Возможна ли в России "ЦВЕТНАЯ" революция? |
||
1. Да, Возможна. | [ 13 ] | ![]() ![]() ![]() |
2. Нет, не возможна ни при каких обстоятельствах. | [ 34 ] | ![]() ![]() ![]() |
3. Возможна, но для этого нужны какие-то экстраординарные события. | [ 37 ] | ![]() ![]() ![]() |
4. Да она начнется не сегодня так завтра. | [ 4 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 88 |
JFK2006 | ||||||||||
Нет, не помню, как там у Цоя. Но если пользоваться Вашей терминологией, часто бывает, когда стадо становится неуправляемым и сметает всё на своём пути. И оно это не за деньги делает. А просто так. |
||||||||||
Веталь | ||||||||||
Да в курсе я. Мы тоже умеем гулять. Но на майдане не просто гуляли, там ночевали, и не один день, а шашлыки напротив кабмина не пробовали? Замечательный вкус и запах. Запах революции ![]()
Поддерживаю! Что нам делить? Простому народу? Делить нечего. Если мы (или я ) и ругаем Россию, то ругаем её правительство и политику, но это не значит, что мы все враги. И тем более удивительны выпады отдельных индивидуумов, вроде последнюю корову забрали ![]() [QUOTE]Мы тут недавно помайданили, когда Зенит стал чемпионом! Кстати, революция начинается с собрания "критической массы" народа в каком-либо месте, т.е. локально. Как повод можеть быть и игра любимой команды ![]() ![]() |
||||||||||
Vit. | ||||||||||
Достаточно сильной грозы... или молнии... Причём не обязательно близкой.... |
||||||||||
Веталь | ||||||||||
Просто так ничего не бывает, просто так даже кошки не ![]() ![]() |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
Просто так - согласен, не бывает. Что имел ввиду Александр, говоря о необходимости отмены крепостного права: "лучше освободить крестьян сверху, чем ожидать, пока они сделают это сами снизу"? Германские деньги или пломбированный вагон? Нет. Он имел ввиду вот эти противоречия: "Неэффективность крепостнической экономики ... Поражение в Крымской войне (1853—1856) показало уже всему обществу, что блестящий фасад империи скрывает военно-техническое отставание, хозяйственный застой, ветхость системы. Россия оказалась перед реальной угрозой утраты статуса великой державы, жизнь властно требовала решительных шагов по обновлению страны. Задача состояла в том, чтобы твердо встать на путь модернизации — отказа от крепостничества, развития промышленности, создания основ индустриального общества". Точно такая же ситуация сложилась и к 1917 году. Верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-12-2007 - 00:29 |
||||||||||
Svin_71 | ||||||||||
КАк бы там низы не хотели,без
-никуда.В кайдой революции-свой вагон))
|
||||||||||
chips | ||||||||||
Конец "гения Карпат" Сенсационные признания участников свержения Чаушеску Федор Лукьянов, Будапешт - Бухарест "Российская газета" - Федеральный выпуск №3418 от 2 марта 2004 г. Не спонтанная "рождественская революция" и не народный гнев, а хорошо спланированные акции зарубежных спецслужб покончили с правлением одиозного "гения Карпат" - румынского диктатора Николае Чаушеску. К такому сенсационному выводу приходит в эти дни румынская пресса в связи с демонстрацией немецкого документального фильма, посвященного событиям конца декабря 1989 года, показанного в среду на этой неделе местным телеканалом "Арте". Румынские события декабря 1989-го, закончившиеся поспешным расстрелом бывшего генсека румынской Компартии и его жены, до последнего времени оставляли для историков больше вопросов, чем ответов. Догадки на счет причастности к румынской "революции" зарубежных спецслужб гуляли по страницам местной и зарубежной прессы давно. Говорили, например, что в событиях в Бухаресте не обошлось без "руки Москвы". Ведь режим Чаушеску к тому времени, после "бархатных революций" в Венгрии, Чехословакии и ГДР, остался последним оплотом ортодоксального сталинизма. Этот режим не желал "перестраиваться" вместе с Москвой. В качестве доказательства таких предположений указывали на то, что главой революционного комитета, а затем и первым президентом Румынии после свержения диктатора стал однокурсник Михаила Горбачева по МГУ - Ион Илиеску. Однако догадки догадками, а документальных свидетельств о причастности зарубежных спецслужб к свержению Чаушеску до сих пор не было. Они появились только к 15-й годовщине событий. Выводы, к которым приходит Сюзанна Брандштаттер, автор и режиссер поистине сенсационного документального фильма, потрясают и шокируют одновременно. Среди его участников - президенты, премьер-министры, министры, офицеры ЦРУ, вплоть до директора Совета по разведке США - Роберта Хатчинсона. Так вот, оказывается, свергал Чаушеску чуть ли не целый тандем зарубежных спецслужб во главе с ЦРУ при участии ряда европейских специализированных организаций того же толка. Включая даже венгерскую разведку. Операция началась с акций по дестабилизации. Авторы фильма в этой связи приводят слова тогдашнего премьер-министра Венгрии Миклоша Немета, который признал, что венгерские спецслужбы накануне событий поставляли оружие румынской оппозиции. Часть ее представителей проходила подготовку в венгерских лагерях. Согласно тому же источнику, которого цитирует будапештская "Мадьяр хирлап", венгерским службам удалось завербовать немало чиновников румынского госаппарата. Ключевую роль в организации диверсионных акций в Румынии, как выясняется, сыграл тогдашний руководитель отдела Восточной Европы в ЦРУ - Милтон Борден. Он признает, что "в целом" все эти акции направлялись из Вашингтона. Какова же была технология смены румынского режима? На первой стадии - дискредитация Чаушеску и его режима. С этой целью десятки агентов спецслужб работали над тем, чтобы в международную прессу попало как можно больше "разоблачительных" материалов о самом диктаторе и его окружении. На втором этапе операции требовалось вовсю "пиарить" возможных преемников диктатора. Так в прессе замелькали сообщения о том, что наиболее вероятным преемником Чаушеску станет Ион Илиеску. Теперь выясняется, что и эту информацию в прессу вбросило ЦРУ. В ходе третьего этапа акции основной упор делался на манипулирование информацией о событиях в Тимишоаре на границе с Венгрией, где в ходе столкновений с агентами "Секуритате" погибло много мирных жителей. Документалисты утверждают, что тела "погибших", показанные в те дни всеми мировыми телеканалами, специально доставлялись к месту съемок из местных моргов. Это были тела умерших своей смертью людей. Так создавался миф о "революции" в Тимишоаре, которая затем перекинулась на Бухарест. Конечно, если так, то работа немецких кинодокументалистов многое проясняет в событиях 15-летней давности. Правда, надо иметь в виду крайнее ожесточение общественного мнения современной Германии против Америки. Оно все еще не успокоилось после недавнего всплеска конфронтации между Вашингтоном и Бонном по вопросу о войне в Ираке. Так что радикализм германских документалистов хорошо ложится на общий настрой немецкой общественности. Но вопросов тем не менее остается много. http://www.rg.ru/2004/03/02/chaushesku.html |
||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||
chips Прекратите эти разговоры! Сегодня Румыния вполне респектабельное государство, входит в ЕС ![]() ![]() |
||||||||||
ladybirch | ||||||||||
Вы синедрион забыли упомянуть! |
||||||||||
chips | ||||||||||
Если вы следили за прессой того времени, наверняка помните сообщения о таинственных снайперах, называемых также "детьми Чаушеску"? Так вот, такие же снайперы появились в Москве 93 г. Их никто не видел, но официальная печать их вовсю "пиарила". Странное совпадение, не правда ли? ![]() |
||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||
![]() ![]() |
||||||||||
triplex44 | ||||||||||
![]() Тремями ![]() ![]() |
||||||||||
chips | ||||||||||
Практически - про Буковского ![]() |
||||||||||
triplex44 | ||||||||||
Прочитал все семь страниц и просто порадовался. Нет желающих идти на майдан!!! Ни одного!!! Я тоже, кстати, не хочу. Может быть, время и развитие экономики, как к примеру в Южной Корее, сделают нашу страну более демократичной... Никто ведь из участников форума, надеюсь, не питал иллюзий, что в результате дележа госимущества на несколько триллионов тугриков к власти прийдут порядочные люди? Так, зачем же на майдан? А вот насчет ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
Svin_71 | ||||||||||
Порядочные люди в России уничтожены большевиками еще в 1917 ((( Это сообщение отредактировал Svin_71 - 18-12-2007 - 17:52 |
||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||
Да и ладно! Я поддержу triplex44! ![]() ![]() |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
Вот, это я понимаю, доказательства! Стопроцентные. И что они доказывают? Сколько долларов ЦРУ заплатило за свержение режима Чаушеску?
Где документальные свидетельства? Только рассказы участников...
Вот это - серьёзно. Но кто платил? Мадьяры?
Информационная война. Не больше. Каков же общий вывод наших журналистов?
Так что, давайте ещё документы. Платёжки давайте! ![]() |
||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||
Ну в Украине же случилась. Или эта страна находилась все это время (Киевская Русь, Российская империя, СССР) где-то в районе ЮАР??? Кстати, может, удивитесь, но она у нас уже была - приход к власти Ельцина. Просто тогда еще подобной терминологии не было. |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
А разве Ельцин пришел к власти бескровно? Или когда количество убитых меньше половины населения вы называете это бескровными революциями? |
||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||
Duhovnik
Уточните это вы про что? Желательно указать год! ![]() |
||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||
Это вы, извините, о чем? Во время прихода Ельцина к власти погибли три человека, да и то только потому, что сами под танки полезли. | ||||||||||
Веталь | ||||||||||
Конечно была. И я приводил примеры. Революция возможна в любой стране, в том числе и в России... вернее сказать, тем более в России. |
||||||||||
triplex44 | ||||||||||
Господа, для революции необходимы политические силы. А силы, которые стоят у власти вовсе не политические. Это финансово-экономическое чиновничество. Поэтому-то наверху и нет реальных политических разногласий, просто у этих людей нет никаких политических убеждений. Есть, конечно, либеральная интеллигенция, имеющая какие-то политические идеалы, но когда революции делала либеральная интеллигенция? Так что революции не будет, деньги за купленные билеты можно получить назад в кассе этого балагана. ![]() |
||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||
А вы думаете, что у истоков "цветных революций" не стоят финансово-экономические силы? |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
Стоят. Возможно. А возможно и не стоят, а примазываются. Скажите, если бы Украина не разделилась в соотношении 50Х50, была бы возможна "оранжевая революция"? И ещё вопрос - в сегодняшней России сколько нужно финансов для организации "оранжевой"? Никаких средств не хватит, это точно. Так что, как ни крути - необходимы очень серьёзные предпосылки для революции (это ещё дедушка Ленин говорил: "низы не хотят, а верхи не могут"). Так что, ИМХО, ошибку Вы делаете принципиальную. Финансовые силы не стоят у истоков революций, они этими революциями пытаются воспользоваться. |
||||||||||
Vit. | ||||||||||
![]() |
||||||||||
triplex44 | ||||||||||
Конечно, могут и стоять, могут и потом воспользоваться, но где же у нас такие силы, заинтересованные в оранжевой революции? Единственные РЕАЛЬНЫЕ финансово-экономические силы в нашей стране - это крупное чиновничество со товарищи и уж их-то все происходящее как раз очень устраивает. Так что еще раз: кто ждет революции - сдавайте билеты! |
||||||||||
ХАМ-e-Leon | ||||||||||
Не не так: "Революция-это удавшийся путч, а путч-это неудачная революция" |
||||||||||
ХАМ-e-Leon | ||||||||||
Каждая страна имеет свои слабые точки, при воздействии на которые возможна катастрофа. Кто мог предсказать в 1913 г. крах Российской Империи? Или в 1985 развал СССР? Технологии для произведения революций достаточно отработаны. Последние события в Грузии и Украине тому пример. Но я не хочу никаких революций, они не решают проблем а только усугубляют положение. С революционерами нужно бороться самыми жесточайшими методами. Если бы Николай II не либеральничал с социал-демократами а далее большевиками, было бы всем лучше. Террорист должен знать что он подлежит уничтожению, и тогда охота делать революции отпадёт. |
||||||||||
ХАМ-e-Leon | ||||||||||
В 1985-1991 г.г. когда советские диссиденты были просто взяты на зарплату американскими спецслужбами. |
||||||||||
ХАМ-e-Leon | ||||||||||
Никакой ошибки. Финансы при должном примении способны создать
|
||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||
Безусловно, должны быть предпосылки. При желании их можно искусственно создать. Но в целом соглашусь. |
||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||
Помнится перед переворотом в Чили в экономики происходили весьма интересные события! ![]() |
||||||||||
triplex44 | ||||||||||
К чему Вы это сказали? |
||||||||||
ХАМ-e-Leon | ||||||||||
Ну а почему бы не сказать. |