Человеческий разум не может "объять необъятное". Соответственно, по вопросам, в которых человек не разбирается, он вынужден полагаться на мнение экспертов по этому вопросу. И тут уже встает вопрос о "качестве" экспертов, поскольку человек может заблуждаться, а может и целенаправленно врать. Также особенностью человеческого мышления является тот факт, что подавляющее большинство людей некритично воспринимает мнение человека, который для них является авторитетом. Соответственно, если рассматривать вопросы общественной жизни, одним из способов управления обществом является "создание" "авторитетов", которые, выдавая "нужные" прогнозы, будут направлять общественные процессы в необходимое "создателям" таких "экспертов" русло. В свое время, если не ошибаюсь, отец Джона Кеннеди сказал: "Не важно, кто ты есть на самом деле, важно то, что о тебе думают другие". В России одной из "ступенек" в "создании" "авторитетов" является присвоение имиджа "совесть нации". Вот взять Солженицына - в реальности - лжец, оболгавший историю, и трус, боявшийся воевать на фронте. А образ какой имеет? Считается "совесть нации", правда, все у меньшего и меньшего количества людей. Или Высоцкий. В одной из передач его тоже называли "совестью нации" своего времени. А в реальности? Я сейчас говорю не о его несомненном таланте, а о его личностных качествах. Простите, человек в возрасте далеко за тридцать, то есть, далеко не подросток, которому интересно попробовать новое, взял и подсел на наркотики. Какая, к черту, "совесть нации", если до средних лет дожил, а мозгов не нажил? Про Сахарова вообще молчу. По характеру - слабак-подкаблучник, которым Боннэр как хотела, так и вертела, втюхала фамилию Сахарова своим детям, которые не от него, а теперь эти "потомки" с фамилии бабло стригут. Вот что в реальности означает "совесть нации". Ну а либералам грустно. Все больше людей разбирается, что к чему, кто такие те, кого называют "совестью нации", в реальности. Вот и ностальгируют.
Человек, в советское время написавший огромный труд, дискредитирующий советскую власть, передавший его на запад для публикации и оставшийся здесь жить может быть кем угодно , только не трусом. Или Вы не в курсе тогдашних реалий, или заблуждаетесь(вольно или не вольно. Сахаров, заикающийся щуплый человек, еще один теленок бодавшийся с дубом и забодавшим его был удостоен аплодисментов первого более менее выбранного сьезда за 70 лет постреволюционной истории России. У этого человека враги и недоброжелатели были куда покруче Вас-но кто знает их имена? Не нравятся Вам Сахаров и Солженицын-назовите своих. Кто они, эти герои? Поткин? Жириновский? Зюганов? Макашов?
Это сообщение отредактировал jakellf - 07-11-2011 - 23:08
Gawrilla
Солженицын - агент охранки НКВД-МГБ-КГБ ещё с войны, и оставался им до своей поганой смерти. С такой крышей можно не только с дубом бодаться. Тоже мне герой. Невидимого фронта.
Грустно, конечно, что развал собственой страны проводился при активнейшем участии этого самого КГБ. Но из этого не следует, что Солженицын - не подонок.
А Сахарова жалко. Попал в лапы мерзкой бабы - и погиб как личность. Плохо быть тряпкой, даже сильно умной.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-11-2011 - 23:29
jakellf
QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 23:26)
Солженицын - агент охранки НКВД-МГБ-КГБ ещё с войны, и оставался им до своей поганой смерти. С такой крышей можно не только с дубом бодаться. Тоже мне герой. Невидимого фронта.
Грустно, конечно, что развал собственой страны проводился при активнейшем участии этого самого КГБ. Но из этого не следует, что Солженицын - не подонок.
А Сахарова жалко. Попал в лапы мерзкой бабы - и погиб как личность. Плохо быть тряпкой, даже сильно умной.
Агент охранки, который был агентом сидя в лагере и написал ГУЛАГ, за прочтение и хранение которого сажали и высылали... Да еще агент, который по заказу этой охранки разваливал страну Фантастику писать не пробовали? Рекомендую! Да за такое не то что агента-наркома НКВД расстреляли бы за 5 минут!
Это сообщение отредактировал jakellf - 08-11-2011 - 23:06
srg2003
Азефу и ему подобным тоже было нелегко))
aleks_ak
QUOTE (Плепорций @ 06.11.2011 - время: 09:28)
QUOTE (aleks_ak @ 05.11.2011 - время: 20:53)
совесть нации - простой народ!
Чего это вдруг?
да только у простого народа совесть еще и осталась.
-Ягморт-
Говорить что Солженицын был агентом ,шпионом, сексотом, глупо просто и смешно. Но вот то что он себя возомнил ,не больше ,не меньше миссией направленный для спасения России - это да. Только не учел одного - нафег никому его советы и даром не нужны были здесь.
Ник 35
а кто был совестью нации. сахаров. пешка, кабинетный червь, плясавший по указки своей жены. творил глупости как клоун. Солженицын. трепло, если копнуть куча дерьма. началось с Достоевского. бабник, картежник, на каторге сидел. загадочная русская душа. какая совесть такова и нация.
Sorques
QUOTE (Ник 35 @ 24.11.2011 - время: 15:28)
а кто был совестью нации. сахаров. пешка, кабинетный червь, плясавший по указки своей жены. творил глупости как клоун. Солженицын. трепло, если копнуть куча дерьма. началось с Достоевского. бабник, картежник, на каторге сидел. загадочная русская душа. какая совесть такова и нация.
А кто может претендовать по вашему на Совесть Н.? Для ориентира имя назовите...
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 23:26)
Солженицын - агент охранки НКВД-МГБ-КГБ ещё с войны, и оставался им до своей поганой смерти. С такой крышей можно не только с дубом бодаться. Тоже мне герой. Невидимого фронта.
Грустно, конечно, что развал собственой страны проводился при активнейшем участии этого самого КГБ. Но из этого не следует, что Солженицын - не подонок.
А Сахарова жалко. Попал в лапы мерзкой бабы - и погиб как личность. Плохо быть тряпкой, даже сильно умной.
Если он работал на спецслужбы СССР. то есть выполнял секретные поручения советского государства, то чего же вы его тогда клеймите? Он тогда Разведчик и Герой.
QUOTE
Грустно, конечно, что развал собственой страны проводился при активнейшем участии этого самого КГБ. Но из этого не следует, что Солженицын - не подонок.
У вас Жуков предатель, КГБ специально развалило страну...как то это все отдает фильмом "Секретные материалы"...Только Скалли и Малдер хорошие...
jakellf
QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 15:47)
Если он работал на спецслужбы СССР. то есть выполнял секретные поручения советского государства, то чего же вы его тогда клеймите? Он тогда Разведчик и Герой.
А может они все в лагерях агентами были? Одна половина на другую стучала и наоборот. А попутно Беломорканал строили да лес валили-явный патриотизм налицо!=)
jakellf
Есть такое мнение, что совесть нации-ее религия. А главный по религии у нас Митрополит Кирилл Вон как с президентами дружит и девок голых сажает.
И в друг читаю
QUOTE
Российские СМИ рассказали, как патриарх Кирилл стал миллиардером В 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл «завоевал положение и сколотил состояние», которое, позволило ему «в конце концов занять патриарший престол». До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.
Одним из источников получения доходов стал «сигаретный бизнес». В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор ОВЦС МП, которым руководил митрополит Кирилл.
Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам.
Помимо фонда «Ника» ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов.
Блин, и тут совести нет. Обидно!
Это сообщение отредактировал jakellf - 01-07-2012 - 19:22
efv
Интересно, водку кто эту пил? Может быть один торговал, а другой это употреблял? А коли так, нечего на Патриарха пенять, коли рожа у самого крива. При взятке виноваты обе стороны. И ведь небось покуривают некоторые? То-то я смотрю Невзоров, клеймя Патриарха за трубочку держится. Чтобы не подумали ненароком о нём как о потребителе сигарет.
mjo
QUOTE (efv @ 01.07.2012 - время: 19:39)
Интересно, водку кто эту пил? Может быть один торговал, а другой это употреблял? А коли так, нечего на Патриарха пенять, коли рожа у самого крива. При взятке виноваты обе стороны. И ведь небось покуривают некоторые? То-то я смотрю Невзоров, клеймя Патриарха за трубочку держится. Чтобы не подумали ненароком о нём как о потребителе сигарет.
Почему бы тогда РПЦ наркотой не торгонуть?
jakellf
QUOTE (Jasson @ 17.08.2009 - время: 22:42)
Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет, и в ближайшее время не предвидеться.
Как Вы безапелляционно! А Вас "дежурным по стране" не приглашали? Странно! А смогли бы? Если честно..
Безумный Иван
QUOTE (jakellf @ 01.07.2012 - время: 19:21)
Есть такое мнение, что совесть нации-ее религия. А главный по религии у нас Митрополит Кирилл Вон как с президентами дружит и девок голых сажает.
Блин, и тут совести нет. Обидно!
Куда он сажает голых девок? На колени? А насчет бизнеса, у Вас в списке много людей найдется у которых бизнес есть. Или Вы считаете всех бизнесменов бессовестными?
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 01.07.2012 - время: 20:05)
QUOTE (efv @ 01.07.2012 - время: 19:39)
Интересно, водку кто эту пил? Может быть один торговал, а другой это употреблял? А коли так, нечего на Патриарха пенять, коли рожа у самого крива. При взятке виноваты обе стороны. И ведь небось покуривают некоторые? То-то я смотрю Невзоров, клеймя Патриарха за трубочку держится. Чтобы не подумали ненароком о нём как о потребителе сигарет.
Почему бы тогда РПЦ наркотой не торгонуть?
То есть торговлю водкой Вы считаете делом аморальным и приравниваете к преступлению, торговле наркотой?
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.07.2012 - время: 20:36)
То есть торговлю водкой Вы считаете делом аморальным и приравниваете к преступлению, торговле наркотой?
Для РПЦ торговля любой дурью - преступление, в соответствии с их догмами. И не обязательно дурью, любая торговля. Христос учинил дебош около храма именно по этому поводу.
efv
QUOTE (mjo @ 01.07.2012 - время: 21:50)
Христос учинил дебош около храма именно по этому поводу.
Вы уверены?
dedO'K
QUOTE (mjo @ 01.07.2012 - время: 22:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.07.2012 - время: 20:36)
То есть торговлю водкой Вы считаете делом аморальным и приравниваете к преступлению, торговле наркотой?
Для РПЦ торговля любой дурью - преступление, в соответствии с их догмами. И не обязательно дурью, любая торговля. Христос учинил дебош около храма именно по этому поводу.
Утрируете... Исус учинил дебош в Храме, а не в церковной лавке или лавке зажиточного фарисея. И гонял он суеверов и обрядоверов, которые деньгами хотели очиститься и жертвоприношением купить себе праведность.
dedO'K
QUOTE (Гадкий Крьic @ 02.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (dedO'K @ 01.07.2012 - время: 22:21)
Утрируете... Исус учинил дебош в Храме, а не в церковной лавке или лавке зажиточного фарисея. И гонял он суеверов и обрядоверов, которые деньгами хотели очиститься и жертвоприношением купить себе праведность.
Иудейский Храм - это три небольшие комнаты сплошь обставленные золотом и бесценными предметами культа. Торговля в нем вестись никак не могла. Рынком же служила Храмовая площадь, куда стекались товары со всей иудеи. И где Христос, судя по всему, устроил дебош, лёгший в основу новой религиозной традиции.
Храм- это Храм. Даже если кто то решил, что Храму достаточно алтаря, а всё остальное- это публичная площадь, сцена для выступления, сквер для прогулок, или проходной двор.
Format C
QUOTE
Кто сейчас совесть нации?
Гриша Перельман
скрытый текст
В марте 2010 года Математический институт Клэя присудил Григорию Перельману премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре[17], что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия. В июне 2010 года Перельман проигнорировал математическую конференцию в Париже, на которой предполагалось вручение «Премии тысячелетия», а 1 июля 2010 года публично заявил о своём отказе от премии: Я отказался. Вы знаете, у меня было очень много причин и в ту, и в другую сторону. Поэтому я так долго решал. Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми. Я считаю, что вклад в решение этой задачи американского математика Гамильтона ничуть не меньше, чем мой....
Это сообщение отредактировал Format C - 02-07-2012 - 17:32
efv
QUOTE (Гадкий Крьic @ 01.07.2012 - время: 23:01)
Иудейский Храм - это три небольшие комнаты сплошь обставленные золотом и бесценными предметами культа. Торговля в нем вестись никак не могла. Рынком же служила Храмовая площадь, куда стекались товары со всей иудеи. И где Христос, судя по всему, устроил дебош, лёгший в основу новой религиозной традиции.
Вы уверены?
jakellf
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.07.2012 - время: 20:35)
QUOTE (jakellf @ 01.07.2012 - время: 19:21)
Есть такое мнение, что совесть нации-ее религия. А главный по религии у нас Митрополит Кирилл Вон как с президентами дружит и девок голых сажает.
Блин, и тут совести нет. Обидно!
Куда он сажает голых девок? На колени? А насчет бизнеса, у Вас в списке много людей найдется у которых бизнес есть. Или Вы считаете всех бизнесменов бессовестными?
Нет! Только тех, которые являясь высокими иерархами церкви табаком в особо крупных беспошлинно торгуют. Торговал бы только нефтью-я б и слова не сказал-мало ли торгующих в Храме.
Это сообщение отредактировал jakellf - 03-07-2012 - 19:25
Безумный Иван
QUOTE (jakellf @ 03.07.2012 - время: 19:17)
Нет! Только тех, которые являясь высокими иерархами церкви табаком в особо крупных беспощлинно торгуют. Торговал бы только нефтью-я б и слова не сказал-мало ли торгующих в Храме.
Торгует всем, чем не запрещено. Вам лично это мешает? Ваши гражданские права задевает? Почему Вы считаете возможным указывать на то что по вашему аморально? А еще либерал.
ps2000
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 19:26)
Торгует всем, чем не запрещено. Вам лично это мешает? Ваши гражданские права задевает? Почему Вы считаете возможным указывать на то что по вашему аморально? А еще либерал.
А Вы считаете, что это высокоморально - церкви торговать водкой и табаком. По мне, так как-то не вяжется именно с точки зрения морали. А когда льготы им на ввоз этих продуктов дают и церковь начинает крышевать барыг за долю малую и не малую - так ваще
Безумный Иван
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 19:33)
А Вы считаете, что это высокоморально - церкви торговать водкой и табаком. По мне, так как-то не вяжется именно с точки зрения морали. А когда льготы им на ввоз этих продуктов дают и церковь начинает крышевать барыг за долю малую и не малую - так ваще
Я считаю что за моральностью их действий пусть верующие следят. Меня это не касается. А льготы им дали не за высокую мораль. Ельцина спросите за что им льготы дал.
dedO'K
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 20:33)
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 19:26)
Торгует всем, чем не запрещено. Вам лично это мешает? Ваши гражданские права задевает? Почему Вы считаете возможным указывать на то что по вашему аморально? А еще либерал.
А Вы считаете, что это высокоморально - церкви торговать водкой и табаком. По мне, так как-то не вяжется именно с точки зрения морали. А когда льготы им на ввоз этих продуктов дают и церковь начинает крышевать барыг за долю малую и не малую - так ваще
Справедливости ради: а при чём тут Церковь? Если в вашем городе торгуют наркотиками, Это ж не означает, что этим занимается каждый горожанин, в том числе и вы?
ps2000
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 19:41)
Я считаю что за моральностью их действий пусть верующие следят. Меня это не касается. А льготы им дали не за высокую мораль. Ельцина спросите за что им льготы дал.
За что и кто дал - это совсем другой вопрос. Просто это не укладывается в понятие морали, за которой вроде бы как церковь следить должна Но как я понял - у верующих одна мораль, а у Вас другая
ps2000
QUOTE (dedO'K @ 03.07.2012 - время: 19:43)
Справедливости ради: а при чём тут Церковь? Если в вашем городе торгуют наркотиками, Это ж не означает, что этим занимается каждый горожанин, в том числе и вы?
Торговля наркотиками - противозаконна. Торговля сигаретами и спиртным - все по закону. Церковь при том, что в свое время налоговые льготы получила Аморально иерархам церковным такое поддерживать. Или они вне морали?
Безумный Иван
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 20:00)
За что и кто дал - это совсем другой вопрос. Просто это не укладывается в понятие морали, за которой вроде бы как церковь следить должна Но как я понял - у верующих одна мораль, а у Вас другая
Если церковь кому-то что-то и должна, то только верующим. У меня мораль общечеловеческая, которая вполне соответствует православной морали. А что аморального в капиталистическом обществе торговать сигаретами или резиновыми членами?
ps2000
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 20:07)
Если церковь кому-то что-то и должна, то только верующим. У меня мораль общечеловеческая, которая вполне соответствует православной морали. А что аморального в капиталистическом обществе торговать сигаретами или резиновыми членами?
Церкви - торговать резиновыми членами аморально. Вам - нет. Если Вы на всех углах будете кричать о том, что искусственные члены надо изничтожить, а сами втихушечку ими приторговывать будете, то это аморально.
Sorques
QUOTE (jakellf @ 01.07.2012 - время: 19:21)
Есть такое мнение, что совесть нации-ее религия. А главный по религии у нас Митрополит Кирилл Вон как с президентами дружит и девок голых сажает.
И в друг читаю
QUOTE
Российские СМИ рассказали, как патриарх Кирилл стал миллиардером В 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл «завоевал положение и сколотил состояние», которое, позволило ему «в конце концов занять патриарший престол». До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.
Одним из источников получения доходов стал «сигаретный бизнес». В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор ОВЦС МП, которым руководил митрополит Кирилл.
Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам.
Помимо фонда «Ника» ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов.
Блин, и тут совести нет. Обидно!
И откуда эта "инфа"?
Безумный Иван
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 20:13)
Церкви - торговать резиновыми членами аморально.
Это кто так постановил? Церковь считает курение грехом?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-07-2012 - 20:51
ps2000
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 20:50)
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 20:13)
Церкви - торговать резиновыми членами аморально.
Это кто так постановил? Церковь считает курение грехом?
Не хотите видеть в чем аморальность - Ваше право
Безумный Иван
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 21:59)
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 20:50)
QUOTE (ps2000 @ 03.07.2012 - время: 20:13)
Церкви - торговать резиновыми членами аморально.
Это кто так постановил? Церковь считает курение грехом?
Не хотите видеть в чем аморальность - Ваше право
Нет, ну какое вам-то дело? Пусть вегетарианцы втихоря едят мясо, церковники по вечерам смотрят фильмы про вампиров. Какое мне дело до них? Президент пусть по шлюхам бегает за свой счет. Они мне ничуть не мешают до той поры пока лично мне не будут навязывать свою мораль. А вас-то они каким боком касаются? Вы из полиции нравов?
[7.78%]
Фантастику писать не пробовали? Рекомендую! Да за такое не то что агента-наркома НКВД расстреляли бы за 5 минут! 
