Письменная история Русского государства (государства, не народа) начинается в 9 веке н.э. в городе Великом Новгороде, который был первой столицей Русской земли и из которого русские дружины принесли государственность диким обитателям южных степей.
Ваше государство - московское царство, уламок золотой орды, к Украине вы никакого отношения не имеете
(Гранд-адмирал Траун @ 14-03-2021 - 15:16)
Письменная история Русского государства (государства, не народа) начинается в 9 веке н.э. в городе Великом Новгороде, который был первой столицей Русской земли и из которого русские дружины принесли государственность диким обитателям южных степей.
Ваше государство - московское царство, уламок золотой орды, к Украине вы никакого отношения не имеете
Трудно иметь отношение к тому, что не существует
Великий Новгород сам на карте найдешь?
В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города. В 1362 году литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод, окончательно включает большую часть удельных княжеств до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского. Польское королевство захватило Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387).
После Люблинской унии 1569 Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши. В течение XVI века создаются три Литовских статута. В 1596 году Брестская уния Православной Церкви Киевской митрополии с Католической церковью вызвала переход в католицизм части русской знати.
В 1648 году запорожские казаки подняли восстание, которое возглавил Богдан Хмельницкий. В 1654 году была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России.
Вообще не вижу смысла копаться в древней истории. Как оно было раньше это уже быльем поросло.
Есть здесь и сейчас. И отталкиваться нужно от современной истории и современных границ. И глупо посягать на чужие границы ссылаясь на древнюю историю..
Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 14-03-2021 - 15:39
Вот здесь и сейчас, в 2014 году народ Крыма, а вслед за ним и народ Донбасса сказал, что хочет быть с Россией. Народ сказал?? Вы уверены??? Так пусть и будут...кто их держит то??
Лично я вижу, что народ то особо никто и не спрашивал. Силой загнали. Иначе с чего пенсионеры ДНР бегают в Украину пенсию получать, а не российскую получают?? Или Россия не желает им ее платить??
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 14-03-2021 - 15:45
Кто и когда, какой силой загнал Крым в Россию? А насчет не спрашивали - про крымский референдум ничего не случалось слышать? Слыхали...пришли зеленые человечки, аккупировали и всех загнали в Россию, под видом народного референдума.
У нас тоже так Лу "победил" набрав аж 80%....хотя теперь сам признает, что Ермошина перестаралась...нужно было 56 поставить)) а в реальности там и 15% не набралось. Не зря же все бумаги быстренько уничтожили.....хотя по закону 5 лет храниться должны.
А что касается пенсии - то вот когда ДНР войдет в состав России, тогда и спрашивайте про пенсию. Тут вопрос другой, на самом деле, если ДНР - это часть украины и там живут украинцы, то чего им Киев пенсию не выплачивает на своей-то территории? Отчего бегать куда-то заставляет? я просто думаю, что Украина несет ответственность за своих граждан в отличие от руководителей ДНР, которые территорию оттяпали, а нормальную жизнь там наладить не могут и уже как змеи в банке между собой перегрызлись и друг друга сдают. Такие подробности всплывают, что прям на голову не налазит. Вам бы тоже уши прочистить...да и глаза заодно промыть"
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 14-03-2021 - 16:00
Слыхали...пришли зеленые человечки, аккупировали и всех загнали в Россию, под видом народного референдума.
У нас тоже так Лу "победил" набрав аж 80%....хотя теперь сам признает, что Ермошина перестаралась...нужно было 56 поставить))
А что касается пенсии - то вот когда ДНР войдет в состав России, тогда и спрашивайте про пенсию. Тут вопрос другой, на самом деле, если ДНР - это часть украины и там живут украинцы, то чего им Киев пенсию не выплачивает на своей-то территории? Отчего бегать куда-то заставляет? Я так понимаю, что каждого из двух миллионов жителей Крыма под конвоем водили на участки голосования и в кабинку его тоже "зеленый человечек" сопровождал. Пожалуйста, конкретные факты, кто, кого и каким образом куда загонял и к чему принуждал.
я просто думаю, что Украина несет ответственность за своих граждан в отличие от руководителей ДНР, которые территорию оттяпали, а нормальную жизнь там наладить не могут и уже как змеи в банке между собой перегрызлись и друг друга сдают. Такие подробности всплывают, что прям на голову не налазит. Вам бы тоже уши прочистить...да и глаза заодно промыть"
В чем проявляется "несение ответственности" украинскими руководителями? В том что они даже пенсию якобы собственным гражданам на якобы собственной территории платить не в состоянии?
И заодно, кстати, поведайте, какая райская жизнь налажена на самой украине и как чудно "не перегрызлись" украинские политик, которые вводят санкции против собственных граждан (это такое свидомое ноу-хау, доселе негде в мире неизвестное) по непонятно каким основаниям и закрывают телеканалы пачками.
Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 14-03-2021 - 16:06
Трудно иметь отношение к тому, что не существует
Всё очень просто, когда в маскве и новгороде жабы квакали, Киев уже давно стоял, так что отбросьте свои местячковые комплексы
Кто и когда, какой силой загнал Крым в Россию? А насчет не спрашивали - про крымский референдум ничего не случалось слышать?
А здесь пожалуйста поподробней, что такое кримский РФрендун, и на каком основании проведен?
Я так понимаю, что каждого из двух миллионов жителей Крыма под конвоем водили на участки голосования и в кабинку его тоже "зеленый человечек" сопровождал. Пожалуйста, конкретные факты, кто, кого и каким образом куда загонял и к чему принуждал.
ну не водили под конвоем и что...ЧТО это доказывает?? Что результаты не подтасовали??
У нас тоже никого под конвоем не водили....но результат выдали тот который Лу был нужен.
Я свое мнение о Крыме еще в 2014 году озвучила. Да просят меня украинцы, но для Крым никогда не был Украиной, хоть он территориально ей принадлежал. Для меня Крым всегда был связан с Россией, ее историей , с русским флотом основанным при Екатерине. Я не знаю что там было в голове у Хрущова когда он Крым к Украине присоединил, но для меня Крым это Россия. Вопрос в другом. Как Россия его вернула. Очень некрасивый вопрос. Почему при разделе СССР не провели референдум и не спросили крымчан с кем они хотят быть??
Тогда это было актуально. Тогда не решили, Крым остался при Украине. Почему те же крымчане не стали поднимать этот вопрос, если они хотели присоединения с Россией??
По итогу Россия пока у соседа "дом горел" пришла и из сарая лучшую "корову украла". Подленько так и непорядочно. Это называется....ФУ такими быть. Референдум это уже была показуха.
Если бы сначала референдум крымчане провели и пригласили россискую армию по итогам референдума это была бы одна песня...а тут все наоборот...сначала оккупация, а потом референдум. Не вызывает доверия такая схема....уж поверьте. Подленько все сделано.
В чем проявляется "несение ответственности" украинскими руководителями? В том что они даже пенсию якобы собственным гражданам на якобы собственной территории платить не в состоянии?
почему не в состоянии?? платят. Не ДНРовские власти ее платят, хотя как по моему так именно они и должны ее платить раз эти люди на их территории и они за них должны нести ответственность.
И заодно, кстати, поведайте, какая райская жизнь налажена на самой Украине . нормальная там жизнь. В разы лучше чем была до 2014 года.
по непонятно каким основаниям и закрывают телеканалы пачками. ну основания всегда найти можно. У нас вот народу пачками уголовку шьют (за сорванную балаклаву во время избиения, за то что жену защищал, когда ее ОМОН лупил и прочее ) и что то я не вижу возмущения со стороны таких как Вы. Двойные стандарты??
По итогу Россия пока у соседа "дом горел" пришла и из сарая лучшую "корову украла". Подленько так и непорядочно. Это называется....ФУ такими быть. Референдум это уже была показуха.
Если бы сначала референдум крымчане провели и пригласили россискую армию по итогам референдума это была бы одна песня...а тут все наоборот...сначала оккупация, а потом референдум. Не вызывает доверия такая схема....уж поверьте. Подленько все сделано. Вы Это не на форуме, а в Крыму скажите прохожим. Вас крымские женщины побьют, если не успеете убежать.
Майдан в Киеве был подло сделан.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 14-03-2021 - 18:51
(Гранд-адмирал Траун @ 14-03-2021 - 15:27)
Трудно иметь отношение к тому, что не существует
Всё очень просто, когда в маскве и новгороде жабы квакали, Киев уже давно стоял, так что отбросьте свои местячковые комплексы
И какое отношение Киев до 1924 года имел к Украине? Это был древний русский город, который основал новгородский князь.
Майдан в Киеве был подло сделан.
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
(seksemulo @ 14-03-2021 - 18:41)
Майдан в Киеве был подло сделан.
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
Вы ошибаетесь, майдан подготовили и проплатили в США.
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:16)
(seksemulo @ 14-03-2021 - 18:41)
Майдан в Киеве был подло сделан.
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
Вы ошибаетесь, майдан подготовили и проплатили в США.
да-да-да.....а как же иначе. Во всем виноваты США.
(yellowfox @ 14-03-2021 - 19:18)
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:16)
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
Вы ошибаетесь, майдан подготовили и проплатили в США.
да-да-да.....а как же иначе. Во всем виноваты США.
В майдане точно они виноваты, как я уже писал в ЦРУ лежат сценарии майданов со всех бывших 15 республиках СССР. На Украине уже провели. В России не прокатывает, теперь начали пробовать в Белоруссии.
теперь начали пробовать в Белоруссии.
не переживайте...Чык-Чырык не даст...он давно все планы Ника и майка по своему дачному радиоприемнику перехватывает и работает на опережение.)))
И какое отношение Киев до 1924 года имел к Украине? Это был древний русский город, который основал новгородский князь.
Какой в пень новгородский князь.... Новгород ваш провинция, как провинция может создать столицу??? Бедные люди, вяличия никак покоя не даёт. По официальной версии Киеву полторы тысячи лет, и этого уже вам достаточно!!! Пора бы уже что другое читать окроме методичек
(seksemulo @ 14-03-2021 - 18:41)
Майдан в Киеве был подло сделан.
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
Учитесь все, как нужно выворачивать события наизнанку.
(Гранд-адмирал Траун @ 14-03-2021 - 15:51)
Кто и когда, какой силой загнал Крым в Россию? А насчет не спрашивали - про крымский референдум ничего не случалось слышать?
А здесь пожалуйста поподробней, что такое кримский РФрендун, и на каком основании проведен?
На основании решения народа Крыма, маленькой. А если тебя что-то не устраивает, рекомендую, собраться и ехать в украиньський Крим. И жить там по своим украиньським законам.
(yellowfox @ 14-03-2021 - 19:09)
И какое отношение Киев до 1924 года имел к Украине? Это был древний русский город, который основал новгородский князь.
Какой в пень новгородский князь.... Новгород ваш провинция, как провинция может создать столицу??? Бедные люди, вяличия никак покоя не даёт. По официальной версии Киеву полторы тысячи лет, и этого уже вам достаточно!!! Пора бы уже что другое читать окроме методичек
Киев всего столицей был?
Тык с начало когда образовали УССР столицей был Харьков .
Правда есть одна непонятна . Украина утверждает что когда Янукович уехал в Харьков он " убежал ". Тогда можно сделать вывод что Харьков к Украине не имеет никакого отношения .
(seksemulo @ 14-03-2021 - 18:41)
Майдан в Киеве был подло сделан.
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
Так и американцы планировали " захват" Крыма. Это тоже не для кого секрет .
В майдане точно они виноваты, как я уже писал в ЦРУ лежат сценарии майданов со всех бывших 15 республиках СССР. На Украине уже провели. В России не прокатывает, теперь начали пробовать в Белоруссии.
А в ФСБ такие же планы по поводу США не лежат? Если нет, то наше ФСБ соображает гораздо хуже ихнего ЦРУ? А если да, то почему в США до сих пор все штаты на месте и не собираются отделяться путем майданов? А их штаты, между прочим, гораздо более самостоятельны, чем были наши бывшие республики. Почему бы усилиями ФСБ не отделить от США Аляску или Гавайи, например? Так в чем дело? Почему у них получается, а мы опять в жопе? Ответишь, или на крыло уйдешь?
На основании решения народа Крыма, ...
А разве решение народов достигается присутствием вооруженных сил заитрованной стороны?
Может хвтит лицемерить и нести фигню? Или никак?
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 19:16)
(seksemulo @ 14-03-2021 - 18:41)
Майдан в Киеве был подло сделан. да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет. Учитесь все, как нужно выворачивать события наизнанку.
В ноябре 2009, будучи в Москве, я сидел на кухне квартиры в Медведково у своих друзей и дегустировал малиновую настойку, которую они сами делали. Настойки было много. Дегустация продолжалась несколько часов и сопровождалась дискуссией обо всем. Начали, как обычно с противостояния Динамо-Спартак. А мой друг был "мясным" до кончика волос. Но на мой аргумент, что при Союзе мы были чемпионами 13 раз, а больше нас никто не был и уже не будет, ему ответить было нечего. И добил традиционно тем, что именно игроки Динамо выиграли 2 Кубка обладателей кубков (1975, 1986) и Суперкубок УЕФА (1975), а у ФК"Мясо" я таких достижений не видел. А потом зашел разговор об Украине и России. Каждый из нас приводил аргументы, чем жизнь в его стране лучше. И в один из моментов мой друг спросил меня:
- Хорошо, а что есть такого в Украине, чего нет в России? У нас есть все! Газ, нефть, алмазы, бескрайние земли, армия, нас боятся во всем мире. Так что есть у вас, чего нет у нас.
- У нас не было и нет воин после распада Совка. У нас мир. Дети Украины не погибают, как дети России в Чечне, куда их шлет ваша власть. У нас не было и нет военных конфликтов, которые были в России, Армении, Азербайджане, Молдове и других постсоветских республиках. Это уже немало.
- Это да, - как-то сразу загрустил он, - В этом вы оказались мудрее нас. Никто не смог нифига разжечь внутри вас. Да, и войны с нами у вас быть не может. Такой военный конфликт был бы идиотизмом с любой точки зрения.
- Но Россия, чуть не пошла на такой идиотизм в 2003 году, - оппонировал я, - Помнишь конфликт вокруг острова Тузла?
- Не, это все были маневры для того чтобы о чем-то договориться с вашими. Войны между нашими странами быть не может. Нет причин или предпосылок. Априори. https://www.facebook.com/borislav.bereza/po...873346882691369 Согласен с автором на все 100
(yellowfox @ 14-03-2021 - 19:45)
В майдане точно они виноваты, как я уже писал в ЦРУ лежат сценарии майданов со всех бывших 15 республиках СССР. На Украине уже провели. В России не прокатывает, теперь начали пробовать в Белоруссии.
А в ФСБ такие же планы по поводу США не лежат? Если нет, то наше ФСБ соображает гораздо хуже ихнего ЦРУ? А если да, то почему в США до сих пор все штаты на месте и не собираются отделяться путем майданов? А их штаты, между прочим, гораздо более самостоятельны, чем были наши бывшие республики. Почему бы усилиями ФСБ не отделить от США Аляску или Гавайи, например? Так в чем дело? Почему у них получается, а мы опять в жопе? Ответишь, или на крыло уйдешь?
В США только Техас иногда проявляет сепаратизм, остальные замечены не были.
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 15:58)
Слыхали...пришли зеленые человечки, аккупировали и всех загнали в Россию, под видом народного референдума.
У нас тоже так Лу "победил" набрав аж 80%....хотя теперь сам признает, что Ермошина перестаралась...нужно было 56 поставить))
А что касается пенсии - то вот когда ДНР войдет в состав России, тогда и спрашивайте про пенсию. Тут вопрос другой, на самом деле, если ДНР - это часть украины и там живут украинцы, то чего им Киев пенсию не выплачивает на своей-то территории? Отчего бегать куда-то заставляет?
Я так понимаю, что каждого из двух миллионов жителей Крыма под конвоем водили на участки голосования и в кабинку его тоже "зеленый человечек" сопровождал. Пожалуйста, конкретные факты, кто, кого и каким образом куда загонял и к чему принуждал.
[
Да никаких фактов не будет просто этот человек антироссийских взглядов и ей бесполезно что либо говорить...Я таких встречал и на Украине.Единственно плюс что таких единицы ,но они к сожалению воду везде и мутят!!!
(yellowfox @ 14-03-2021 - 19:18)
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:16)
да...российскими руками. Захват Крыма планировался. И это уже не для кого не секрет.
Вы ошибаетесь, майдан подготовили и проплатили в США.
да-да-да.....а как же иначе. Во всем виноваты США.
Ну .а для чего туда приезжал Байден?Что там делала американская госпожа когда раздавала печенюшки?
Слыхали...пришли зеленые человечки, аккупировали и всех загнали в Россию, под видом народного референдума., У меня вопрос только один, если разные идиоты и Вы в их числе, считаете Крым в 2014 силой загнали в РФ, где мятежи, выступления, или хотя бы протесты в Крыму.
Если силой куда либо загоняют то сопротивление угнетённых закономерно возрастает...
Почему нет до сих пор в Крыму протестов, партизан, где все это?
Или ответы на такие простые вопросы у людей с альтернативным мышлением, типа Вас, не находятся..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 16-03-2021 - 19:48
Ну .а для чего туда приезжал Байден?Что там делала американская госпожа когда раздавала печенюшки?
к нам постоянно ходоки от Путина приезжают в страну. Тоже мутят воду и денежку Лу и его прикорытникам раздают. Это вам не печеньки. Тут все масштабнее.
У меня вопрос только один, если разные идиоты и Вы в их числе, считаете Крым в 2014 силой загнали в РФ, где мятежи, выступления, или хотя бы протесты в Крыму.
Я нигде не писала о том, что крымчане не хотели быть с Россией. Возможно хотели. Свое отношение к этому вопросу я давно изложила. Повторятся не буду. . Только тогда почему они не озвучивали это когда были в составе Украины? тоже ведь не было мятежей, выступлений, или протестов против Украины.
Дело не в том кто куда хотел, а в том КАК присоединяли Крым к России.
Что делали российские войска в Крыму, когда он был украинским?? Получается, что Россия вторглась на территорию Украины и оккупировала ее.
Все выглядело бы по другому, если бы Крымчане потребовали у Украины автономию и в рамках этого провели САМИ (без российских зеленых человечков) референдум и по итогу присоединились к России Только после этого в Крым пришли бы российские войска.. Хотя тогда бы не было смысла их вводить.
А так с точки зрения международного права сначала оккупация, а потом референдум....под надзором военных.
Нехорошо. По сути в глазах всей мировой общественности Россия оккупировала Крым и оттяпала кусок территории чужого государства. И это ФАКТ. И России от этого факта уже никогда не отмыться.
Если силой куда либо загоняют то сопротивление угнетённых закономерно возрастает... . далеко не факт.....есть тип людей которые например не будут сопротивляться куда бы их не загоняли.....особенно если им обещают блага.......и такое тоже бывает. Разве нет??
У меня вопрос только один, если разные идиоты и Вы в их числе, считаете Крым в 2014 силой загнали в РФ, где мятежи, выступления, или хотя бы протесты в Крыму.
Если силой куда либо загоняют то сопротивление угнетённых закономерно возрастает...
Почему нет до сих пор в Крыму протестов, партизан, где все это?
Или ответы на такие простые вопросы у людей с альтернативным мышлением, типа Вас, не находятся..
Отвечаю:
Крым сейчас самый дотационный регион РФ. Больше 80% бюджета Крыма идет из центра. Там растут зарлты бюджетников, улучшается бытовуха пр. Т.е. относительная тишь, это за наш счет. Чистый популизм и ничего больше. Но даже не смотря на это есть выступления и антиправительственные настороения.
yellowfox
В США только Техас иногда проявляет сепаратизм, остальные замечены не были.
И что? Почему ФСБ еще не устроило там майдан? Объяснять будешь?
Кстати, какие-то сепаратистские движения там есть во всех штатах.
yellowfox
В США только Техас иногда проявляет сепаратизм, остальные замечены не были.
И что? Почему ФСБ еще не устроило там майдан? Объяснять будешь?
Кстати, какие-то сепаратистские движения там есть во всех штатах.
ФСБ майдан в Техасе не нужен, это не ЦРУ.
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 19:20)
(yellowfox @ 14-03-2021 - 19:18)
Вы ошибаетесь, майдан подготовили и проплатили в США. да-да-да.....а как же иначе. Во всем виноваты США. Ну .а для чего туда приезжал Байден?Что там делала американская госпожа когда раздавала печенюшки?
Кстати, эта американская госпожа проговорилась, сколько миллиардов долларов потратили США на "демократию" в Украине. Два майдана - конкретный результат этой "демократии". Первый майдан отстранил Януковича на 5 лет, второй - навсегда. Напоминаю, при президенте Кучме Янукович два года был премьером и добился самого высокого подъёма экономики за всю историю независимой Украины. Российская власть не знала, как скрыть от своего народа успехи Украины. Тем не менее Кучма его предал при первом майдане. Предали его и многочисленные майданщики и избиратели. Как, например, мой сын, который поехал на майдан горланить против Януковича при том, что Янукович за два года в три раза повысил зарплату его матери, учительнице. Вот что доллар животворящий делает. Это сообщение отредактировал seksemulo - 16-03-2021 - 23:15