(панда @ 23-08-2020 - 08:24)
Что же получается, Навального отравили , а он живой? Травили не до смерти? Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока). Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-08-2020 - 09:06
Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока).[/QUOTE]
Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Да-да.. именно там Ющенко сфальсифицировали диагноз!
[QUOTE=yellowfox , 24-08-2020 - 09:04]
Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока).[/QUOTE]
Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...[/QUOTE]
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Да-да.. именно там Ющенко сфальсифицировали диагноз!
лично вас тут в этой теме уже несколько десятков раз спрашивают КАКОЙ ДИАГНОЗ Навальному за несколько суток нахождения в Омской Больнице с привлечением Московских врачей поставили???
Где российских диагноз за подписью и печатью??? Вы лично в начале темы вещали что всем все известно что ничего необычного нет чуть ли не любой диванный эксперт и фельдшер с сельского медпункта знает что с Навальным. и после такого такой облом с отсутствием диагноза!!!
ГДЕ ДИАГНОЗ???
И про отравление знают и про диабет, сколько времени необходимо, чтобы поставить правильный диагноз...
Вы может быть дипломчики свои покажите?
Это сообщение отредактировал Глафира Сигизмундовна - 24-08-2020 - 12:09
[QUOTE=панда , 24-08-2020 - 10:19][QUOTE=yellowfox , 24-08-2020 - 09:04]
Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока).[/QUOTE]
Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...[/QUOTE]
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Да-да.. именно там Ющенко сфальсифицировали диагноз![/QUOTE]
лично вас тут в этой теме уже несколько десятков раз спрашивают КАКОЙ ДИАГНОЗ Навальному за несколько суток нахождения в Омской Больнице с привлечением Московских врачей поставили???
Где российских диагноз за подписью и печатью??? Вы лично в начале темы вещали что всем все известно что ничего необычного нет чуть ли не любой диванный эксперт и фельдшер с сельского медпункта знает что с Навальным. и после такого такой облом с отсутствием диагноза!!!
ГДЕ ДИАГНОЗ???
Вам лично должны вручить бумажку с диагнозом подписью и печатью ?
[QUOTE=панда , 24-08-2020 - 10:19][QUOTE=yellowfox , 24-08-2020 - 09:04]
Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока).[/QUOTE]
Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...[/QUOTE]
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Да-да.. именно там Ющенко сфальсифицировали диагноз![/QUOTE]
лично вас тут в этой теме уже несколько десятков раз спрашивают КАКОЙ ДИАГНОЗ Навальному за несколько суток нахождения в Омской Больнице с привлечением Московских врачей поставили???
Где российских диагноз за подписью и печатью??? Вы лично в начале темы вещали что всем все известно что ничего необычного нет чуть ли не любой диванный эксперт и фельдшер с сельского медпункта знает что с Навальным. и после такого такой облом с отсутствием диагноза!!!
ГДЕ ДИАГНОЗ???
По российским законам - это персональная информация и она защищена законом. У немцев спрашивайте, им все медицинские бумаги из Омска отдали.
[QUOTE=yellowfox , 24-08-2020 - 09:04]
Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока).[/QUOTE]
Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...[/QUOTE]
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Да-да.. именно там Ющенко сфальсифицировали диагноз!
Вроде как Ющенко «лечили» в Австрии. И это вроде как независимая страна. Хотя нет, в 1938 Гитлер провел замечательную операцию Австриянаша.
[QUOTE=панда , 24-08-2020 - 10:19][QUOTE=yellowfox , 24-08-2020 - 09:04]
Травили, но ошиблись с дозировкой скорее всего (причем могли как в большую, так и в меньшую сторону ошибиться - я считаю эти версии равнозначными, по крайней мере, пока).[/QUOTE]
Травили, но ошиблись с ядом, вместо него дали слабительного...[/QUOTE]
Кстати, эта немецкая больница "спасла" Ющенко от "отравления". Там знатные спецы работают.
Да-да.. именно там Ющенко сфальсифицировали диагноз![/QUOTE]
лично вас тут в этой теме уже несколько десятков раз спрашивают КАКОЙ ДИАГНОЗ Навальному за несколько суток нахождения в Омской Больнице с привлечением Московских врачей поставили???
Где российских диагноз за подписью и печатью??? Вы лично в начале темы вещали что всем все известно что ничего необычного нет чуть ли не любой диванный эксперт и фельдшер с сельского медпункта знает что с Навальным. и после такого такой облом с отсутствием диагноза!!!
ГДЕ ДИАГНОЗ???
Его вроде как траванули фосфорорганической классикой, блокаторами ацетилхолинэстеразы. О чем по мнению немецких специалистов свидетельствует повышенное содержание ацетилхолина в крови: https://www.svoboda.org/a/30800182.html
Его вроде как траванули фосфорорганической классикой, блокаторами ацетилхолинэстеразы. О чем по мнению немецких специалистов свидетельствует повышенное содержание ацетилхолина в крови: https://www.svoboda.org/a/30800182.html
Ингибиторы холинэстеразы – это медицинские препараты, которые широко используются в неврологии и психиатрии. Они подразделяются на несколько групп, каждая из которых применяется в конкретном случае.
Существует несколько видов антихолинэстеразных препаратов. Их классифицируют по фармакологическому воздействию на фермент. Некоторые из них блокируют холинэстеразу необратимо, другие – временно. Выделяют 3 группы медикаментов. Среди них: Обратимые блокаторы. Эти ингибиторы холинэстеразы воздействуют на постсинаптическую передачу сигнала. Благодаря им действие фермента временно прерывается. К данной группе относят акридины и пипередины. Псевдонеобратимые блокаторы холинэстеразы. Механизм их действия заключается в соединении с онионовой частью молекулы фермента. Помимо этого, они способны связываться с рецепторами ацетилхолина. Подобными свойствами обладает группа карбаматов. Необратимые ингибиторы холинэстеразы. Препараты этой группы называются фосфороорганическими средствами. Представителем является медикамент «Метрифонат». К группе акридинов относятся препараты «Такрил» и «Велнакрин». Представители карбаматов - медикаменты «Ривастигмин», «Эпистатигмин».
Ингибиторы холинэстеразы используются для лечения мышечных заболеваний центрального генеза, атрофических и дегенеративных патологий мозга. Кроме того, некоторые медикаменты выпускаются в виде капель. Их применяют при повышенном внутриглазном давлении – глаукоме. Препараты, которые ингибируют холинэстеразу обратимо, назначают для лечения деменции, болезни Пика и Альцгеймера. Предпочтение стоит отдать группе пиперединов, так как они действуют избирательно и имеют меньше побочных эффектов. В последнее время показания к применению медикаментов расширились. Это связано с более детальным изучением их свойств. К болезням, при которых назначают антихолинэстеразные препараты, относят миастению, атонию кишечника, мышечную дистрофию, боковой амиотрофический склероз, паралич конечностей дегенеративного происхождения. Необратимые ингибиторы применяют при отравлениях.
- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/278876/ingibitoryi-ho...skoe-primenenie
Его вроде как траванули фосфорорганической классикой, блокаторами ацетилхолинэстеразы. О чем по мнению немецких специалистов свидетельствует повышенное содержание ацетилхолина в крови: https://www.svoboda.org/a/30800182.html А что, врачи назвали уже точно, что это фосфорорганическая классика? насколько я знаю, что далеко не все блокаторы ацетилхолинэстеразы являются фосфоорганической классикой. К блокаторам относятся таблеточки от укачивания и от тошноты, а также от расстройства желудка. Алексей перед длительным полетом попил только чайку. Может быть он плохо переносил полеты? Что вполне нормально. Ацетилхолин вырабатывается организмом, а ацетилхолинэстераза - это строительный материал для ацетилхолина. За этими названиями абсолютно не кроется названия препарата, вызывающего блокаду ацетилхолинэстераза. Или Вы дадите ссылку, где врачи называют фосфорорганическую классику, либо не врите.
Это сообщение отредактировал RDR - 24-08-2020 - 20:04
Ингибиторы холинэстеразы – это медицинские препараты, которые широко используются в неврологии и психиатрии.
«Новичо́к» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...82%D0%B2%D0%B0)
(avp @ 24-08-2020 - 19:49)
Ингибиторы холинэстеразы – это медицинские препараты, которые широко используются в неврологии и психиатрии.
«Новичо́к» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...82%D0%B2%D0%B0)
«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»
Парацельс
В России уголовное дело о возможном покушении до сих пор не завели, хотя срок принятия решения истек в 13:30 мск воскресенья, рассказала в понедельник пресс-секретарь политика Кира Ярмыш. Заявление в СК было подано сразу после госпитализации Навального в Томске. Согласно УПК, на возбуждение дела отводится три дня. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nemeck...nogo-1029528323
кто ответит почему российские правоохранители нарушили закон и до сих пор не возбудили уголовное дело и не проводят расследования в рамках этого уголовного дела как это предусмотрено законом????
им кто-то приказал нарушить закон? или они сами плюют на закон и нарушают его когда хотят?
В Омске у Навального не нашли ингибиторов холинэстеразы, но сразу вкололи атропин. Обобщение
Со своей стороны, заведующий отделением анестезиологии-реанимации №1 НМХЦ им. Пирогова Борис Теплых заявил, что немецкие врачи продолжают лечить Навального назначенным в России препаратом и о клинической картине отравления говорили и российские медики.
"Для меня ничего нового пока в заявлениях коллег из "Шаритэ" не прозвучало. Они говорят о клинических данных, показывающих на интоксикацию ингибиторами холинэстеразы. Ну, во-первых, о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было", - сказал Теплых "Интерфаксу" в понедельник.
По его словам, эта же версия прорабатывалась и российскими врачами в первый же день поступления пациента, "но подтверждения не нашла".
"Что касается атропина, который коллеги назначили для лечения, то в первые минуты после поступления инъекции этого препарата пациенту были сделаны. В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения", - отмечает Теплых.
Он заметил, что наличие такой клинической реакции в организме возможно как в результате применения других медицинских препаратов, так и при естественном ходе болезни.
Это сообщение отредактировал RDR - 25-08-2020 - 04:36
Да это сразу было ясно! "Новичком" траванули Петров и Боширов! Намазали ручку кривого стартера самолета Навального! Через неделю это подтвердят анализы химлаборатории ОЗХО, которые выделят "Новичек" в неизменном виде из кала. Теперь самая интрига - из чьего?В Омске у Навального не нашли ингибиторов холинэстеразы, но сразу вкололи атропин. Обобщение
Со своей стороны, заведующий отделением анестезиологии-реанимации №1 НМХЦ им. Пирогова Борис Теплых заявил, что немецкие врачи продолжают лечить Навального назначенным в России препаратом и о клинической картине отравления говорили и российские медики.
"Для меня ничего нового пока в заявлениях коллег из "Шаритэ" не прозвучало. Они говорят о клинических данных, показывающих на интоксикацию ингибиторами холинэстеразы. Ну, во-первых, о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было", - сказал Теплых "Интерфаксу" в понедельник.
По его словам, эта же версия прорабатывалась и российскими врачами в первый же день поступления пациента, "но подтверждения не нашла".
"Что касается атропина, который коллеги назначили для лечения, то в первые минуты после поступления инъекции этого препарата пациенту были сделаны. В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения", - отмечает Теплых.
Он заметил, что наличие такой клинической реакции в организме возможно как в результате применения других медицинских препаратов, так и при естественном ходе болезни. тоесть в Омске сразу атропин вкололи а потом получили приказ больше не колототь чтоб случайно не вылечить? это ведь следует из написанного? шикарная фраза в последующем не кололи а только обсуждали что надобы колоть... мол чтобы спасти надо колоть а запрет сверху пришел, вот и остается только обсуждать...
но вопрос нарушения законодательства России по срокам возбуждения уголовного дела остается открытым.
Это сообщение отредактировал SKlF - 25-08-2020 - 08:02
Результат всей проведённой операции - начать массовый психоз. Только психоз начался у навальнят
Так вот в чем дело. Значит те кто проводил эту операцию полностью контролируют силовые структуры Российской Федерации. Ибо никак иначе невозможно заставить силовиков нарушать закон и не возбуждать уголовное дело в установленные законом сроки, чтобы исполнители могли заместитель все улики, стереть видеозаписи в аэропорту и скрыться.
напомню Российские силовые структуры в нарушение закона РФ так и не возбудили уголовное дело в установленный законом РФ срок (срок возбуждения уголовного дела установленный законом РФ истек еще в воскресенье в обед) а так как дело не возбуждено то и расследование не проводят.
Меркель и представители Евросоюза выступили с заявлением чтобы Российские силовые структуры прекратили нарушать законодательство России и начали наконец расследование произошедшего с Навальным.
напомню Российские силовые структуры в нарушение закона РФ так и не возбудили уголовное дело в установленный законом РФ срок (срок возбуждения уголовного дела установленный законом РФ истек еще в воскресенье в обед) а так как дело не возбуждено то и расследование не проводят.
Это еще что...Дело тормозят..
Пустяки.
Поговаривают, что доблестным офицерам , ответственным за операцию наградные листы не подписывают...
Меркель и представители Евросоюза выступили с заявлением чтобы Российские силовые структуры прекратили нарушать законодательство России и начали наконец расследование произошедшего с Навальным.
напомню Российские силовые структуры в нарушение закона РФ так и не возбудили уголовное дело в установленный законом РФ срок (срок возбуждения уголовного дела установленный законом РФ истек еще в воскресенье в обед) а так как дело не возбуждено то и расследование не проводят.
Чья бы корова мычала , Меркель бы начать расследования происходящее с эмигрантами в Германии или в Евросоюзе .
(SKlF @ 25-08-2020 - 09:32)
Меркель и представители Евросоюза выступили с заявлением чтобы Российские силовые структуры прекратили нарушать законодательство России и начали наконец расследование произошедшего с Навальным.
напомню Российские силовые структуры в нарушение закона РФ так и не возбудили уголовное дело в установленный законом РФ срок (срок возбуждения уголовного дела установленный законом РФ истек еще в воскресенье в обед) а так как дело не возбуждено то и расследование не проводят.
Чья бы корова мычала , Меркель бы начать расследования происходящее с эмигрантами в Германии или в Евросоюзе .
Да, да. А в Омерике еще и негров линчуют!
https://theins.ru/news/234243
То же самое вчера говорили и некоторые российские специалисты.
Песков выдал: немецкие врачи не сказали ничего нового по сравнению с тем, что выяснили врачи в Омске. Но постойте: последние кричали, что это не отравление, а гипогликемическая кома...
Британский токсиколог: омские врачи не могли не понять, что Навального отравили сильнодействующим веществомhttps://theins.ru/news/234243
То же самое вчера говорили и некоторые российские специалисты.
Песков выдал: немецкие врачи не сказали ничего нового по сравнению с тем, что выяснили врачи в Омске. Но постойте: последние кричали, что это не отравление, а гипогликемическая кома...
все врачи прекрасно поняли.
и врачи свой долг для спасения человека выполняли на все 100%
они же признались что сразу же как он принял и как они оценили ситуацию так сразу же начали колоть его Атропином (тоесть спасать от отравления)
а вот когда у главврача больницы появились люди в штатском тогда уже пургу и начали нести.
но при этом если не действия врачей в Омске по лечению от отравления то он был бы уже мертв.
хоть спасли ли жизнь это вопрос так как из комы он так и не выходит.
при этом российские власти в нарушение закона который четко обязует завести в таком случае уголовное дело максимум в течении 3х суток после подачи заявления (а заявление подали сразу после того как врачи начали лечить его от отравления) и гранично допустимый возбуждения уголовного дела истек еще в воскресение.
а уголовного дела так не возбуждено
а раз нет уголовного дела то и следствие не проводится
а раз нет следствия то и видеозаписи в аэропорту где его траванули уликами не являются и могут уничтожаться за ненадобностью
Но это пока инфа не проверенная...
все врачи прекрасно поняли.
и врачи свой долг для спасения человека выполняли на все 100%
они же признались что сразу же как он принял и как они оценили ситуацию так сразу же начали колоть его Атропином (тоесть спасать от отравления)
Не всё так одназначно...
Фремдерман сказал Би-би-си, что антидотом для такого яда, как ИХЭ, действительно является атропин - его внутривенно вводят в больших дозах. Никто из омских врачей публично не говорил, что Навальному проводили атропинизацию, заметил врач.
Впрочем, через несколько часов после заявления немецких медиков заведующий отделением анестезиологии-реанимации №1 НМХЦ им. Пирогова Борис Теплых, который в бригаде врачей минздрава вылетал в Омск для помощи местным врачам в лечении Алексея Навального, все же заявил российским информационным агентствам: "Что касается атропина, то в первые минуты после поступления инъекции этого препарата пациенту были сделаны. В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения".
"Одна ампула атропина не называется атропинизацией", - пояснил Би-би-си в связи с этим Фремдерман, отметив, что Теплых не уточнил, внутривенно или подкожно вводился препарат. "В случае отравления, о котором идет речь, необходима длительная непрерывная инфузия атропина только внутривенно под контролем клинической картины заболевания", - добавил Фремдерман, отметив, что без раскрытия карты назначений определить цели и характер назначения атропина в Омске не представляется возможным.
"Из предыдущих выступлений медиков можно было предположить, что в Омске ограничились лечением синдромов - говорили о вентиляции легких и так далее, - говорит врач. - Вопрос об атропине приобретает очень важное значение. Если ему не давали атропин в больших дозах, значит от врачей в Омске скрывали, что человека отравили. Если они давали атропин в больших дозах, значит они знали, что его отравили. Указано это может быть только в переводном эпикризе и истории болезни в Омске, которую мы вряд ли увидим".
Михаил Фремдерман - реаниматолог больницы Хайфы (до 2014 года - заведующий реанимационным отделением больницы 26 Санкт-Петербурга)
https://www.bbc.com/russian/news-53894739
тут "ворона в клювике" принесла инфу (не проверенную). что обнаружены следы.... Кокаина... И кокаинчик то "паленый"... И что то пошло не так...
Но это пока инфа не проверенная...
а криптона там птеродактель в клюве не принес? я птеродактелям больше верю чем воронам которые в клювах новости носят. ворону же говорящую никто кроме принимающего кокаин не встречает.
верно?
(SKlF @ 25-08-2020 - 17:04)
все врачи прекрасно поняли.
и врачи свой долг для спасения человека выполняли на все 100%
они же признались что сразу же как он принял и как они оценили ситуацию так сразу же начали колоть его Атропином (тоесть спасать от отравления)
Не всё так одназначно...
Фремдерман сказал Би-би-си, что антидотом для такого яда, как ИХЭ, действительно является атропин - его внутривенно вводят в больших дозах. Никто из омских врачей публично не говорил, что Навальному проводили атропинизацию, заметил врач.
Впрочем, через несколько часов после заявления немецких медиков заведующий отделением анестезиологии-реанимации №1 НМХЦ им. Пирогова Борис Теплых, который в бригаде врачей минздрава вылетал в Омск для помощи местным врачам в лечении Алексея Навального, все же заявил российским информационным агентствам: "Что касается атропина, то в первые минуты после поступления инъекции этого препарата пациенту были сделаны. В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения".
"Одна ампула атропина не называется атропинизацией", - пояснил Би-би-си в связи с этим Фремдерман, отметив, что Теплых не уточнил, внутривенно или подкожно вводился препарат. "В случае отравления, о котором идет речь, необходима длительная непрерывная инфузия атропина только внутривенно под контролем клинической картины заболевания", - добавил Фремдерман, отметив, что без раскрытия карты назначений определить цели и характер назначения атропина в Омске не представляется возможным.
"Из предыдущих выступлений медиков можно было предположить, что в Омске ограничились лечением синдромов - говорили о вентиляции легких и так далее, - говорит врач. - Вопрос об атропине приобретает очень важное значение. Если ему не давали атропин в больших дозах, значит от врачей в Омске скрывали, что человека отравили. Если они давали атропин в больших дозах, значит они знали, что его отравили. Указано это может быть только в переводном эпикризе и истории болезни в Омске, которую мы вряд ли увидим".
Михаил Фремдерман - реаниматолог больницы Хайфы (до 2014 года - заведующий реанимационным отделением больницы 26 Санкт-Петербурга)https://www.bbc.com/russian/news-53894739
а вот это действительно важно:
Да, да. А в Омерике еще и негров линчуют!
Ну что вы! Негров там давно не линчуют - их там тупо отстреливают!
тут "ворона в клювике" принесла инфу (не проверенную). что обнаружены следы.... Кокаина... И кокаинчик то "паленый"... И что то пошло не так...
Но это пока инфа не проверенная...
Там кроме кокаинчика еще кофеинчик и алкогольчик.
а вот это действительно важно:
АТРОПИН, алкалоид, содержащийся в растениях сем. паслёновых (белена, красавка, дурман и др.). В медицине применяют в виде водных растворов сернокислой соли для уменьшения спазма гладкой мускулатуры при язвенной болезни, нек-рых заболеваниях кишечника, жёлчных путей, бронхиальной астме и др., а также для расширения зрачка при исследовании рефракции глаза, как противоядие при отравлении МОРФИНОМ, ацетилхолином, карбохолином и др. (с) БСЭ
PS. Сегодня мы все немножко токсикологи.
(Вендал @ 25-08-2020 - 16:14)
тут "ворона в клювике" принесла инфу (не проверенную). что обнаружены следы.... Кокаина... И кокаинчик то "паленый"... И что то пошло не так...
Но это пока инфа не проверенная...
Там кроме кокаинчика еще кофеинчик и алкогольчик.
Кофе с коньячком неподсудны.