожалуйста, не надо называть меня великим. Это секрет.
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.12.2009 - время: 19:29) |
| Согласна со стартовым постом. To Chelydra: Да? И в чем выражается эта эволюция? |
Может, просто мне больше стало попадаться свободных людей. Может всё очень субъективно. Но надеяться хочется.
| QUOTE (Sorques @ 06.12.2009 - время: 21:05) |
| Gawrilla Топик флудильней закончиться, через постов 10-ть...Вы бы сабж откорректировали, а то это очередной том что лучше СССР или Новая Россия. По теме напомню, что капитализм это не строй... У нас президентско-парламентская республика / Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону. Согласно ст. 7 Конституции Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В ст. 14 Россия обозначена как светское государство, то есть никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Статьёй 13 Конституции установлено, что в России признаются политическое многообразие, многопартийность. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооружённых формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни./ Будет махровый флуд тему закрою. |
Неправда Ваша.
Феодализм (капитализм, социализм) - это как раз именно строй. Общественно-экономическая формация.
А республика (монархия) - это форма государства.
Есть еще политический режим - либеральный, авторитарный або фашистский.
И вот в конституции как раз и прописывается форма государственного устройства.
Но к реальной жизни конституция имеет всё меньше отношения. Процедуры, там прописанные, соблюдать несложно, а вот суть и дух этого документа, как правило, игнорируется.
Ну какое в болото Россия "социальное государство"?
И сабж - и об этом тоже. Не первый, понятно, по этому направлению, но и не последний. Вот мне и хочется обсудить, насколько мы отклонились от конституционных деклараций в дремучий феодализм.
Например, какие чисто феодальные черты свойственны сегодняшней России?
"Кормление" на должности, сословная иерархия, система сословных привилегий, династии...
Кто может дополнить?
Или этого нет и у нас нормальный капитализм, только молодой да ранний?
(Sorques, может стоит уточнить первый пост?)
| QUOTE (Opium99 @ 06.12.2009 - время: 23:47) |
| В России-конституционная монархия. |
Ненаследственная (пока)
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 23:13) |
| Неправда Ваша. Феодализм (капитализм, социализм) - это как раз именно строй. Общественно-экономическая формация. А республика (монархия) - это форма государства. Есть еще политический режим - либеральный, авторитарный або фашистский. (Sorques, может стоит уточнить первый пост?) |
Да, я не верно выразился, так как показалось что разговор, про политический режим и государственную власть, а не по экономические формы.
Поэтому конечно, для таких бестолковых как я, нужно уточнить сабж начале топика.
При коммунизме-социализме, в том котором он был, разве не было черт государственного феодализма? До сих пор воспоминания о добром и справедливом барине идут... Сейчас хотя бы Юрьев день вернули и разрешили на барщину не ходить.
Opium99
| QUOTE |
| В России-конституционная монархия. |
Это замечательная форма правления...Примеры тому, все современные европейские монархии, их одиннадцать если не ошибаюсь...
Gawrilla
| QUOTE |
| Вот мне и хочется обсудить, насколько мы отклонились от конституционных деклараций в дремучий феодализм. |
Ну что вы, у нас пока Латинская Америка, что не так плохо, только не подумайте,что мне очень нравится коррупция или чиновники-коррупционеры, но начиная с некой нулевой точки, без этой стадии нельзя.
| QUOTE |
| "Кормление" на должности, сословная иерархия, система сословных привилегий, династии... |
В СССР магазин Березка, чем был,а спец.пайки до 91 года, по ценам в несколько раз ниже, магазинный? Вы в буфете или столовой МГК КПСС никогда не были? Машины с мигалками с номерами мос помните? И это помимо КГБ, МВД и некоторых других...
Это что были признаки равенств и братства, а не кастовости?
| QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11) |
| Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ... Нормальный классический феодализм. Наше общество уже давно делится не на классы, а на сословия. И это заметно сверху донизу. И в крупном, и в мелочах. Сословия уже оформлены юридически. Так что не смешите себя и других словами о "капитализме в России". Нету его. Проскочили с разбегу. Да здравствует социальный прогресс!!! |
Однако сословия - социальный, но не экономический критерий. А мы помним, что в основе общественного строя лежит экономика
, то есть отношение людей к средствам производства (в современной экономике еще и к природным ресурсам). Что у нас с этими отношениями? Средства производства и природные ресурсы принадлежат:
- некоторой группе лиц (капиталистам-собственникам)
- государству (фактически чиновникам)
"Собственники" и чиновники представляют собой одну социальную группу (или две очень близкие), поскольку чиновники получают "государственную" ренту, в состав которой частично входит природная рента и обычная рента, чиновники превращают "государственную" ренту в собственность, а собственники фактически участвуют в управлении государством и получении государственной ренты. Большинство граждан не владеет средствами производства, а является наемными работниками (работает на государство или на собственников). Мифический "средний класс" - промежуточная группа.
Что касается сословий: то переход гражданина из одногого класса в другой юридически возможен, а практически затруднен. Обычный гражданин может устроится на государственную службу и получить доступ к государственной ренте, а потом даже стать мелким собственником. Гораздо меньше вероятность, что обычный гражданин станет предпринимателем. Сословия имеются.
Как был устроен СССР? Средства производства, природные ресурсы и все ренты принадлежали государству. Чиновники (все хозяйственные руководители также фактически были чиновниками) получали "государственую" ренту, однако в крайне небольшом размере. Основным препятствием в получении ренты была незвозможность превратить эту ренту в собственность. Правоохранительные органы работали относительно эффективно и препятствовали масштабному получению ренты.
Переход гражданина в чиновники был не так сложен, обычный гражданин имел возможность получить образование и сделать карьеру ("социальный лифт"). Конечно, ему было сложнее сделать карьеру, чем члену семьи чиновника (а когда было иначе?). С увольнением же чиновника, тот отсекался от получения ренты, то есть становился обычным гражданином. В СССР сословия отсутствовали.
Какой вывод? СССР был безусловно более свободным и справедливым государством, чем современная Россия, поскольку в СССР сословия отсутствовали, а общественный продукт распределялся более равномерно.
Россия типичное современное капиталистическое государство (несколько лет назад было модно говорить о "постиндустриальном" обществе, экономике, но хоть горшком назови, тлько в печку не ставь). Ясно, что капитализм это не тот, что был в XIX веке или даже несколько десятков лет назад. Однако с какой стати современный капитализм исключает существование сословий? И в России и в западных странах существуют слои общества, классы, обмен между которыми затруднен, и представители которых юридически имеют равные права, но фактически разные возможности.
Что касается демократии... в России безусловно демократия, поскольку граждане формально имеют равные права, избирают и могут быть избраными и т. д. Демократия - вещь формальная, юридическая. Если кому что не нравится (президент, правительство, парламент, законы, чьи-то действия), гражданин может обратиться в суд - он в совем праве.
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2009 - 06:15
| QUOTE (Anenerbe @ 06.12.2009 - время: 18:18) |
| Хочется все и сразу! |
Вот она - главная проблема советского менталитета.Судя по всему - он уже на генетическом уровне передается. "Все и сразу!". Отсюда у вас и перекосы в экономике, потому что - "Все и сразу!"Отсюда и жуткое недовольство любым правительством, потому что "Все и сразу!". А так не бывает. Сказки надо в детстве умные читать. Про "Оленя золотое копытце", например.
juk71
| QUOTE |
| Какой странный взгляд на развитие общества. |
А что в нем странного? Так в учебнике прописано.
| QUOTE |
| Вот, наример Вы Вит. не имею чести знать Вас лично, но судя по Вашим постам вы убеждённый(что в наше время отсутствия принципов и идеалов уже редкость и достойно уважения) антикоммунист. |
За комплимент - спасибо. Всегда приятно услышать комплимент от оппонента.
| QUOTE |
| Странно для убеждённого антикоммуниста брать за основу Маркситскую теорию для обоснования своих(на мой взгляд абсурдных) взглядов,что СССР был рабовладельческим обществом. |
Если бы я общался с японскими самураями или потомками Чингиз-хана- я бы, возможно, использовал иную терминологию и иную теорию. Поскольку у большинства моих оппонентов понимание не выходит за рамки БСЭ - я вынужден разговаривать с ними на их языке.
Gawrilla
| QUOTE |
| Ага. Герой - это тот, кто сбежал. |
Причем тут героизм? Кто куда сбежал? Если Вы обо мне - то я никуда не сбегал. Я просто перестал участвовать в том, в чем участвовать никогда не хотел и не считал нужным. Меня с детства тошнило от классовой борьбы.
| QUOTE |
| Кто остался - трусы и конформисты. |
Как Вы любите говорить - "Не надо передергивать!" Трус тот, кто боится признаться самому себе в своих ошибках. А остался он или уехал - не имеет значения.
| QUOTE |
| По сабжу есть что-нибудь? Ну например, сформировался ли уже феодализм в Израиле или там пока переходное общество? |
Так это топик об Израиле? Так бы и сказали! А то в стартовом посте речь о России шла... | QUOTE (Vit. @ 07.12.2009 - время: 09:59) |
| Вот она - главная проблема советского менталитета.Судя по всему - он уже на генетическом уровне передается. "Все и сразу!". Отсюда у вас и перекосы в экономике, потому что - "Все и сразу!"Отсюда и жуткое недовольство любым правительством, потому что "Все и сразу!". А так не бывает. Сказки надо в детстве умные читать. Про "Оленя золотое копытце", например. |
Спасибо, что снизошли до наставлений. Нам то "с рабством в генетике" до таких высот философской мысли не подняться.
Только антисоветская зашоренность мешает Вам увидеть слона. "Всё и сразу"
- это классическая идеология "американской мечты". Это идеология позднесредневекового капитализма, современного капитализма, Лас-Вегаса и Нью-Йорка.
P.S. Лень добавлять в пост аудиофайл (группа Queen, "мы хотим всё, хотим сейчас!")
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 07-12-2009 - 11:57
причем НЕЛЮДЬЮ. Практически на наших глазх зарождается новые биологические вид НЕЛЮДИ.
ну или если угогдно- Паразитизм.
Потому что Паразиты они тоже к разеым видам со своими "Хозяевами" принадлежат.
| QUOTE |
| Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ. |
| QUOTE |
| Так что не смешите себя и других словами о "капитализме в России". Нету его. Проскочили с разбегу. |
| QUOTE |
| Не надо свистеть. Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически. |
| QUOTE |
| Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды? |
| QUOTE |
| Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир? |
| QUOTE |
| Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов? |
Welldy
| QUOTE |
| СССР был безусловно более свободным и справедливым государством, чем современная Россия, поскольку в СССР сословия отсутствовали, а общественный продукт распределялся более равномерно. |
Едет как-то черная "Волга", и нарушил водитель правила, пересек не там, где положено, сплошную осевую линию. Инспектор останавливает машину. Выходит пассажир, высокий солидный мужчина с депутатским значком на лацкане пиджака.
- Я - Конотоп, - самоуверенно говорит он (Конотоп в то время - Первый секретарь Московского обкома партии).
- У нас, товарищ Конотоп, перед законом все равны, - уверенный в своей правоте и справедливости говорит инспектор Чепляка.
Конотоп заулыбался, и похлопывая инспектора по плечу, говорит:
- Эх, сынок, все равны только в бане... И после некоторой паузы:
- И то - я в одной, а ты - в другой...
Ну поймите же: раб - это социальное положение. НАСЛЕДСТВЕННОЕ.
Дети рабов (даже зачатые от свободных) - рабы. С рождения и до смерти.
Всякие вольноотпущенные и т.п. - это НЕ ПРАВИЛО.
Даже смерть хозяина свободы рабу не даровало. Он становился "брошенным имуществом" и переходил в собственность первого его нашедшего.
Это всё (и многое другое) - смыслоразличительные признаки. Без них - нет рабства.
А зек сидит ПО ПРИГОВОРУ СУДА, причем за дело. И работает установленный в приговоре срок. Приговоренные к пожизненному - не работают.
А "духовное рабство", "пашу на работе как раб на галерах" и т.п. либо бытовые выражения, либо пропаганда.