Laura McGrough | ||||||||
Gawrilla, они, к сожалению, просто расставляют пальцы веером, пытаясь доказать, что там, у себя, сильно умные и свободные, а мы тут все как лохами были, так лохами и помрем. Нет, Vit, я ни на кого не намекаю.)) Это у либералов генетическое. | ||||||||
je suis sorti | ||||||||
Если сравнивать с Израилем, то там живут оболваненные пропагандой о своей исторической родине граждане Кто эти граждане? Рабы - не рабы, но что-то вроде. Желавшие эмигрировать, но не оболваненные, не ломанулись в Израиль, а уехали с США, к примеру | ||||||||
Rosinka | ||||||||
Gawrilla
и это поговорка не в фашисткой Германии родилась |
||||||||
Sorques | ||||||||
Хорошо сказали. Это философия нашего бытия.... А где зеки и где рабы, в контексте топика. Rosinka кстати поднял темку, а зачем через берлинскую стену бежали? Это явно очень нехорошие люди, пользы социалистическому строительству не приносили.Чего их было не отпустить свободно? Все бы тогда сбежали,что ли? Или почему не было свободного выезда из СССР даже в Монголию, не говоря уж про другие страны.... Эти запреты признак какого строя? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
А чё там делать?! Нет, прав, прав коллега Gawrilla - феодализм у нас в чистом виде. Был коммунистический рабовладельческий строй. Сделали шаг вперёд - перешли к феодализму. Скоро начнём строить капитализм. Мы по кругу ходим уже несколько столетий. Идеи меняются - суть нет. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Нет , мне все же кажется что нечто подобное происходит в Латинской Америке. Классов у нас нет, при желании например ты или я можем сменить деятельность и завтра стать чиновниками, значит это не закрытая каста для избранных. |
||||||||
Laura McGrough | ||||||||
Верю, что вы с Дмитрием можете. :) А как насчет остальных 140 сколько там нас еще осталось миллионов? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Карнавал?!
Есть старая китайская поговорка: "Порядочный человек не пойдёт в стражники". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-12-2009 - 22:48 |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Это не проблема. У нас сейчас уже чиновников в 2 раза больше, чем в СССР, а населения - в два раза меньше. |
||||||||
juk71 | ||||||||
суть не меняется это вы правы, просто потому, что она не в отношении к собственноти-есть какие то более фундаментальные свойства нации, которые определяют её развитие, например отношение человека облачённого властью к своим подчинённым. Если в СССР на зарвавшегося партийного жлоба находилась управа по партийной линии или по линии КГБ, то сейчас такой управы нет. То есть налицо черты феодального общества с барами-самодурами и добрым царём который "не знает". |
||||||||
Sorques | ||||||||
Я для примера того написал,что чиновники это не каста, в которую нет входа чужим.
Повторяю, я это для примера написал...можешь и ты и многие другие. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Что значит "незакрытая каста"? В нашем чиновничестве уже давно существует такая вешшь, как "внутренняя партия". Чиновником с улицы стать можно. При желании. А в эту оруэлловскую структуру с улицы уже не попадешь. Да и социальный лифт сохраняется и при феодализме. Самый яркий из известных мне примеров - граф Бернадот. Основатель правящей династии Нидерландов, маршал Франции (если не ошибаюсь), начинал с простых солдат. Правда, уже при Наполеоне. Слабо привести второй такой пример? |
||||||||
Vit. | ||||||||
Мы ничего, никому не пытаемся доказать. И тем более всех лохами не считаем(в отличии от коммунистов и их последователей). Не знаю, что навело Вас на эту тупость, но я был о Вас лучшего мнения. Мне казалось, что Вы способны анализировать и воспринимать информацию не на уровне БСЭ, а чуть шире. Мне казалось, что Вы в состоянии понять, что не имеет значения чей ты раб - господина или системы, господина или государства.Некоторые из боязни признаться, что всю жизнь верили в ложь и продолжают служить лжи - пытаются цепляться за буквы и слова. Мне казалось, что Вы - выше этого.Жаль, что я в Вас ошибся. |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
это называется на их сленге "обойма". в "обойму" можно попасть.. если ты делом докажешь преданность вышестоящей заднице и она тебя потянет. потому кадровою систему россикого государства я называю "приятжение задниц" :) |
||||||||
Sorques | ||||||||
Какая внутренняя партия? Это уже какая то теория заговора. Я знаю людей которые из бизнеса ушли работать в гос.структуры и так же обратный процесс, причем особых усилий они к этому не прилагали. Вы хотите сказать что дальше определенного уровня не пускают? Не соглашусь.
Граф Бернадот маршал Франции, был королем Швеции, а не Голландии и основателем ныне царствующей династии Бернадотов...
Например династия Сфорца в Милане...Могу еще сотню, но на Истории. Но при феодализме социальный лифт, это все же большая редкость, в отличае от капитализма.... Почитайте биографии американских миллиардеров(с) |
||||||||
Sorques | ||||||||
В чем заключается оболванивание? И вопрос, который очень интересует.....Не назовешь Государство, в прошлом или сейчас, не оболваненное пропагандой? Просто название страны. |
||||||||
juk71 | ||||||||
Я назову, хоть вопрос и не ко мне-Белоруссия. Как раз наоборот, не они "оболванены", а европейцы о них оболванены-думают что там диктатура. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Конечно, Швеции! Но "внутренняя партия" (хороший термин) всё же есть и к теории заговора отношения не имеет. Я в силу должности и функций с ними контактирую достаточно часто, так что предмет разговора знаю. И с улицы туда попасть не намного проще, чем Бернадоту - в маршалы Франции. |
||||||||
Laura McGrough | ||||||||
Взаимно.))) А до уровня БСЭ вам далеко, даже не мечтайте.) Там, где вы видите только ложь, я вижу живых людей, очень разных, которых никак нельзя причесать под одну гребенку, и к которым понятие рабов никак не применимо. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-12-2009 - 16:39 |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
Во-первых, в Белоруссии, как минимум, жесткий авторитарный режим, при котором Бацька, не стесняясь, во всеуслышанье заявляет, что он фальсифицировал результаты выборов, что при демократии абсолютно исключено по определению. Во-вторых, как раз белорусы оболванены местной пропагандой по полной, их мифы о невыносимой жизни бедных русских в странах Балтии без смеха слушать невозможно. У них вообще очень забавное, по сути, советское представление об окружающем мире. Потому как местные СМИ в большинстве своем государственные зомбоящики, чужие СМИ не допускаются на рынок, а за границу съездить да своими глазами посмотреть подавляющему большинству до сих пор не по карману. Тем более, что у них не только выезд из страны платный, но даже и въезд обратно - редкостный бред!!! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-12-2009 - 16:45 |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Нэт! Стать ментом - легко! Легко, если ты готов избивать "несогласных", подбрасывать им наркоту и патроны для повышения "раскрываемости", выбивать показания, пытать задержанных и т.д. и т.п. И Gawrilla тоже прав отчасти, говоря, что просто так с улицы чиновником не стать. Да, определённый круг должностей закрыт. |
||||||||
Laura McGrough | ||||||||
Определенный круг хорошооплачиваемых должностей закрыт. А стать мелким клерком за зарплату до 10 000 рублей, конечно, никто никому мешать не станет. |
||||||||
bax3000 | ||||||||
Какой у нас на дворе строй? Отвечаю: Так как мы живём в Росии- то Первобытный капитализм. Государственное устройство у нас по образу и подобию(правда плохо как всегда скопировали,коряво)Америки,Евросоюза и других сионистких государств.А Сионизм-это еврейский Империализм. Так что в скором времени будем империалистическим милитаристким государством с социалистической ориентацией и вождём. Гайки уже закручиваются. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Дим, но я только не про силовые структуры....Какие должности закрыты? Другое дело,что не каждый способен работать в гос.структуре. Gawrilla У меня есть несколько случаев из реала, когда люди без блата, практически с улицы устраивались в крупные гос структуры, причем это управленческие конторы и через пару лет, неплохо продвигались по карьерной лестнице.... Про коммерческие организации, там вообще все от головы зависит, тупые или бездельники, но с блатом, зависали на низших должностях, а народ набранный через хэдхантер двигался в вперед. Laura McGrough
Водитель троллейбуса в Москве, тысяч 30-40 получает... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Но это тоже чиновники...
|
||||||||
Sergio77 | ||||||||
Мне честно очень интересно!!! Где же это такое в какой стране, без блата и продвигаются...В Америке или Германии наверно..... Но не в России!!! В России имею очень богатый опыт работы в гос. организации и коммерческих структурах...Название умолчу, но поверьте мне на слово фирмы очень крупные и известные! Да и по характеру работы часто общался с чиновниками и коллегами из коммерческого и гос. сектора. Все руководящие посты только для своих- в любой организации будь то коммерция или гос. сектор. Люди с головой, приносившие деньги компании и очень большие, из за обмана по выплате процентов от сделок увольнялись переходя в другие компании, но там ситуация не лучше. Выбиться в небольшие начальники можно только в маленькой фирме. В крупной еще сложнее или невозможно. (У руководителей есть свои дети и друзья, которых надо в "теплые" места устраивать). Но и толку от этого не будет. Денег прибавят не очень много...А ответственности гораздо больше и если что не так, всю вину на тебя свалят, даже если вообще к тому что случилось отношения не имеешь....В гос. организации примерно тоже самое, только еще "круче." В данный момент (за редким исключением), в коммерции ценят не образование, а за сколько ты согласен работать! Чем за меньшие деньги согласен, тем преимуществ в устройстве на работу больше.... Поэтому и культура в Российских фирмах резко падает, вместе с качеством выполняемых ими услуг.... |
||||||||
Opium99 | ||||||||
Пока..... |
||||||||
Ликер_81 | ||||||||
Ну, вот, опять на евреев съехали. Евреи-то тут причем? Они ж вроде в тевтонском ордене не служили и жестяных ведер со страусячьими перьями на головы не надевали. Вопрос-то вроде был бы про феодализм на нашем дворе. А знаете, в этом что-то есть. Я вот только несогласный, что у нас """Нормальный классический феодализм""". Классический феодализм - это чо-то такое по В.Скотту или Конан Дойлу (про Белый отряд, а не про собак на болотюге, еснно). Ну, турниры там, подвиги во имя прекрасной дамы и пр. У нас как-то не турнирно: либо в спину пальнут, либо в темном подъезде - рраз и по башке. Тут, скорее, феодализм ранний - типа рюриковского Новгорода, готичного Рима, хлодвигской Бургундии и тп: ну, это когда начальники - завоеватели, а кто пашет - безгласные трофеи. Или на гулянку пригласить, а там рубануть, в супчик чо-нить подсыпать - типа такого... Правосудие, правда, на уровне начала 1300-х: дело Ходорковского - один в один - процесс тамплиеров - имеем прогресс, иначе бы, как при каком-нить Теодорихе просто прирезали. Здесь, сами понимаете, точных повторов в истории не бывает: один раз как трагедия, второй - как балаган. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Любая крупная контора, которые называются голубыми фишками или почти таковыми являющимися, имеет часть блатных сотрудников, зачастую весьма бестолковых и тех кто вытягивает работу компании, иначе на одних блатных все рухнет. Тупой блатной начальник управления или департамента, подобной конторы быть не может, так как он на виду у мажоритарных акционеров(владельцев) и он должен рулить, а не имитировать работу, а для имитации у него есть несколько замов, вот они могут быть просто пиджаками в кресле. Даже если владелец контрольного пакета поставит своего сына, который не в теме,рулить чем то ответственным и он не справиться, то его уберут с этой должности, так как есть и другие акционеры, которые могут возмутиться, потерей прибылей....да и владельцу такие игры не нужны.
Вы о какой сфере деятельности, о торговле? Если человек приносит компании приличные деньги, то обычно таких людей не обманывают, не едят курицу которая приносит золотые яйца, по мелочи встречался с похожими ситуациями, это на уровне, не сложившихся личных взаимоотношений но это не система, так как у таких людей много предложений в других конкурирующих компаниях. где его по мелочи общипывать не будут, рискуя потерять такого способного сотрудника. Пишу, так же исходя из опыта работы в крупных российских компаниях. С гоструктурами несколько иначе, но и там тоже кто то должен реально работать... Все таки настаиваю на том,что человек умный, профессионал в своем деле, с желанием работать и если у него есть амбиции(это очень важно)....то будет востребован, в любых структурах. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Ха четыре раза. В госконторах как раз работать совсем не обязательно. Задача существенно проще: надо вовремя отчитаться и не мешать начальству. А пашут идиоты (я тоже был таким...) Госаппарат больше не производит свою основную продукцию - управление. Он производит бумаги. Ненужные. А реальное управление осуществляется всё более и более неформально. Или становится "автоматическим самоуправлением" - где возможно. Или вообще никак не осуществляется. Это признак феодального государства. Там тоже важней не писаный закон, а реальный баланс сил и прямое указание начальника. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 08-12-2009 - 22:07 |
||||||||
Sergio77 | ||||||||
Если смотреть на проблему с позиции здравой логики Вы конечно правы! Но в россии к сожалению здравой логики мало... У меня есть немало примеров как руководители обманывали людей, приносящих "золотые яйца". И личные взаимоотношения непричем их небыло ни хороших ни плохих... -Причина одна ЖАДНОСТЬ. Выплатить человеку заработанное или поднять зарплату!!! Люди уходили в конкурирующие компании. Фирма теряла клиентов, но руководителю было как то все равно...Меня это поражало, так как не вяжется со здравой логикой...Но это так!!! А в конкурирующих фирмах ситуация примерно такая же...Вот так народ ходит из одной фирмы в другую... Бизнес в россии-это схватить деньги по легкому, а дальше уже все равно... Мало кто заботиться о имени и престиже компании. Это не Америка и Европа. Это Россия..... Я уже писал в предыдущем посте что качество услуг наших компаний постоянно падает. Но им это все равно, так как конкуренция отсутствует. Придет человек за услугами в другую компанию а там примерно все также, в чем то лучше в чем то другом хуже.... Конкуренции, которая по законам бизнеса является двигателем прогресса в развитии, в россии просто нет!!! В россии есть сговор ведущих компаний какой либо отрасли. О поддержании примерно одной цены на свою продукцию! И попробуй сделать ее меньше... Последствия для такого бизнесмена будут печальны.... Поэтому возвращаясь к теме, хочу сказать что в россии строй вообще непонятно какой.....Он ни к какому строю не вяжется. А главное как я считаю дело не в строе, а людях. А отличительная черта нашего человеа это неуважение к своим же согражданам. Личная выгода для многих имеет гораздо большее значение чем совесть и честь. |
||||||||
Laura McGrough | ||||||||
И если раньше их хоть что-то сдерживало, то сейчас пределов нет! Вернее, есть беспредел. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Sergio77 Мы может о разных структурах говорил. когда я увольнялся у меня всегда спрашивали...Тебе может денег мало? Так давай решим этот вопрос в сторону повышения....Подобные примеры, знаю и в других компаниях, но это про те 20-25 крупнейших компаний....как в других не знаю. Gawrilla В вопросах работы в гос.структурах, с вами спорить не буду, так как у меня знания на эту тему, только со слов окружающих, сам в гос.структурах работал только при СССР. Laura McGrough
Юля, они такие же как и мы, из одной песочницы, это не инопланетяне. Рассуждая почему чиеовники такие, нужно задуматься... А мы сами другие? Как бы мы повели себя на их месте? (я не имею ввиду кого то конкретно и тем более тебя) Все время разноситься стон, плохие чиновники, плохие бизнесмены...официанты и продавцы хамят, торговля просроченные и некачественные товары, продает по цене лакшери класса, бензин разбавляют... НАРОД, это мы с вами все делаем!!! У нас нет иностранной оккупации, правящей династии, плохой вековой аристократии... Вы все в себя заглядывали? Или тут совесть нации собралась на Политике? |
||||||||
mjo | ||||||||
Возможно, Вы правы. Даже наверняка. Но это вовсе не повод уважать их за это или хотя бы оправдывать. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Нет конечно, но это ремарка, для того помнить об этом, когда мы делим на ОНИ и МЫ. |