(sxn_3278951818 @ 31-10-2021 - 16:38)
Но мы не убиваем мирных, их убивают россияне, которые зачастую используют население, как щит.
то есть...это российский штурмовик нанес авиационный удар по центру Луганска 2 июня 2014 года?
тогда погибли мирные жители Луганска.
я правильно вас понял?
Щас он напишет, что там взорвался кондиционер...
(sxn_3278951818 @ 31-10-2021 - 15:38)
Если бы Украина была бы Россией, то Донецк стал бы вторым Грозным.Но мы не убиваем мирных, их убивают россияне,которые зачастую используют население, как щит.
Но мы не убиваем мирных, их убивают россияне,
А кто Донецк обстреливает из орудий, тоже русские?
А то... С территории России минометные и апт снаряды пролетают над ЛДНР, на территории Украины разворачиваются и назад... в Донецке уже падают...
да, да... Все именно так и происходит. Мокши во всем виноваты...
(Пупсякена @ 30-10-2021 - 23:44)
(ОLЕG @ 30-10-2021 - 22:23)
долго ли умеючи...
если это изодня в день деткам в бошки вдалбливать, то эти детки будут вешать с удовольствием, когда вырастут.
только обзови нужного человека "маскалякой"...
Умеючи не долго.
Только этому никто не собирается учить.
Да и в бошки ничего такого не вдалбливают.
Только не начинай "..а вот на видео"... ну ляпнули ерундистику дети, на волне.....даже не знаю, как это волну обозвать..к патриотизму она тоже не имеет никакого отношения.
москали не начинают...они, обычно заканчивают.
ставят точку.
и мне очень не хотелось бы, что бы они поставили точку на Украине.
жирную такую точку.
Да пора бы уже надоело слушать этих националистов одурманеных западной наркотой...
(ОLЕG @ 31-10-2021 - 00:16)
(Пупсякена @ 30-10-2021 - 23:44)
Умеючи не долго.
Только этому никто не собирается учить.
Да и в бошки ничего такого не вдалбливают.
Только не начинай "..а вот на видео"... ну ляпнули ерундистику дети, на волне.....даже не знаю, как это волну обозвать..к патриотизму она тоже не имеет никакого отношения.
москали не начинают...они, обычно заканчивают.
ставят точку.
и мне очень не хотелось бы, что бы они поставили точку на Украине.
жирную такую точку.
Да пора бы уже надоело слушать этих националистов одурманеных западной наркотой...
хреновая новость для бандеровцев.
Путин срочно стягивает свои войска на границу с Украиной(((
операция по принуждению к миру?
(PARAND @ 30-10-2021 - 17:44)
] Я опять подтверждаю что люди появились раньше чем в Африке...у вас данные устаревшие не хочется и нет времени мне копаться в инете...
Раньше чем в Африке - это шедевр! Здесь вам не тогда!
А что вы скажете об этом это я так на вскидку взял ссылочку?Могу еще и по солиднее ,но чтоб вам что то доказывать у меня времени нет копаться в материалах новых...
https://ren.tv/news/v-rossii/41951-gipoteza...pervyi-chelovek
(PARAND @ 31-10-2021 - 20:09)
(ОLЕG @ 31-10-2021 - 00:16)
москали не начинают...они, обычно заканчивают.
ставят точку.
и мне очень не хотелось бы, что бы они поставили точку на Украине.
жирную такую точку.
Да пора бы уже надоело слушать этих националистов одурманеных западной наркотой...
хреновая новость для бандеровцев.
Путин срочно стягивает свои войска на границу с Украиной(((
операция по принуждению к миру?
Уже слышал эту новость,не зря пиндосы зашевелились об этом уже писала Вашингтон Пост...А какое им дело что хочу то и ворочу на своей территории...ишь защитнички бандер заверещали...полиция всего мира.Я бы на месте Путина их бы не слушал ,а делал свое дело народ бы поддержал и пора эту бандерскую рать изгнать с Восточной Украины пусть убираются к себе на запад...
[QUOTE=Алька:) , 30-10-2021 - 14:29]
История - не точная наука, и если ископаемые останки или другие источники информации мы можем хотя бы относительно подтвердить или опровергнуть, то что касается геополитики, границ, культуры и остальных исторических вопросов их проверить практически не возможно. Все записи делались людьми, которые в свою очередь придерживались определенной точки зрения.[/QUOTE]
К примеру, до сих пор многие историки утверждают, что первая печатная мастерская на Руси была создана в Москве по приказу Ивана Грозного, но при этом умалчивают, что за век до этого во Львове уже функционировала типография. По какой причине? Потому что на тот момент Львов относился не к Российской империи? Или просто не желают признавать НЕпервенство? Полагаю, что второе, поскольку при других равных условиях, все отождествляют Галицко-Волынское с Русью.
Наука она может и не точная, но это все же наука.[/QUOTE]
И хочется верить, что в наши дни, научное сообщество уже может достаточно точно восстанавливать исторические события, основываясь на разных источниках, на перекрестных данных.
И если 10 историков считают, что первая типография основана Федоровым, а один считает, что во Львове, то этот один должен представить железо-бетонные аргументы и факты.
Иначе это похоже на псевдонауку.
Я беглым поисков в сети, вообще ничего не нашел про типографию за век до Федорова.
<span class="quoteclass"> (Алька:))Современные историки Украины предпочитают основываться на картах и мемуарах европейцев, посещавших наше государство в интересующие нас времена. Скудные записи, восплминания, летописи, торговые документы и прочее-прочее. Почему? Ответ я уже озвучивала. Они были не так ангажированы как русские историки и прочие лица, оставлявшие информацию о нашей земле.
Учитывая политическую конъюнктуру сегодня, почему бы не предположить, что современные историки Украины именно сегодня ангажированы??
Ьы ищешь на русском, и наверное на русских сайтах)
И не мудрено, что российские ресурсы не информируют о таких вещах))
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
Ты точно уверен что ВВП решится на полномасштабную агрессию против Украины и Восток Украины их поддержит?
Это просто вас остудить... А то расшалились
И не мудрено, что российские ресурсы не информируют о таких вещах))
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
Если украинец не врет, значит он русский. (Народная украинская поговорка).
(PARAND @ 31-10-2021 - 20:09)
(ОLЕG @ 31-10-2021 - 00:16)
москали не начинают...они, обычно заканчивают.
ставят точку.
и мне очень не хотелось бы, что бы они поставили точку на Украине.
жирную такую точку.
Да пора бы уже надоело слушать этих националистов одурманеных западной наркотой...
хреновая новость для бандеровцев.
Путин срочно стягивает свои войска на границу с Украиной(((
операция по принуждению к миру?
В который раз)))
Сколько это стоило российским налогоплательщикам?
(Алька:) @ 31-10-2021 - 20:10)
И не мудрено, что российские ресурсы не информируют о таких вещах))
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
Если украинец не врет, значит он русский. (Народная украинская поговорка).
Это как ихтамнет? Или это как про набитые морды тем, кто тебя кацапом называл?
Венгры с русскими бьют украинцев))
Анекдот)
К примеру, до сих пор многие историки утверждают, что первая печатная мастерская на Руси была создана в Москве по приказу Ивана Грозного, но при этом умалчивают, что за век до этого во Львове уже функционировала типография.
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
если работала друкарня, то должны быть и книги, выпущенные этой друкарней и этим печатником.
их нет.
в твоих ссылках на википедию бандерлогов ни чего об этом не говорится.
только о том, что некий Степан Дропан подарил друкарню монастырю.
и все.
более того, в церкови и монастыре Святого Онуфрия не помнят этого!
а помнят первопечатника Ивана Федорова.
там же он был похоронен и надпись на его могиле заканчивалась так - "друкарь книг предтым невиданных"
извечный комплекс провинциалов, из кожи выпрыгивающих, чтобы доказать всем обратное.
и с каждым годом пиписька Украины всё меньше, и меньше..
поэтому древние укры всё древнее, и древнее.
Ьы ищешь на русском, и наверное на русских сайтах)
И не мудрено, что российские ресурсы не информируют о таких вещах))
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
Ну по моему разумению это как раз и огромный минус.
Что о типографии Степана Дропана знает только украинский сегмент интернета.
Может нет никакого заговора историков?
А есть львовский археограф, который выдал желаемое за действительное?
Что о типографии Степана Дропана знает только украинский сегмент интернета.
Может нет никакого заговора историков?
А есть львовский археограф, который выдал желаемое за действительное?
Как бэ...
О всяких супер древних руСах- украх, об изобретении украми колеса и выкопанном ими море, об злых мокшах, захвативших Осгилиат... не... Кажется Гондор... или все же Кивв?... обо всем этом знает ТОЛЬКО украинский сегмент интернета...
Остальной мир в неведении.. Дикари, не такие же древние, как укуры... Или укры
(Эрэктус @ 01-11-2021 - 00:28)
Что о типографии Степана Дропана знает только украинский сегмент интернета.
Может нет никакого заговора историков?
А есть львовский археограф, который выдал желаемое за действительное?
Как бэ...
О всяких супер древних руСах- украх, об изобретении украми колеса и выкопанном ими море, об злых мокшах, захвативших Осгилиат... не... Кажется Гондор... или все же Кивв?... обо всем этом знает ТОЛЬКО украинский сегмент интернета...
Остальной мир в неведении.. Дикари, не такие же древние, как укуры... Или укры
Ну мы , хотябы, не воруем чужую историю, как это делают некоторые наши соседи , которые возомнили себя "сверхдержавой"
(Алька:) @ 31-10-2021 - 21:10)
Ьы ищешь на русском, и наверное на русских сайтах)
И не мудрено, что российские ресурсы не информируют о таких вещах))
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
Ну по моему разумению это как раз и огромный минус.
Что о типографии Степана Дропана знает только украинский сегмент интернета.
Может нет никакого заговора историков?
А есть львовский археограф, который выдал желаемое за действительное?
Почему только украинский?
Вот польская статья про сабж. Там и про Степана Дропана есть.
Понимаешь, если у вас там на России чего-то не говорят, то это не факт , что этого нет в мире. Если посмотреть глобально, то Россия имеет очень много "исторических фактов", которые исключают чье либо участие, кроме России.
(Просто Ежик @ 01-11-2021 - 00:36)
(Эрэктус @ 01-11-2021 - 00:28)
Что о типографии Степана Дропана знает только украинский сегмент интернета.
Может нет никакого заговора историков?
А есть львовский археограф, который выдал желаемое за действительное? Как бэ...
О всяких супер древних руСах- украх, об изобретении украми колеса и выкопанном ими море, об злых мокшах, захвативших Осгилиат... не... Кажется Гондор... или все же Кивв?... обо всем этом знает ТОЛЬКО украинский сегмент интернета...
Остальной мир в неведении.. Дикари, не такие же древние, как укуры... Или укры Ну мы , хотябы, не воруем чужую историю, как это делают некоторые наши соседи , которые возомнили себя "сверхдержавой" Но и сами выдумать не смогли. Все версия об укурах- роСах- украинцах высосана из польского пальца.
Весь мир знает и пожимает плечами. вы- свято верите
Вот польская статья про сабж. И вот снова- поляки
А мы просто помним, что были у нас такие же как мы, но... они стали небратьями. Накушавшись печенек и наслушавшихся сладких песен о древних урках
Чаще слушайте Запад- нам это выгодно)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 01-11-2021 - 01:39
Вот польская статья про сабж. Там и про Степана Дропана есть.
Понимаешь, если у вас там на России чего-то не говорят, то это не факт , что этого нет в мире.
Эта статья основывается опять же на некоей записки, составленной комиссарами василианами.
Ну это примерно как утверждать, что человек произошел не из Африки, опираясь на записи PARANDа в этой теме и его ссылки на канал Рен-ТВ.
Нет можно конечно, но едва ли эта версия имеет хоть какой-то вес в сравнении с остальными данными по антропологии.
Главный вывод из ссылки:
"Может быть, еще где-то ждут своих первооткрывателей сохранившиеся неизвестные фолианты из львовских флигелей периода до Федорова, кто-то их найдет и подтвердит тем самым приведенные выше данные, полученные в ходе архивных исследований."
Ну вот как найдутся, тогда и будем делать выводы и что-то утверждать.
А пока это всё не более чем версия. Гипотеза.
(sxn_3278951818)
Если посмотреть глобально, то Россия имеет очень много "исторических фактов", которые исключают чье либо участие, кроме России.
Не в курсе на счет именно "очень много", но если такие случаи имеют место, то безусловно это не есть хорошо.
(sxn_3278951818 @ 01-11-2021 - 00:49)
Вот польская статья про сабж. Там и про Степана Дропана есть.
Понимаешь, если у вас там на России чего-то не говорят, то это не факт , что этого нет в мире. Эта статья основывается опять же на некоей записки, составленной комиссарами василианами. Ну это первое, что попалось под руку на польском. Ты же хотел что-то, что имеет источник не наш
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-11-2021 - 01:51
Человек изображает искренний интерес, задает вопрос, а потом ставит под сомнение любой ответ, при чем не аргументируя, а просто потому, что этого нет в русскоязычном контенте))
Любая попытка дискуссии в таком формате напоминает метание бисера.
Смысл?
Почему-то я даже не удивлена))
Человек изображает искренний интерес, задает вопрос, а потом ставит под сомнение любой ответ, при чем не аргументируя, а просто потому, что этого нет в русскоязычном контенте))
Любая попытка дискуссии в таком формате напоминает метание бисера.
Смысл?
С укро- нацистами? Точно.. нет смысла тратить времени. Пока что, креме глупых обвинений не понять в чем, от вас нет ни одного мало мальского ФАКТа. Что-то там где-то. И все на словах или источник сомнителен
Так какой смысл?
Вам проще было начать войну, чем ДОГОВОРИТСЯ с Донбассом и Луганском. А все из- за ваших нацистских замашек...
Просто ТАКАЯ вот сейчас Украина
| CODE |
| Zaiava monastyria Fiskalnii kolehii u Lvovi z prokhanniam vzhyty zakhody v spravi povernennia yomu rukhomoho i nerukhomoho maina i v tomu drukarni, prynalezhnoi monastyriu vid 1460 roku na v ykonannia provizoramy bratstva vsikh zoboviazan vidnosno monastyria |
| CODE |
| Poiasniuvalna zapyska provizoriv Stavropihiiskoho bratstva Lvivskomu starostvu u z viazku z pretenziiamy vasylian na drukarniu, zasnovanu shche 1460 rotsi lvivskym ukraintsem Stepanom Dropanom [Explanatory note by the Stavropigian Brotherhood’s provosts to the Lviv Eldership in connection with Basilian claims to a printing house founded in 1460 by Lviv Ukrainian Stepan Dropan]. (1792) |
Был иск от братства монахов к монастырю за право владеть друкарней (типографией) основанной Степаном Дропаном в 1460 году
На основании находки документов по этой судебной тяжбе историки пришли к заключению, что книгопечатание было на 100 лет раньше, чем говрилось в официальных учебниках.
Документы эти хранились во Львовской юстиции.
Обнаружены еще в 60-х годах прошлого века, но информация была закрыта от общественности, по невыясненным причинам))
Упоминания об этом факте есть в исторческой монографии Chodynicki, I. (1829). Historya stolechnego krolewstw Dalicyi i Lodomeryi miasta Lwowa od zalozenia jego az do czasow teraznieyszych
И тут:
Bandtkie, J. S. (1826). Historia drukarn w Krolewstwie Polsskiem i W ielkem Ksiestwie Litewskiem i w k raiach zagranicznych w ktorych polskei dzela wychodzily [The history of printing in the Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania and in foreign countries in which Polish works were published]
Что-то случилось, что типография была, но не стала работать в полной мере. Но печтаное слово, на старорусском языке уже во всю использовалось в монастырских школах для украинцев.
К слову сказать, в Польше для украинцев печатали книги до Федорова.
да...да...молдавы
я по РЕН ТВ видел.
поляки для холопов будут книги печатать)))
как ляпнешь что нибудь, хоть стой, хоть падай...
(Эрэктус @ 01-11-2021 - 00:28)
(Алька:) @ 31-10-2021 - 21:10)
Ьы ищешь на русском, и наверное на русских сайтах)
И не мудрено, что российские ресурсы не информируют о таких вещах))
Я знаю о ней не по наслышке, если, что
Ну по моему разумению это как раз и огромный минус.
Что о типографии Степана Дропана знает только украинский сегмент интернета.
Может нет никакого заговора историков?
А есть львовский археограф, который выдал желаемое за действительное?
Почему только украинский?
Вот польская статья про сабж. Там и про Степана Дропана есть.
ага...есть.
только вот книги все сожгли, и камень со стены выколупали.
хорошая статья.
поучительная)))
(Алька:) @ 01-11-2021 - 02:28)
К слову сказать, в Польше для украинцев печатали книги до Федорова.
да...да...молдавы
я по РЕН ТВ видел.
поляки для холопов будут книги печатать)))
как ляпнешь что нибудь, хоть стой, хоть падай...
Тебе самому не взападло быть шавкой?
Почему-то я даже не удивлена))
Человек изображает искренний интерес, задает вопрос, а потом ставит под сомнение любой ответ, при чем не аргументируя, а просто потому, что этого нет в русскоязычном контенте))
Ну вообще-то важно найти эту информацию именно в русскоязычной сети.
Или ты думаешь, что хоть кому-нибудь в западном мире интересно, кто там на Руси первый книжки печатал.
Наивность 80-го уровня.В очередной раз сталкиваясь с гуманитарным складом мышления, я не перестаю поражаться.
Как оно устроено?.. загадка.
Берете ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ документ, он вам нравится и всё. Больше ничего не надо.
Главное, что вам нравится, а всё остальное сразу в мусор, заговор, ученые скрывают, тайны, интриги.
Полный набор.
С этим Дропаном кроме этой записи в книге нет ничего.
Т.е. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Ну это примерно как если б я не знаю, кто-нибудь в 28 веке нашел запись, что на Украине делали Теслу в 1993 году.
Вот АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ.
Конечно может и делали, но должны же быть какие-то фактические доказательства этому, заводы, детали, фотографии, новости.
Но ничего нет. Ааа, это тайна, заговор Маска. Он все сжег, удалил.
Вот если б нашлась запись, что первый печатный станок нам инопланетяне привезли, чтобы тогда?
Тоже поверили?
Совершенно равнозначные гипотезы.
Пока нет перекрестных доказательств, до тех пор версия с Дропарем будет лишь любопытной версией.
Будем иметь в виду, а историки работать в архивах дальше.
Но делать выводы, а тем более спорить и доказывать что-то на ее основе ну просто глупо.
(Алька:) @ 01-11-2021 - 01:57)
Почему-то я даже не удивлена))
Человек изображает искренний интерес, задает вопрос, а потом ставит под сомнение любой ответ, при чем не аргументируя, а просто потому, что этого нет в русскоязычном контенте))
Ну вообще-то важно найти эту информацию именно в русскоязычной сети.
Или ты думаешь, что хоть кому-нибудь в западном мире интересно, кто там на Руси первый книжки печатал.
В очередной раз сталкиваясь с гуманитарным складом мышления, я не перестаю поражаться.
Как оно устроено?.. загадка.
Берете ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ документ, он вам нравится и всё. Больше ничего не надо.
Главное, что вам нравится, а всё остальное сразу в мусор, заговор, ученые скрывают, тайны, интриги.
Полный набор.
С этим Дропаном кроме этой записи в книге нет ничего.
Т.е. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Ну это примерно как если б я не знаю, кто-нибудь в 28 веке нашел запись, что на Украине делали Теслу в 1993 году.
Вот АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ.
Конечно может и делали, но должны же быть какие-то фактические доказательства этому, заводы, детали, фотографии, новости.
Но ничего нет. Ааа, это тайна, заговор Маска. Он все сжег, удалил.
Вот если б нашлась запись, что первый печатный станок нам инопланетяне привезли, чтобы тогда?
Тоже поверили?
Совершенно равнозначные гипотезы.
Пока нет перекрестных доказательств, до тех пор версия с Дропарем будет лишь любопытной версией.
Будем иметь в виду, а историки работать в архивах дальше.
Но делать выводы, а тем более спорить и доказывать что-то на ее основе ну просто глупо.
Ну уже не одной, а как минимум двух
И уточни пожалуйста, на основании СКОЛЬКИХ документов ты знаешь, что Федоров был именно первый?
Не переписанных слов от одного историка к другому, а именно фактических документов? Или по твоему, если это не повторено стопицот раз вашими историками на все лады, то исторический документ можно игнорировать?
Да будет тебе известно, что обращение в суд, и разъяснительная записка от монастыря и уже являются перекрестными данными. Иначе с чего бы им взяться в во львовской высшей юстиции, и с чего бы судиться, если предмета не существовало?
Меня увлекает способ мышления совков, если инфы в на нусском нет, то ее нет вообще) и при этом и о Степане Дропане и об этой типографии множество записей в других исторических трудах, историков других стран. Но если в русском нет, то нет))
Досвидания, я бисер перед свиньями метать отказываюсь. Не факт, так не факт. Продолжайте в том же темпе, Северная Корея близко
А ДНР это государство или нет?
а ВСУ это войско или нет...?
надо у америкосов поспрашать
(ОLЕG @ 01-11-2021 - 05:15)
(Алька:) @ 01-11-2021 - 02:28)
К слову сказать, в Польше для украинцев печатали книги до Федорова.
да...да...молдавы
я по РЕН ТВ видел.
поляки для холопов будут книги печатать)))
как ляпнешь что нибудь, хоть стой, хоть падай...
Тебе самому не взападло быть шавкой?
и сразу оскорбления...
я же тебя не оскорблял.
при этом и о Степане Дропане и об этой типографии множество записей в других исторических трудах, историков других стран. Но если в русском нет, то нет))
были демоны! не отрицаю...но самоликвидировались (с)
и при этом и о Степане Дропане и об этой типографии множество записей в других исторических трудах, историков других стран. Но если в русском нет, то нет))
Ну вот и интересно, где это множество? В каких странах?
И какие доказательства кроме одной судебной записи?
Где собственно книги?
Где воспоминания жителей?
Где хоть что-то?
Но в целом, ты конечно права.
Продолжать дальше этот разговор не имеет никакого смысла.
Если ты считаешь сомневающегося собеседника "тупой" "свиньей", то это как нельзя лучше характеризует твой подход к получению информации, да и как человека тоже.