Кто нынче совесть нации?

Лаура! Там же есть пунктики-"Совести нет" и "свой ответ" А список дичайший потому, что мы разные. Наверняка мы с гаврилой не совпадем и с духовником. Каждый должен иметь возможность сказать близкое ему имя. А вы предложите свою кандидатуру.

А вот зачем мне чужая совесть-вопрос интересный. Зачем совесть вообще-как Вы думаете?
И нужна ли она нациям, в том числе и "дорогим Россиянам"?

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 19:46

Думаю советского народа

В старттопике 3 фамилии есть.

Если безотносительно к странам и временам -вот несколько фамилий,кроме вышеназванных, навскидку-
Януш Корчак, Василь Быков, Фазиль Искандер, Мустай Карим(башкир), Махатма Ганди, Владимир Высоцкий, Фарли Моуэт(Канада), ЭЛЬФРИДА ЕЛИНЕК
(Австрия), Сергий Радонежский, Гарриет Бичер-Стоу, Лев Толстой, Федор Достоевский, Анна Ахматова, Михаил Булгаков, Антон Чехов, Микеладжело Антониони, Деннис Хоппер, Джон Леннон , Герберт Маркузе, Жан-Поль Сартр, Альбер Камю... Достаточно?

Тех, кто есть в опросе не упоминал, но и там есть достойные, на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 23:23

есть только один ориентир - твоя совесть.

Ну зачем же так пессимистично? Совесть -она неудобная, иногда больная, часто саднящая-но без нее-каюк. Верите?
Я знаю нескольких человек, которые для меня совесть ходячая. Я по ним сверяюсь-сам таким безошибочным нравственным чувством не обладаю. Таких людей немало, думаю Вы и сами припомните среди знакомых. Ну а есть такие же в другом масштабе-нации, а то и всего мира. Часть таких я и перечислил ИМХО.

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 23:52

Давайте на этом примере...
Они совесть французской нации надо полагать? Но оба левые(Камю к концу жизни стал отходить от левых идей), с спорными экзистенциалистскими взглядами... Сартр и Камю, между собой не могли общий язык найти...и не думаю,что все французы с симпатией относились в событиям 68 года, в которых Сартр принимал участие... Значит авторитетом, для правых они не могут являться...Так о какой совести нации, тогда может идти речь...Наверное совесть нации, это некто поляризующийся авторитетом и уважением у людей с разными, противоположенными взглядами.

Лев Толстой отлученный от церкви... для верующих людей так же не может быть совесть нации.

Микеладжело Антониони?????

Леннон????? А у нас тогда Макаревич или Гребенщиков...

Кроме, Сергия Радонежского все остальные, возможно замечательные и талантливые люди, но их взгляды разделяют далеко не все...Наверное только некоторые деятели религии могут быть таковыми, так как религия способна объединять людей с разными взглядами и даже врагов.

В списке нет не одного священника....

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-08-2009 - 23:58

Ничего пессимистичного. Сплошной реализм.

Вы путаете понятия. Законы микромира в макромире не действуют. Это факт. Физика. Поэтому я и говорю - сплошной реализм.

Ага! Медальки нацепили и не побрезговали.

З.Ы. Признайтесь лучше, кто за Медведева проголосовал?!!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-08-2009 - 00:10

Ну в медальках ничего плохого нет, но музыкант, актер, писатель...является авторитетом, только для поклонников его творчества.

Я!!! А за кого нужно было?
На сегодняшний день не жалею об этом...а дальше не знаю.

Совесть нации-это не абсолют. У нас, к примеру, и сейчас Солженицына как только не поносят самые разные люди, а уж в советские времена, когда он свою подвижническую деятельность вел-и вовсе 99% считали его предателем. Ведь его же никто не читал, а о нем знали из советской пропаганды. Когда я его прочитал-для меня вопросы отпали-чтобы мне не говорили, чтобы я не читал о том, что он был фашистом, очернителем, стукачем итд и тп-меня это не трогает. То, что Камю и Сартр не могли найти общий язык не говорит ни о чем. Важны их идеи, то , что они несли миру, их умение поступать по совести в тяжелых обстоятельствах, их гуманизм. Совесть не под копирку делают. И еще. Все могут заблуждаться-100% правильных людей нет-но все же есть люди с повышенным нравственным чувством, а есть с колоссальным.

Насчет Толстого-Война и мир -одна из наиболее почитаемых книг в мире-и плевать 99% ее читавших отлучен Толстой от церкви или нет.Джордано Бруно и Жанну Д"Арк и вовсе сожгли, а уж они то точно совесть ине только своих наций, но и мировая.

Леннон получил дворянство и известен всему миру, а совесть не поэтому, а из-за своих гуманистических идей, которые нес миру. Макаревич и Гребенщиков здесь рядом не стояли.

Не должны все разделять воззрения совести-до них дорасти надо, а это не каждому дано. Но совесть от этого совестью быть не перестает

И последнее-мой список-это мое личное мнение. Но если Вы в гугле наберете любую из названных мною фамилий в сочетании с совесть нации-обнаружите, что я в своих оценках совсем не одинок.

А о священниках я не писал-плохо их знаю-сам атеист. Для меня религиозным человеком из списка является Сергий Радонежский. А священник он или нет-мне не важно. Знающие священников. которые могут претендоать на совесть нации меня дополнят

Это сообщение отредактировал jakellf - 13-08-2009 - 00:40

Я правильно Вас понял, вы утверждаете,что совесть -явление сугубо индивидуальное, к большим массам народа неприменимое?

Русский рок-музыкант, если у него совесть есть, обязан быть в контрах с властью!
Вот, если бы они, как Боб Гэлдоф мядалии бы заработали - другое дело!

Я не знаю. Мне просто любопытно стало...

Безусловно тех кого вы назвали, огромное количество людей, для себя считают жизненными ориентирами...Но наверное стоит поговорить не о конкретных лицах. а о том, насколько отдельный человек может быть Совесть Нации....я например не разделяю мировоззрения Леннона(при всем моем уважении к нему)...для меня он музыкант, но не пророк.(просто как пример)
Значит, он может быть ориентиром для вас и для его поклонников, но не для людей с моими взглядами, а так как мы с вами живем в одной стране и государстве, то являемся той самой нацией и соответственно он не может быть Совестью Нации, так как его взгляды нас не объединили.

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-08-2009 - 01:09

Отчасти да.
Скорее, Вы пытаетесь перенести качества отдельной личности на общество. А это суть разные вещи.

Словарь практического психолога даёт такое определение: "СОВЕСТЬ – способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний – например, угрызений совести".

То есть по сути совесть это количество нравственности в конкретном индивиде.
И тут мы, говоря о совести всего общества, поневоле придём к изысканиям Гегеля, т.к. лучше него этот вопрос никто не проработал. Там много интересного...
Но, пожалуй, уже не сегодня об этом...

Определение слова нация дпвольно туманно и развесисто. Скорее всего это некая метафора. Поэтому полагаю, есть смысл говорить не о русской нации, а о российской нации. В этом случае совесть нации не имеет национальных ограничений.

Если мы говорим о "россиянах" как о населении страны, в которой рулит культ торгаша, то на роль "совести" этой нации, несомненно, русский человек не годится. На мой взгляд, ближе всех к этой почетной роли Б.А.Березовский.

Это Вы Хакамаду имеете ввиду?

Совесть - явление наднациональное. Кто об этом забывает, тот заканчивает на висилице в тюремном спортзале.

Дмитрий Медведев [ 1 ] [8.33%]
Владимир Путин [ 0 ] [0.00%]
Эдуард Лимонов [ 0 ] [0.00%]
Геннадий Зюганов [ 1 ] [8.33%]
Станислав Говорухин [ 0 ] [0.00%]
Никита Михалков [ 0 ] [0.00%]
Алла Пугачева [ 0 ] [0.00%]
Элла Памфилова [ 0 ] [0.00%]
Сергей Ковалев [ 1 ] [8.33%]
Борис Васильев [ 0 ] [0.00%]


Неужели все евреи? Слышал, что Медведев полукровка,ну да Бог с ним.
Но и это не главное. Я писал о совести не русской нации, а России и россиян. А в Росии кроме руских кого только нет. И любой может оказаться совестью нации. Вообще национальный вопрос очень скользкий-даже в том, как определять нацию конкретного человека нет согласия. Тот же Медведев, если папа русский а мама еврейка по русской традиции-русский, а по еврейской-еврей. И кто же он на самом деле? А ведь во многих из нас куча кровей намешана. Есть у нас и вовсе экзотические национальности-у Жириновского мама русская, а папа -юрист. Кто он по национальности?

Так что я исхожу из того, что общая наша нация-россиянин, как для жителя Штатов-американец-независимо от того ирландец, негр или пуэрто-риканец он по происхождению.

Вообще судя по интенсивности обсуждения вопросы национальности нас волнуют куда больше, чем вопросы совести. Грустно, господа.

Это сообщение отредактировал jakellf - 13-08-2009 - 14:33

В США, есть понятие W.A.S.P. (белый, англо-сакс, протестант) те кто таковыми являются, весьма гордятся этим...

Вы знаете, там полно чернокожих гордящихся своей чернокожестью и самобытностью, хасидов, гордящихся своей богоизбранностью, мормонов, гордящихся своим гаремом и бомжей. гордящихся своей свободой. Но попадая за рубеж права они качают не как WASP или негры,а как американцы.

Всё меняется, все стареют...

...И я дружу теперь с котом, я дверь не путаю с окном,
Мне доказали, что стар я для драк,
И все реже во сне, теперь приходит ко мне
Блюз бродячих собак....


Свой ответ [ 6 ] [46.15%]

Я тоже выбрал "свой ответ"...
Для меня - ответ "Я". Я - совесть нации. Не скромно. Но что делать?

waspЫ себя считают 100% американцами и остальных таковыми не считают, в США кстати очень развит бытовой национализм, в большей степени чем в Европе и в России...белые южане назовут совестью нации генерала Ли, а янки Гранта...
У остальных, существует сильный комплекс привитый еще в 19 веке...Который сейчас всячески стараются изжить...Помните слезы на глазах негров, когда избрали Обаму? Это слезы вековых комплексов...

Это я к тому,что политик, общественный, деятель, писатель и т.д. не может быть совестью нации...Только для отдельных групп поклонников.

Религиозный деятель возможно...да и то для народа воспитанного в культурных традициях данной религии.

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-08-2009 - 15:14

Я Вас понял, Вы считаете, что у нации не может быть общей совести, если она не монолитна. Но вот возьмем, например, Гарриет Бичер Стоу.Возможно многие афроамериканцы о ней и не слыхивали , южане ее ненавидят,Книги ее не бестселлеры. Но благодаря ей, ее человечной позиции сформировалось современное американское общество, где Обама смог стать президентом. Благодаря ей, в значительной мере, на Земле уничтожено рабство. Мне кажется, что она имеет право называться таким неоднозначным титулом, как "совесть нации."

У общества должен быть моральный авторитет(один или несколько), на которых люди обремененные нравственностью могли бы равнятся. Наличие таких авторитетов очень важно для общества. Идеально если политический и моральный лидер совпадают-но это бывает крайне редко. А жить без совести-очен неприятно. Я на протяжении последних 30 лет всегда знал людей,которые имели ИМХО право так называться -Галич, Высоцкий, Окуджава, Фазиль Искандер, Василь Быков, Солженицын, Сахаров, Лихачев. И даже в наше не шибко моральное время считаю, что такие люди в России есть.

Это сообщение отредактировал jakellf - 13-08-2009 - 19:15

Согласен. Там где совесть, кое что растет.

Сомневаюсь, что "Хижина дяди Тома" может быть неким объединяющем произведением...Кстати негры рабы были добровольцами в армии конфедератов, это конечно не афишируется(эта тема табу, говорить можно только плохое о белых и хорошее о неграх), так как разрушает миф о лютости рабства в южных штатах.

Названные вами люди, безусловно в своих произведениях или текстах,честно говорили о своем отношении к окружающей действительности, но они не смогли бы никогда остановить например гражданскую войну, для этого человек должен быть вне политики и не исповедовать неких идей...коммунист не согласится, что эти люди обладают авторитетом...

А как считаете священнослужитель может быть совестью нации? Который не за красных и не за белых...По моему это единственный вариант, который подходит под Совесть Нации, человек нейтральный но пользующийся авторитетом.

+100 ! Взять хотя бы В.Шевчука....

... и после медалек вместо "не надо прогибаться под изменчивый мир" появился "шрам на любимой попе"...