Кто нынче совесть нации?

Я понимаю, что есть люди, которым по душе это определение эпохи Ельцина. Тогда оно усердно насаждалось нам на каждом углу. Но это не значит, что данное определение верно. Вот в Германии живут немцы, в Великобритании - англичане, во Франции - французы. Конечно кому-то было бы значительно удобнее, чтобы в России жили не русские, а россияне. Так проще обходить неудобные вопросы о том, кто же реально владеет в стране властью, бизнесом или представляет совесть нации.

Налейте простым русским людям на кухне, у подъезда и в прочих местах "народной свободы слова" и вам расскажут кто они есть... У нас народ все знает...

Вот это правильный подход - не пользоваться сомнительными аргументами. Нет, я не ее имею в виду, но она там явно в меньшинстве.

Многие из тех банкиров и богатых промышленников, которые давали деньги Гитлеру, именно так и закончили. Только не в спортзале, а в гетто...

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 05:51

Так разве в этом вопрос… Ну, не нравятся Вам евреи… Так назовите человека в чьём арийском происхождении Вы не сомневаетесь и который потянет на звание совести нации.

Совесть — моральное осознание того, что является добром и злом. Если человек, провозглашающий эти принципы, заслуживает доверие народа, то народу должно быть все-равно какая у него национальность. А если для определения "совести нации" требуется посмотреть паспорт человека, который пертендует на эту роль, что само по себе не очень понятно(это я про совесть нации) и если эта процедура поддерживается большенством, то у этой нации нет совести.

Я про это ничего не знаю, но если это и было, то думаю они давали деньги не совсем по доброй воле, если читали "Mein Kampf". Скорее всего им сделали предложение от которого они не могли отказаться.

Они давали еще в те времена, когда никаким "Mein Kampf" и не пахло. Давали в надежде, что Гитлер прижмет народ, а они этот народ будут доить как корову. Вобщем, пребывая в своих любимых мечтах, давали. Но их жадность и судьба сыграли с ними злую шутку...

Ладно, абстрагируемся от темы национальности, рассмотрим вопрос глобально. Все приведенные для голосования примеры, я бы назвал выражением - успешные выкормыши нашего общества, к совести народа никакого отношения эти люди не имеют. Это, чтобы сразу закрыть тему с этим списком. Что же касается нынешнего состояния совести нашего народа, то ему в результате проведенных "околокапиталистических" реформ, жульнической приватизации, - сделали такую прививку бессовестности, что совесть народа в настоящий момент спит сном младенца, сном праведника. Приведу на своем примере. Я, если у меня появляется возможность как-то безнаказанно облапошить государство или бизнес, на который я тружусь, - делаю это не только с абсолютно спокойной совестью, но даже пребываю в эйфории! Мысли у меня в голове следующие:"Ну, некоторые люди вообще на миллиарды обобрали страну и народ. Большинство бизнеса бесплатно все получили в приватизацию, те у кого тружусь тоже. Большинство из этих людей продолжает обманывать государство, уходя от налогов. Многие промышляют откровенным воровством, берут-дают взятки. И при этом все эти люди нисколько не переживают о стране и принесенном (приносимом) ущербе. Так стоит ли мне переживать из-за той малости, которую и я тут немного урву?!... Конечно не стоит!" Убаюканная подобными размышлениями, моя совесть блаженно засыпает... Уверен, что именно такие же размышления посещают большинство нашего народа. Так что те, кто затевал бессовестную игру в начале 90-х не должны были себя успокаивать тем, что они так "аккуратно и незаметно" всем попользуются и все будет гладко, все им потом спасибо скажут. Надо было понимать, что проявленная тогда бессовестность - это бомба под моральные устои народа. Так что ждать каких-то иных результатов и не стоит. И если кто-то себя убаюкивает мыслью, что оно все пройдет, народ забудет о ворах того времени, надо ведь идти дальше и т.д. и т.п. То все это он думает напрасно. Пока нарыв не будет вскрыт тем или иным образом, - общество будет морально больно. И искать ему моральный пластырь, марлевую повязку в виде какого-нибудь отдельного человека просто бесполезно. Сменить моральные ориентиры нации в сторону подъема - это непростая задача. Вот опустить их - это гораздо проще, что и было сделано в 90-е. И тут играет роль насколько элиты, возглавляющие страну, сами являются моральными ориентирами и чем они мотивируют народ. Правда она ведь все равно просачивается и народ все знает. Прожить по принципу - нам (элитам) можно, а народу нельзя, это уж точно не удастся! Так что пока нет совести - спите спокойно дорогие товарищи!

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 11:30

какая то совесть получилась.. убегающая

В Германии живут немцы , турки и еще кой кто. Если они живут официально-официально считаются немцами.Во Франции то же самое. А кем они себя считают неофициально-это их дело. Я вообще считаю, что при том смешении кровей, которое имеет место в Европе, Америке, многих местах Азии и Африки национальность, как и вероисповедание -личное дело каждого. Считаете Вы себя русским? Замечательно! Гордитесь Вы этим? Да на здоровье!. Считаете, что потому, что Вы русский-Вы лучше всех этих ублюдков пархатых, черножопых, америкосов и тд, а поэтому их надо к ногтю? Тогда Вы , батенька, фашист, и имете шанс кончить, как кончили все выдающиеся фашисты современности-на свалке. Мир интегрируется, в Америке-черный президент-а что там своих фашистов нет? Или бытового национализма? Вчера по телевизору видел-в Ахтубе-негр кандидат в мэры. И я не уверен, что он худщий из кандидатов-не пьет и пашет в своем фермерском хозяйстве , как негр. Мир стремительно меняется, границы стираются идет глобализация-хотим мы этого или нет. Это обьективный процесс. При этом никто не покушается на Вашу любовь к березкам, щам и квасу. Но ведь и шашлычек Вы надо думать, употребляете, и от коньячка или там вискаря не отказываетесь? И компом не русскими сделаным пользуетесь, да и доказать, что Вы русский даже до 10 колена вряд ли сумете.

Так что предлагаю закрыть национальную тему -у нас ведь разговор о совести. Но если Вы наливали простым русским людям на кухне, у подъезда и в прочих местах "народной свободы слова" и вам рассказал народ, который все знает, кто совесть чистокровного русского народа, поделитесь сокровенным знанием, плиз! Тем более, что я на такой эксперимент не решусь-не берусь на взгяд определить, кто простой русский человек-вот Осташвили кем был? А тоже считал себя русаком и повесился в пылу борьбы с жидомасонами.

Итак жду фамилий чисто русской совести. Ужасно интересно

Я бы с радостью поставил Высоцкого, да ведь опрос о ныне здравствующих

Не бывает одной "совести нации" для разных народов. Так как само понятие совести у многих цивилизаций разное, в зависимости от религии, культуры, менталитета. Для некоторых народов, какой нибудь террорист может являться "совестью нации".

Например таким человеком можно назвать Патриарха Тихона.

Это Патриарх, который Василий Иванович Беллавин? Действительно замечательный был человек, но усоп в 1925 г. А мы о живых.
Да и вопрос мой не Вам был адресован.

А насчет нации-еще раз мы жили в -многонациональном СССР и кроме сугубо национальных эталонов совести были и всесоюзные-советский народ представлял в какой то степени нацию или недонацию, или наднацию-кому как угодно. Такими наднациональными светочами были и Сахаров, и Солженицын и Высоцкий.Но тогда за рубежом не говорили-грузин или эстонец-говорили-советский(или русский) Кстати мне рассказывали израильтяне, что вновьприехавших из СССР и России там зовут русскими, хотя здесь называли евреями Причем многие из них не русские и не евреи. а какие нибудь азербайжанцы или еще кто.

Или Вы не видите образования новой нации-россияне? Она, конечно , очень молодая-но процесс идет ИМХО. И общероссийские лидеры есть. Надеюсь не только политические, но и нравственные. Не согласны?

Так если про совесть нации, то только о таких людях можно говорить, это как пример. В основном это религиозные деятели.

Вопрос адресован не мне, но захотелось ответить.

Можно с огромной натяжкой назвать "советская нация", хотя кроме коммунистических лозунгов и плановой экономики, людей ничего не объединяло.
Только если суррогат, под названием "советская культура", я правда не знаю до сих пор что это.
Да, заграницей они могли называться как угодно...но многие в республиках очень плохо знали русский язык и Высоцкий не мог быть, для тамошнего большинства очень интересен, ирония и грусть его песен, не могла быть понятна народам воспитанным в отличной от Высоцкого культуре с плохим знанием языка.
Так же как я не воспринимаю тексты Боба Дилана.

Нет, не вижу. Замечаю только анклавы и отсутствие желания к ассимиляции, у других народов на территории, где в большинстве проживают русские.

Я сейчас вне политики, нравственных лидеров не знаю. Это тот, кто взяток не берет?

Ну что ж, это вполне понятная позиция.

Попробуем ее разобрать по пунктам
1)на процессе Гитлера и Людендорфа было установлено, что Гитлер получил значительные денежные суммы для партии от директора баварского союза промышленников, тайного советника Ауста, от юрисконсульта союза, д–pa Куло, от Бехштейна, владельца фабрики роялей, от крупного промышленника Маффей (Мюнхен), от фабрикантов Горншу (Кульбах) и Грандель (Аугсбург). Уже тогда Гитлер получал субсидии также от берлинского крупного промышленника Борзига, председателя объединения союзов германских предпринимателей, который был известен как заядлый реакционер в вопросах социальной политики. На процессе сообщалось, что агент Гитлера в Швейцарии — д–р Гауссер — выхлопотал ему в то время денежную поддержку Генри Форда. Еще известно, что субсидировал Гитлера дедушка Буша. Евреями здесь не пахло.

2

Солженицын выкормыш? Баландой? Побойтесь Бога! Жириновский, Михалков и еще некоторые персонажи-несомненно выкормыши-ну так я их для равновесия привел.

3 Теперь насчет жульнической приватизации, огромного воровства одних и совести других.

В России до приватизации в обществе проблем не было? Или не воровали? Или не убивали?

И что-это исключало наличие совести? Национализация времен революции и гражданской войны была куда более несправедливой, незаконной, а главное-кровавой. Какой же вывод?-Они вон сколько народу перебили, значит и мне можно какого-нибудь бомжа придушить-и совесть не проснется. Так что ли? Или с логикой у Вас что-то не в порядке?

Мир так устроен-при наличие собственности у когото ее больше, у когото меньше. Могли ли деля огромную Советскую собственность поделить ее поровну, по честному? Да ни в жизнь-делила ее вчерашняя партноменклатура.
Она с вами своими спецраспределителями и пайками делилась? Нет! Так тут то с чего ей было делиться?

Но в итоге этой дележки появилась пусть неправедно нажитая-но частная собственность. И машинка капитализма заработала, в отличии машинки социализма, у которой шестеренки квадратные и требуют для более -менее эффективной работы обильной смазки кровью и страхом, как при Сталине.

А теперь подумайте-стали ли Вы беднее после приватизации? Хорошенько подумайте. Сколько и каких продуктов в Вашем магазине, можете ли вы захотеть-и через месяц поехать за границу, доступен ли Вам цветной телевизор, можете ли Вы купить телефон, трудно ли для вас купить книжку, которую Вы хотите, пообщатся с людьми в любой точке Земли(и КГБ к Вам не придет поэтому поводу). И еще-могли бы Вы публично честить руководство страны ворами в тех условиях?

А то, что Вы свое маленькое воровство оправдываете тем, что кто-то ворует миллионами-так я Вам не судья. В этом воровстве Вы виноваты сами, в том числе и потому, что выбрали правительство, которое установило законы, превращающие 100% населения в воров-ему так удобно. Но мы же их выбрали, а теперь терпим и молчим. А ведь могли бы спать спокойно.
Что до народа-не пойлет он на революцию. Сейчас иномарку купить не может только ленивый. На хлеб заработать-не проблема. Войны нет, голода нет-сейчас, возможно, самые благополучные времена в России за все время ее существования. Не верите? А подумайте.

Вот и давайте говорить, только о здравствующих. Как раз религиозные деятели на эту роль не шибко подходят, ИМХО. Скажем нынешний патриарх, а ранее "табачный митрополит". Он чья совесть?

Я атеист, страна многоконфессиональная. Может ли религиозные деятели быть общей совестью. Ну в принципе ,да. Если призовет к религиозной межконфессиональной терпимости, к консолидации нации , к соблюдению общих нравственых ценностей. Но где эти гиганты духа?

Что было общего у нации Советский народ? Да много чего.
Во-первых общая кровь, пролитая в Войне.
Во-вторых-просто общая кровь-смешанных браков было не мало и теперь пол бывшего союза какие нибудь-да родственники.
В третьих-друзья-в самых неожиданных местах
В четвертых-гостеприимство-меня принимали в самых дальних углах СССР-и очень готеприимно-я этих людей не забуду и не считаю, что братские узы мои лично с ними оборваны.
В-пятых -искуство-если бы не СССР я вряд ли бы знал Искандера, Данелию, Лиепу, Пиросмани и много еще кого
В шестых-кухня-шашлыки, харчо, чурчхела, многие вина, плов-прочно вошли в мое меню и не только мое.
В седьмых-припомните фильм "отец содата"-там и в восьмых и в девятых...
Вообще то, что это зарождавшийся народ разбежался-большая потеря для всех его осколков ИМХО.

Хорошо. Я привел бы из ныне здравствующих поэта, певеца Александра Новикова. В том что он исконно русский по национальности, я думаю ни у кого сомнений не возникает. Человек страдал за правду, отсидел 6 лет из данных ему 10-ти. Причем многие творческие люди сидели, но как правило на зоне они все заведовали самодеятельностью и занимались прочими легкими работами. Взять даже того же Ходорковского, который сразу предложил стать учителем экономики у местных заключенных. Понятно, что кроме экономических афер и махинаций он вряд ли чему-то более полезному научил бы зеков. Вовремя поняли и он теперь варежки шьет. А вот Александр Новиков работал на лесозаготовках с крюком по 12-ть часов в день до кровавых мозолей. Допустим тот же Звездинский музицировал в лагере и за его пределами с ансамблем. Вот она разница русской совести в сравнении с другой. В качестве одного из правдивейших альбомов, который создал Александр Новиков я бы привел альбом "Стенка". У него много песен о нашей стране, о любви к родине. Но этот альбом самый правдивый, я думаю. Для того, чтобы так открыто сказать всю правду громогласно на всю страну, действительно нужна совесть и смелость. С момента ухода Ельцина этот альбом не потерял свою актуальность и думаю не потеряет ее в России никогда.


Страна всеобщего вранья


Уже не врут, не лгут, не брешут,
А льют помои через темечко страны.
Уже не мнут, не бьют, не режут,
А норовят тишком пальнуть из-за спины.

А в телевизоре одни и те же рожи —
Вижжат, басят и буратинят голоса.
И все похожи. И всё похоже
На попугайно-канареечный базар.

Уже не йдут, не прут, не скачут.
Уже вертляво и стремительно ползут.
Не огорчаются, не охают, не плачут,
А всё терзаются и всё нутро грызут.

А в телевизоре смешно, как в зоопарке —
И так же пахнет, и такая же неволь.
Да депутатишки — что мертвому припарки —
Играют доктором прописанную роль.

Уже не квакают, не хрюкают, не квохчут.
Уже вороны перешли на волчий вой.
Не осаждают, не сминают и не топчут —
Уже вбивают в землю прямо с головой.

А в телевизоре сплошные педерасты
Вопят и скачут, да и водят хоровод —
Беззубы, стрижены, гривасты и вихрасты —
И кто кого из них — сам черт не разберет!

Уже не чествуют, не здравят и не славят.
Уже развешивают тихо ордена.
Не назначают, не снимают и не ставят,
А поднимают и вдевают в стремена.

Уже давным-давно не пахнет россиянством
И не поймешь теперь, где гусь, а где свинья.
И всем присвоено еще одно гражданство:
Я — гражданин Страны Всеобщего Вранья.

январь 2000 года



Стенка


Вот и снова на потребе
Всё, от кистеня до петли.
И кликуши, как один — в стаи.
Вот опять в свинцовом небе

Алюминиевые журавли,
А мундиры и поля — крестами.
То ни маневрами не кличут, ни войной.
То за красной, за набыченной стеной

Пьют, воруют, лаются!
А Россия, как подстилка (не жена!),
И заложена, и перепродана,
Перед стенкой мается.

И опять у трона с ложкой
Весь антихристовый род —
Поживиться, пожидовиться, пожамкать.
Об Царь-пушку точат рожки,

Чтоб Царь-колокол — в расход! —
Не в своей стране, поди, не жалко.
Как проказа, как холера, как чума!
И Россия через то — хромым-хрома —

Мрёт, дерется, кается!
И война одна — как мать родна.
Кровку пьет, да всё не видит дна.
Да пред стенкой мается.

Отрыдают бабы в землю
Под салютные хлопки
И затянут на душе пояс.
И солдатик, что не внемлет,

Вознесется в ангелки
И прольет на Русь слезу-горесть.
А за стенкой на зачумленных балах
Помянут, да и запляшут на столах —

Сожрут, споют, сбратаются!
А Россия с голодухи вся бледна,
Присно крестному знамению верна,
Перед стенкой смается.

ноябрь 1999 года



Ах, война


А войну войной никто не называл,
Окромя солдатиков.
А тыловой мордастый генерал
Слал все интендантиков.

Документики сшивать —
Листики пролистывать.
Ах, война — родная мать —
Воровать да списывать.

Да тех солдатиков сложить
В цинк по обе стороны,
Да о потерях доложить —
Мол, не склевали вороны!

А им, солдатикам, весной
В землю так не хочется…
Ах, война — карга с косой,
Сука да наводчица!

А им в ушаночке — звезда
С лапами поблюсклыми.
Да им до Страшного Суда
Оставаться — русскими.

Что ж друг друга мы опять
Пожирали поедом?
Ах, война, ядрена мать —
Барыга с магиндовидом!

А теперь-то им куда
С ремесла заплечного?
Чай, во лбу-то их звезда
Не шестиконечная.

Им теперь что белена,
Что розочки с иголками…
Ах, кремлевочка-война —
Вахтеры с треуголками!

Им теперь весным-весна,
Как невеста в копоти,
Та, что в лодке без весла
Кружит в вечном омуте,

И швыряет в рот песок,
И стирает мелями…
Ах, война — юнца висок.
Теплый. Да простреленный.

декабрь 1999 года



Ай, по стеночке


Ай, по стеночке по красной звезды зыркают, бледны,
И крылами воронье сучит и пляшет.
Расстреляйте нас, подрясных, у кремлевской, у стены,
Да не с вашей стороны, а с нашей.

Расстреляйте, суки, в глотки жжены
Да в лады.
Расстреляйте нас, блаженных,
За предчувствие беды!

Оглашенных, обряженных и запинанных под дых.
Я и сам такой, поди. Мне скопом — краше.
Расстреляйте нас, блаженных, не схваченных в поводы,
Что не с вашей стороны, что не с нашей.

Смилуйтеся, суки —
Чтоб не в брюхо, а в кадык!
Расстреляйте нас за муки,
За предчувствие беды!

Ах, что же, Господи, мы всуе поминаем все себя?
Всем воздастся нам прилюдно. Даст Бог — с ними.
Но мы лопатками к кремлевской встанем горько, но любя.
Расстреляйте нас — не ради, а — во имя!

Расстреляйте, суки! Да и — в пепел.
Да и — в дым.
Расстреляйте Ор, и Лепет,
И Предчувствие Беды…

1998 год


В обетованной стране


В обетованной стране
Встретились мы — одногодки.
Ах, не видались, поди, уже тридевять лет!
И подливает он мне

Из принесенной мной водки.
Всё у него хорошо.
Всё, что искал, он нашел.
Всё хорошо. Только Родины нет.

А ночь — будто омут в реке.
И стынет луна на удавке.
И говорит он в хмелю: “Я назавтра возьму пистолет…”,
А завтра он впрямь с ним в руке,

Только на бензозаправке.
Всё у него хорошо.
Всё, что искал, он нашел.
Всё хорошо. Только Родины нет.

И иноземка-жена
Над переводом хохочет.
И я ей пою прямо в бюст — как подпивший корнет.
Но вдруг исчезает она —

Ей хочется в дансинги ночью.
Всё у него хорошо.
Всё, что искал, он нашел.
Всё хорошо. Только Родины нет.

Ударим в гитару потом.
Трясьмя затрясутся стаканы.
С блатными куплетами выйдет гремучая смесь.
И грудь осеняя крестом,

Он вдруг разрыдается спьяну,
Что всё у него хорошо…
Что всё, что искал, он нашел.
Что всё хорошо. Только Родина — это не здесь.

ноябрь 1999 года


Поросячий рай


Время брыкается, да идет,
Уминая, как Молох, нас.
А в Кремле, вишь, опять идиот.
Ах, впрочем, в первый ли это раз!

Сабля-меч из папье-маше,
Треуголку скроив в треух,
Он мирянам свербит в душе
И гоняет дворцовых мух.

Господи, Боже мой, Боже мой!
Рубится в пух и прах.
Бьется, как конь стреноженный,
Ветер в его вихрах.

Время мается, да орет,
Всё на свете крестьми крестя.
Вишь, сундук… А вокруг ворье.
Здесь, в России, оно в гостях.

На заморских фамилий рой
Все поделено на паях.
А в Кремле, вишь, опять герой
Рубит шашками в “чапая”.

Господи, Боже мой, Боже мой,
Хоть ты в иерихон сыграй!
Про рай с поросячьими рожами —
Про Поросячий Рай.

Время морщится, да свистит
И над каждой хрипит верстой.
А в Кремле, вишь, опять трансвестит,
Политический, не простой.

Что осталось ему? Дожить.
Веет холодом от корон.
Но над скипетром он дрожит
И вцепляется с хрустом в трон.

Господи, Боже мой, Боже мой,
Пошли нам прозренья для:
Что ж они так похожи,
Как все кирпичи Кремля?

апрель 1999 года


Попрошайка


Мир играет в цифры, в буквы,
В званья, в должность или в чин.
Мир играет даже в куклы
Всех цветов и величин.

Кукол разных-всяких шайка
Ходит-бродит по земле.
А я кукла-попрошайка,
Я живу себе в Кремле.

Я протягиваю ручку —
Научилась — будь здоров! —
Выпрошать себе получку
У заморских спонсоров.

А попробуй, помешай-ка —
Полыхнет огнем земля!
Я ведь кукла-попрошайка
Из могучего Кремля!

Все могу я быстро, ловко —
Кто с такими пропадет?
Только дочь моя, воровка,
Все добро мое крадет.

Вот и ходят разговоры
И плодятся за спиной,
Что за мной все куклы-воры,
Как за каменной стеной.

Ну да черт с ним! Пусть воруют!
Не мешали бы просить.
И живут себе — пируют
На земле, как в Небеси.

А попробуй, помешай-ка —
Вмиг огрею булавой!
Я ведь кукла-попрошайка
С гордо поднятой главой!

Но постарела я, опухла,
И мерещится под век,
Будто я совсем не кукла,
А почти что человек.

Будто я и не просила.
Будто я и не крала.
Всю одежду я сносила,
Остальное пропила.

Так подайте ж на заплаты,
На прикрытье наготы!
Пожалейте, супостаты,
У последней, у черты!

Я б, быть может, не просила,
На чужое заря пасть,
Просто в матушке России
Больше нечего украсть.

июнь 1999 года


Про водку


Все вытерпит мужик исконно русский —
Проматерится разве что вполглотки, —
Коль нет обуток или нет закуски,
Но не потерпит, если нету водки.

Что врать — мы все корнями от сохи —
Чьи глубже только, чьи помельче.
Но все мы над стаканом — мужики.
Нам всем стакан бывает, как бубенчик.

Известно с самой древности, что пьет
Запойней всех мужик бесштанный самый.
И напоказ стакан последний бьет,
И поминает непристойно маму.

Здесь горечь вековая и тоска
Замешаны на ухарстве лубочном.
Нам антиалкогольного броска
Так просто не осилить, это точно!

Любых страстей, любых примеров тьма
Не в силах сбить простейшую из истин:
Мужик запойный пашет задарма,
Отдав за водку все свои корысти.

А споенный, когда уж не до дум,
Он виноват и совестлив по-русски.
И пашет триста с лишним дней в году
С надеждой, верой и любовью. Без закуски.

1999 год

Не буду все моменты перебирать, скажу лишь следующее. Если бы народу дали возможность нормально зарабатывать, обеспечивать свою семью как на том же Западе делают, а ни копейки получать, то тогда бы как на Западе никто не обращал бы внимания на эту разницу. Поскольку когда разница не запредельная, то все нормально. Человек достойно получает за свой труд и может столько же, сколько и богатый человек, только для этого ему нужно чуть больше времени работать. У нас же ситуация совсем иная. Богатые сидят на недосягаемой высоте по сравнению с остальным народом. И сколько народ ни копи, ни старайся, ему никогда не накопить на такую же иномарку как у богача. В таких странах как правило планка совести народа всегда располагается гораздо ниже. Так что пока жадность российского бизнеса будет выше всяких размеров и власть будет в этом ему потакать, продолжать создавать условия для низкого уровня жизни большинства народа, - до тех пор о совести народа можно даже не мечтать!
С советскими временами можно даже не сравнивать! Там было смехотворное воровство и обираловка! Просто смешное для нашего времени! И тех, кто был у кормушки было минимум! Все принадлежало народу, а не было разворовано в немыслимых размерах! И доходы тогдашних воров и коррупционеров были смешными!
Так что пока не будет справедливого распределения доходов, забудьте о совести народа! И не надо к этой проблеме приплетать только власть! Наш жадный, жульнический, вороватый бизнес виноват в этом ни чуть не меньше власти, а то и больше!

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 18:24

Как-то на подобное замечание главный редактор газеты "Завтра" - Александр Проханов ответил по радио:"Я же не кричу:"Жидов на фонари!"". Так что никакого разжигания, только сравнения. От нас же просят осветить совесть нации. Вот привел пример.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 19:34

нуууу, в таком случае я отдаю свой голос за всех столяров-плотников. для меня это единственный вариант.

Слушаете по средам "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы"?

Повторяю, что Патриарха Тихона, привел как пример того, кто может быть совестью нации. Сейчас таких людей нет.

С 1941 по 1945 когда была Отечественная война, это был действительно период единения народов СССР в нацию, но в дальнейшем все пошло не туда и если вы помните, как быстро все разбегались и воевали между собой... на единую нацию в 91 году советский народ не был похож.

Большинство смешанных браков приходиться на русских, белорусов, украинцев.

Причем тут СССР? У меня есть друзья разных странах мира...не понял связи.

Вы искусством интересовались по принципу принадлежности их в СССР?
То есть с английской или итальянской литературой, музыкой, театром, вы не знакомы?
Украина, Белоруссия, Прибалтика, сейчас независимые государства, но я как бы в теме наиболее значимых, событий культурных событий этих стран.

Я так полагаю,что современный японский фаст-фуд нас скоро с японцами братьями сделают ...Плов, шашлык, можно поесть в любом крупном городе планеты Земля. Не вижу связи между стейком из аргентинской говядины в ресторане Эль Гаучо и симпатиями к аргентинцам.Так же как ресторан Арагви, мало способствовал дружбе между народами, России и Грузии.

Я выше подробно остановился на ваших признаках единой нации, потому что кроме шашлычка и рижского бальзама, как оказалось народы ничего не объединяло, не было общенациональной идеи, кроме мифического коммунизма...и значит не могло быть и общенациональной совести нации.
Нет, ее и сейчас.

Вряд ли у этих ребят само по себе возникло желание туда пойти....

Ну вот и ладушки, с трудом выяснили, что у русской нации есть претендент на высокое звание ее совести. Спасибо за кандидатуру, поглядим, сколько еще народу на форуме ее поддержит.

Тексты прочитал с удовольствием-раньше они мне не попадались. С точки зрения литературы, на мой вкус, до того же Бродского, который последним из русскоязычных поэтов Нобеля по литературе получил, головы на 3 не дотягивает-но энергетика есть, да я и не профессиональный критик. Но чтобы не быть голословным, а также несколько разрядить обстановку тоже приведу стишок-но один(это тоже текст песни)

Моя матушка Россия
Пошла утром на базар
Торганула в магазине
С-под прилавка самовар.

Весь такой изысканный,
"Маде ин Джапан",
По бокам транзисторы,
Двадцать один кран!

Моя матушка Россия
В него водки налила,
Апельсином закусила,
Мне по жопе поддала:

- Ты чего там делаешь,
Нос отворотил?
Со мною выпить гребуешь -
Кто тебя родил?

Ой ты, матушка Россия,
Хоть раз выслушай меня:
Кьеркегор, Фурье, Мессия,
Сен-Симон, vous comprenez?

Хоть кругом материя,
А я не гляжу:
Я середь безверия
Веру нахожу!

Моя матушка Россия -
Чай, с дипломом депутат,-
Замминистра пригласила,-
Ведь у ней везде есть блат!

- Вы с мого сыночика
Не спускайте рук!
Правда, вы не очень-то -
А мож, сопьется вдруг?..

И упекли меня в Лубянку,
Там я плачу без конца -
Больно жалко мне маманьку,
Больно убивается:

- Ах ты, семя сучее!
Ну, весь как есть в меня!
Ну, сколь его не мучаю -
Все ставит из себя!..

Я и раз, еще раз -
Ставит из себя!..
И под дых, и под глаз -
Ставит из себя!..

И дубьем, и добром,
И отдельно, и гуртом,
И галоперидолом -
Ставит из себя!..

А ведь я постарше буду -
Тыщу лет, ни дать, ни взять!
Я ж прошу тебя, иуду,
Уваженье оказать!..

Так пей со мною, скважина!
Пей со мною, тля!
Чтоб не ты меня жалел,
А чтоб я - тебя!..

Так вот с точки зрения литературы, опять же, этот стишок куда пошибше будет, ИМХО. А главное-тут все ясно -к кому обращено, какие претензии , позиция автора и по какому месту он за эту позицию получал.

Кстати об авторе. Он , конечно , не русская совесть, а совсем даже кореец-но его песни по радио многие годы обьявляли , как русские народные. Он даже по телефону в те времена отвечал-"Алло, русский народ слушает!". Аналогичная история была, кажись, только с Высоцким .

На западе никто никому ничего не давал. Работодатели предлагали-работники соглашались или нет, судились, организовывали профсоюзы(я видал, как это действует в Штатах-впечатлился)-короче добивались. В Москве два года назад 300 баксов были не плохой зарплатой-сейчас такие же работники получают 1000.Разница перестает быть запредельной.

Где Вы такое видали? Наркобарон получает больше
хозяина фастфуда. А профессор в Принстоне меньше ресторатора.

Во всем мире есть миллиардеры и нищие и нищим миллиардеров не догнать, если у них мозги не как у Билла Гейтса. Но совесть тут причем? Диоген был бомжом, но при этом совестью римского народа-ИМХО! Мало того-если все сыты и равны-кто вспоминает про совесть?

У народа всегда была совесть-даже в куда более голодные и страшные времена-примеры привести или сами вспомните?

Вы считаете, что украсть у народа миллионы и миллиарды и раздарить никчемным союзникам или закопать в идиотские проекты-это смехотворно? Народ был нищим, а тот мизер, который производился-разбазаривался. Купить ничего было нельзя , поэтому каждый тащил с работы. что мог. Оправдывались так-все ж вокруг народное , все вокруг мое! Но каждый знал, что ворует и случись чего -посадят за хищение соц собственности.

Справедливого-не будет-это процесс договорной, устанавливается рынком и обделенным себя считает каждый. А власть устанавливает правила и следит за их выполнением. Роль народа-меньше. Поэтому наши сограждане попадая в нормальную систему зарабатывают нормально. Так чья вина?

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-08-2009 - 21:40

Попытался засунуть стихи в спойлер, но получил вот это.

[SPOILER]
...
[/SPOILER]

Программиста форума надо напрягать видимо...

jakellf, почитал приведенный вами стих. Но если честно, то мне ближе стихи Новикова, Высоцкого. Я просто не люблю такой стиль стихов, когда они напоминают частушки. Поскольку считаю, что частушечный юмор как-то не вяжется с серьезностью подобных стихов и с их глубоким смыслом.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 22:13

Уважаемый qwertun привел стихи своего кандидата, хоть и избыточно, ИМХО. В ответ я привел стихи одного из предложенных мной. Согласитесь, что не хуже? Разве это не в тему?,

О вкусах не спорят.
Вопрос о совести. Автор этих "частушек" -Юлий Ким,автор массы замечатнльных песен и стихов, также гонимый Советской властью(к счастью до лесоповала не дошло) с очень точной нравственной позицией.-что из данного стиха вполне видно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-08-2009 - 22:39

Не нужно вести беседы не по теме и спорить с модератором, для этого есть специальные темы. Стихов больше не нужно

Однако они пошли и без криков и визгов по ящику или с трибун делали своё дело...

Как будто у них был выбор? Если бы они кричали, визжали и отказывались, то об этом бы все равно никто не узнал, все бы замолчали. Просто отправили бы в тюрьму к уголовникам на несколько лет. Это тоже не лучше. Там за 5-ть лет отсидки можно быстрее погибнуть, чем на войне.
Поэтому я лично очень хорошо понимаю и оправдываю в душе тех ребят, кто убивал там и мирное население тоже. Раз не захотели у себя сами порядок навести в своих республиках, то уж извините, не обессудьте, а нас сюда насильно отправили...

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-08-2009 - 23:45

Раз уж вы задали такой вопрос, то отвечу. Я не думаю, что он сильно бы от них отличался. Вот например такой его момент. Одно время он пропал со сцены, перестал выступать, засел писать книги. А как только у него угнали дорогой джип, выбросив его из машины, так сразу после этого по новой начал выступать. Как прорвало опять человека на деньги. Уж на машину новую при своих доходах от книг он мог бы заработать. Но видно жаба придушила и понеслось. Может она конечно у всех такая жажда наживы возникает, когда есть возможность?!... Ну, вобщем думаю, что рвал бы на месте политика уж точно не меньше тех, кого критикует.
P.S. Вообще хочу сказать, что "грязное белье" есть у всех и у каждого. И у приведенных выше Сахарова, Лихачева, Солженицына тоже имеется, но не стал описывать, нет нужды. Некоторые даже находят у Христа с апостолами, у пророков что-нибудь. Наверное в жизни можно говорить только о каком-то процентном соотношении и только приближаться к понятию совести.

Я извиняюсь, там немножко другая последовательность была. У него сначала угнали машину, после чего он перестал выступать. И деньги-не при чем. Он за машину страховку получил, материально не пострадал. А вот портфель-талисман его знаменитый -украли, поэтому он и не выступал долго после этого-моральная травма, плюс записные книжки. Кстати у его портфеля судьба такая-когда ему в ялте сделали памятник(портфелю)так украли через день после открытия(150 кг с постаментом)

А совесть -это не тот , кто безгрешен, а тот кто совесть народа пробудить сумел ИМХО