(RDR @ 28-03-2020 - 09:10)
Не смешите! Нам сколько лет твердят про импортозамещение? Где отечественные препараты - лучшие в мире? Кто ответит?
Будьте благоразумны.
Выпуск лекарственных препаратов это не выпуск похожих сыров - на это требуется немало времени и много денег
Сколько лет?
(RDR @ 28-03-2020 - 16:51)
Через час после подписания Путиным должно быть подписано постановление об ограничении цен на медицинские маски. Где?
При капитализме такое невозможно
При капитализме за необоснованное повышение цен в такой ситуации сажают, быстро и на долго.
RDR, мы говорим о медицине или системе медицинской помощи, как таковой? Это разные вещи.. Лично меня медицина ради медицины не интересует. Только в свете лечения больных. И только так. А это все вместе: и минздрав, и росздравнадзор, и минпромторг в части касающейся.
Вот к примеру, свежая новость: В России представили препарат для лечения коронавируса
...Уточняется, что научно-производственный центр "Фармзащита" разработал схему лечения с учетом китайского и французского опыта....
Начнем с того, что этот противомалярийный препарат давно известен. В России он не выпускается. Что там "разработал" наш ФМБА остается догадываться. Но правительство "разработки" подобного рода щедро оплачивает. Разработчик Фармзащита НПЦ ФМБА фасует импортное сырье в капсулы. Видать прикупили партию вещества подешовке в Китае, теперь впаривают. Цена препарата в российских аптеках примерно 5000 - 6000 рублей за 8 таблеток. Но с учетом наличия практического отсутствия препарата Мефлохин в аптеках России могу предположить, что публичное заявление о нем как нельзя более "актуально" и "своевременно".
Это сообщение отредактировал RDR - 28-03-2020 - 21:17
(Marinw @ 28-03-2020 - 15:36)
(avp @ 28-03-2020 - 11:53)
Но Италии помогаем... Этого во всех европейских странах не хватает, поэтому мы не хуже и не лучше другихНе знаю, чего Вам по ТВ втирают о европейскийских странах, но Россия находится по расходам на здравоохранение на душу населения в числе отсталых стран. Это данные за 2018 г., с тех пор положение РФ только ухудшилось.
Говорил и повторяю опять что я четыре дня назад спокойно купил в соседней аптеке упаковку масок!!!
Второе месяц назад разговаривал с соседкой которая уехала жить в Голландию замуж вышла приезжала навестить родителей .Ее вередикт в Голландии хуже медицина....
Так что не надо наезжать что в России худшая!И это показало сейчас наши тесты уже закупают в 13 странах!
Не надо наоборот слушать басни что на западе она на много лучше!Да она в чем то лучше ,а в чем то хуже)))
Это сообщение отредактировал PARAND - 28-03-2020 - 22:50
(RDR @ 28-03-2020 - 16:51)
Через час после подписания Путиным должно быть подписано постановление об ограничении цен на медицинские маски. Где?
При капитализме такое невозможно
Пусть он спросит лучше у Трампа!
!
Второе месяц назад разговаривал с соседкой которая уехала жить в Голландию замуж вышла приезжала навестить родителей .Ее вередикт в Голландии хуже медицина....
Ну а чё.. Аргумент.. Уели всех соседкой, против такого не попрешь..
Вот можете же, найти достойный обсуждения факт..
Спасибо вам огромное!
Лично меня медицина ради медицины не интересует. Только в свете лечения больных. И только так. А это все вместе: и минздрав, и росздравнадзор, и минпромторг в части касающейся.
Значит тогда мы говорим о системе здравоохранения.. А что с ней не так? В общем и целом она построена по советским принципам..
(RDR @ 28-03-2020 - 20:57)
Лично меня медицина ради медицины не интересует. Только в свете лечения больных. И только так. А это все вместе: и минздрав, и росздравнадзор, и минпромторг в части касающейся. Значит тогда мы говорим о системе здравоохранения.. А что с ней не так? В общем и целом она построена по советским принципам.. А я не говорю, что всё плохо. Я говорю о "блеске и нищете". Есть "блеск", а есть "нищета". Есть блестящие специалисты: врачи, ученые. А есть система, обрекающая всех на нищету: и блестящих специалистов и их пациентов. А как конкретный ожидаемый результат - это отсутствие надежды на российское лекарство от коронавируса в течение этой пандемии. Как сказал "Доктор Мясников": пока 70% населения не переболеет, пандемия на спад не пойдет. Все наши старания сводятся лишь к одному - попытке растянуть пандемию в России во времени. Чтобы не все сразу заразились, а делали это постепенно, с учетом пропускной способности лечебных учреждений, занятых "борьбой" с коронавирусом (то бишь наблюдающих за больными, которых лечит время и доброе слово доктора). Единсвенная надежда - это аппараты ИВЛ, дающие пациентам ресурс дополнительного времени для того, чтобы организм больного сам справился.
Это сообщение отредактировал RDR - 28-03-2020 - 23:36
Источник: https://belnaviny.by/mir/v-rossii-predstavi...andex.by%2Fnews
© BELNAVINY
Российское медико-биологическое агентство представило лекарственный препарат для лечения коронавируса — «Мефлохин». Лекарство разработали на основе опыта лечения вируса в Китае и Франции.
Источник: https://belnaviny.by/mir/v-rossii-predstavi...andex.by%2Fnews
© BELNAVINY
Клинические испытания вместе с обработкой данных занимают не менее 6 месяцев, и это в ускоренном варианте.
Интересно когда они успели?, каков размер, и демография групп получавших лекарство, плацебо, и альтернативное противовирусное средство.
Каковы результаты по группам, и каковы противопоказания и побочные эффекты данного препарата.
А я не говорю, что всё плохо. Я говорю о "блеске и нищете". Есть "блеск", а есть "нищета". Есть блестящие специалисты: врачи, ученые. А есть система, обрекающая всех на нищету: и блестящих специалистов и их пациентов. А как конкретный ожидаемый результат - это отсутствие надежды на российское лекарство от коронавируса в течение этой пандемии. Как сказал "Доктор Мясников": пока 70% населения не переболеет, пандемия на спад не пойдет. Все наши старания сводятся лишь к одному - попытке растянуть пандемию в России во времени. Чтобы не все сразу заразились, а делали это постепенно, с учетом пропускной способности лечебных учреждений, занятых "борьбой" с коронавирусом (то бишь наблюдающих за больными, которых лечит время и доброе слово доктора). Единсвенная надежда - это аппараты ИВЛ, дающие пациентам ресурс дополнительного времени для того, чтобы организм больного сам справился.
А что Вы не пишите о "блеске" и "нищете" итальянской медицины?
Да и в других странах Европы положение не из хороших.
И уж совсем плохо, что правительство что-то делает реальное в попытке справиться в коронавирусом "малой кровью".
Уверена, что если бы власти все пустили на самотек, Вы бы ругали их за то что ничего не делаю, ждут когда народ переболеет и хвалили бы западных руководителей, которые ввели карантин.
(evgen170361 @ 29-03-2020 - 00:21)
Российское медико-биологическое агентство представило лекарственный препарат для лечения коронавируса — «Мефлохин». Лекарство разработали на основе опыта лечения вируса в Китае и Франции.
Источник: https://belnaviny.by/mir/v-rossii-predstavi...andex.by%2Fnews
© BELNAVINY Клинические испытания вместе с обработкой данных занимают не менее 6 месяцев, и это в ускоренном варианте.
Интересно когда они успели?, каков размер, и демография групп получавших лекарство, плацебо, и альтернативное противовирусное средство.
Каковы результаты по группам, и каковы противопоказания и побочные эффекты данного препарата. Это очередная попытка очередного российского расфасовщика старых импортных препаратов втюхать свою продукцию. Препарат Мефлохин давно известен, как противомалярийный. Производится в Индии, Германии, Великобритании, Италии. Его эффективность против коронавируса продемонстрирована итальянцами. Уверен, что мы еще услышим о нескольких "эффективных" препаратах, вплоть до Арбидола или нового "Тибетского чая" от Елены Малышевой.
Кстати - Елена Малышева - доктор медицинских наук - яркое наглядное представление российской медицины во всем её блеске и нищите (в смысле "денег дай").
Это сообщение отредактировал RDR - 29-03-2020 - 06:51
(RDR @ 28-03-2020 - 23:19)
А я не говорю, что всё плохо. Я говорю о "блеске и нищете". Есть "блеск", а есть "нищета". Есть блестящие специалисты: врачи, ученые. А есть система, обрекающая всех на нищету: и блестящих специалистов и их пациентов. А как конкретный ожидаемый результат - это отсутствие надежды на российское лекарство от коронавируса в течение этой пандемии. Как сказал "Доктор Мясников": пока 70% населения не переболеет, пандемия на спад не пойдет. Все наши старания сводятся лишь к одному - попытке растянуть пандемию в России во времени. Чтобы не все сразу заразились, а делали это постепенно, с учетом пропускной способности лечебных учреждений, занятых "борьбой" с коронавирусом (то бишь наблюдающих за больными, которых лечит время и доброе слово доктора). Единсвенная надежда - это аппараты ИВЛ, дающие пациентам ресурс дополнительного времени для того, чтобы организм больного сам справился. А что Вы не пишите о "блеске" и "нищете" итальянской медицины?
Да и в других странах Европы положение не из хороших.
И уж совсем плохо, что правительство что-то делает реальное в попытке справиться в коронавирусом "малой кровью".
Уверена, что если бы власти все пустили на самотек, Вы бы ругали их за то что ничего не делаю, ждут когда народ переболеет и хвалили бы западных руководителей, которые ввели карантин. Я в России живу. Критиковать итальянскую медицину - дело итальянцев - не так ли?
Что касается стратегии поведения государства в условиях экономического кризиса, то вырисовывается картина, что главное на сегодняшний момент, как можно скорее выйти из карантина и заняться экономикой. А из карантина раньше выйдут те, кто быстрее переболеет и получит иммунитет. Должно переболеть свыше 70% населения. Подругому не получится.
В мире зарегистрировано 570 000 зараженных. Реально их раз в 10 больше. Основная масса переносит пандемию в легкой форме (вплоть до бессимптомного носительства заразы), поэтому даже не обращается за медицинской помощью. Критерии отбора пациентов на тестирование в России явно ориентированы на выявление тяжелых форм заболевания. Остальным рекомендуется сидеть дома и не заражать других.
Это сообщение отредактировал RDR - 29-03-2020 - 07:22
Народ, а чего Вы раньше времени выводы делаете..
надо выждать хотя бы 2-3 недели.
После этого будем анализировать, будет мор в РФ или США или нет.
А давай! Будем щетать от даты обращения Путина. Это 25 марта. 15 апреля будет ровно 3 недели. Спорим на 1000 сэксо, што будет гораздо хуже чем севодня?
(Aim77 @ 29-03-2020 - 10:17)
(XY Virus @ 29-03-2020 - 09:48)
Народ, а чего Вы раньше времени выводы делаете..
надо выждать хотя бы 2-3 недели.
После этого будем анализировать, будет мор в РФ или США или нет.
А давай! Будем щетать от даты обращения Путина. Это 25 марта. 15 апреля будет ровно 3 недели. Спорим на 1000 сэксо, што будет гораздо хуже чем севодня?
А вы у нас любитель халявы.
Будет хуже тут даже вопросов нет. У нас только начало эпидемии.
Вопрос в другом - насколько хуже... По сравнению с США или Италией.
Захлебнётся и ляжет медицина или нет... И как государство будет реагировать. В италии уже ясно что медицина захлебнулась и накрылась медным тазом, в Китае медицина справилась..
Все остальное - не принципиально.
Сидим на попе ровно, и глядим что будет с медициной РФ, США и сравниваем эффекты от эпидемии, и сравниваем эффективность государства.
По каким показателям сравнивать будем? По уровню ВВП? По курсу нацвалюты? По уровню жизни после эпидемии? По темпам роста экономики? Как говорит Путин: Вы цифры назовите!
(Aim77 @ 29-03-2020 - 10:17)
(XY Virus @ 29-03-2020 - 09:48)
Народ, а чего Вы раньше времени выводы делаете..
надо выждать хотя бы 2-3 недели.
После этого будем анализировать, будет мор в РФ или США или нет.
А давай! Будем щетать от даты обращения Путина. Это 25 марта. 15 апреля будет ровно 3 недели. Спорим на 1000 сэксо, што будет гораздо хуже чем севодня?
А вы у нас любитель халявы.
Будет хуже тут даже вопросов нет. У нас только начало эпидемии.
Вопрос в другом - насколько хуже... По сравнению с США или Италией.
Захлебнётся и ляжет медицина или нет... И как государство будет реагировать.
Сейчас идет ползучий государственный переворот, которому эпидемия может как помочь, так и помешать. Загнали людишек по квартирам, испугали до полусмерти, а сами тем временем обделывают свои грязные делишки.
Загнали людишек по квартирам, испугали до полусмерти, а сами тем временем обделывают свои грязные делишки.
Представители правящего класса паникуют больше всех.
Путин отменил все мероприятия на месяц вперед, снялся в постановочном ролике в глупом желтом костюме и отважно сбежал в свой дворец на Валдае, где перекрыл все входы и выходы. Да и остальные крупные капиталисты залегли по своим поместьям/виллам.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 29-03-2020 - 13:52
(avp @ 29-03-2020 - 12:34)
Загнали людишек по квартирам, испугали до полусмерти, а сами тем временем обделывают свои грязные делишки.
Представители правящего класса паникуют больше всех.
Путин отменил все мероприятия на месяц вперед, снялся в постановочном ролике в глупом желтом костюме и отважно сбежал в свой дворец на Валдае, где перекрыл все входы и выходы. Да и остальные крупные капиталисты залегли по своим поместьям/виллам.
Это ХПП - Хитрый План Путина.
А давай! Будем щетать от даты обращения Путина. Это 25 марта. 15 апреля будет ровно 3 недели. Спорим на 1000 сэксо, што будет гораздо хуже чем севодня?
Не пойму, почему Вас это радует?
Я в России живу. Критиковать итальянскую медицину - дело итальянцев - не так ли?
Что касается стратегии поведения государства в условиях экономического кризиса, то вырисовывается картина, что главное на сегодняшний момент, как можно скорее выйти из карантина и заняться экономикой. А из карантина раньше выйдут те, кто быстрее переболеет и получит иммунитет. Должно переболеть свыше 70% населения. Подругому не получится.
Сегодня часто можно услышать мысль о том, что вирусом СOVID-19 переболеет все человечество. Дескать, небольшая часть людей погибнет, а все остальные выработают иммунитет и легко перенесут эту болезнь.
Если верить «экспертам в соцсетях», власти некоторых стран строят свою политику борьбы с коронавирусом якобы на том, чтобы все население переболело и эпидемия быстрее закончилась.
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html
Это, однако, не учитывают все, кто говорит -пусть болеют, ничего страшного, от гриппа столько же умирают.
Этот то вирус еще не изучен, а повторно заболевшие уже есть
(evgen170361 @ 29-03-2020 - 16:15)
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html Это, однако, не учитывают все, кто говорит -пусть болеют, ничего страшного, от гриппа столько же умирают.
Этот то вирус еще не изучен, а повторно заболевшие уже есть Это не достоверно известно. Врачи считают, что иммунитет вырабатывается. А про повторные случаи есть вероятность не полного излечения или неправильных результатов первоначальных тестов, когда больными признавали тех, кто больным не был. Переболевшие должны сдать дополнительный тест на антитела к коронавирусу. Ссылка
Это сообщение отредактировал RDR - 29-03-2020 - 16:40
(evgen170361 @ 29-03-2020 - 16:15)
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html
Это, однако, не учитывают все, кто говорит -пусть болеют, ничего страшного, от гриппа столько же умирают.
Этот то вирус еще не изучен, а повторно заболевшие уже есть
В любом случае выбирать не приходится.....Нет времени.
(Marinw @ 29-03-2020 - 16:28)
(evgen170361 @ 29-03-2020 - 16:15)
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html
Это, однако, не учитывают все, кто говорит -пусть болеют, ничего страшного, от гриппа столько же умирают.
Этот то вирус еще не изучен, а повторно заболевшие уже есть
В любом случае выбирать не приходится.....Нет времени.
Выбор всегда есть. "Быть? или не быть? - вот в чем вопрос" (с)
Сегодня часто можно услышать мысль о том, что вирусом СOVID-19 переболеет все человечество. Дескать, небольшая часть людей погибнет, а все остальные выработают иммунитет и легко перенесут эту болезнь.
Если верить «экспертам в соцсетях», власти некоторых стран строят свою политику борьбы с коронавирусом якобы на том, чтобы все население переболело и эпидемия быстрее закончилась.
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19. https://nv.ua/techno/popscience/immunitet-k...e-50078368.html
Однако медики пока не уверены в существовании эффективной долгосрочной реакции организма человека на COVID-19.
Так в отличи от большинства "интернет экспертов", медики это учёные, а учёные понимают что для того что бы сделать более-менее надёжные предсказания нужны статистические данные.
А откуда им сейчас взяться?
Казалось бы всё схвачено и подсчитано:
В московской области числится официально 85 больных
Названы населенные пункты:
в Одинцове, где заразились 12 человек. В Раменском 7 заболевших, В Истре и Красногорске - по 6...В Долгопрудном, Ленинском округе, Реутове и Химках выявлено по 4 заболевших жителя, в Балашихе, Дмитрове, Люберцах и Мытищах - 3. Королев, Лобня, Подольск, Протвино и Фрязино сообщают о двух случаях заражения, в Домодедово, Жуковском, Котельниках, Лотошино, Наро-Фоминске Павловском Посаде, Сергиевом Посаде и Щелкове зарегистрировано по одному случаю заражения.
Судя по всему в Ногинске (Богородский округ) больных нет!
А вот и не так! В Богородском округе подтверждены два случая заболевания коронавирусом
Вывод: подсчеты в областном штабе мягко сказать не точны. А карта распространения коронавируса КАРТА, на которой Ногинск и Электросталь выделены белым пятном - лжива.
Вопрос: где лечат заболевших в Богородском округе?
А нигде!
...В Богородском округе заболевание подтверждено у двух человек. Они находятся под наблюдением врачей. Подъезд 14-этажного дома, где они проживают, полностью продезинфицирован... Больных никуда не положили! Почему?
Елена ЛЕТЕНКОВА, начальник Ногинского территориального отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области:"..Если появляются симптомы и подтверждается диагноз, больной госпитализируется в инфекционное отделение. В Московской области это Климовская инфекционная больница. Если же человек болен обычной ОРВИ, то лечится в больницах по месту жительства"
Вы не найдете в Московской области лечебного учреждения под названием "Климовская инфекционная больница". Есть инфекционное отделение (см. фото) Климовской горбольницы № 2 в г. Подольск. В прошлом году его хотели отремонтировать, но судя по всему, так этого и не сделали.
И это следует из Жителей Подмосковья будут лечить в семи городах
Министр стройкомплекса области Владимир Локтев назвал муниципалитеты, в которых они откроются. Это Подольск, Ступино, Талдом, Егорьевск, Жуковский, Солнечногорск и Звенигород. И это заявление сделано всего 3 дня назад: 26.03.2020 года. Вот так.
По словам Локтева, все центры, кроме Солнечногорского, будут создаваться на базе действующих медицинских учреждений, которые перепрофилируют под инфекционный профиль. А в Солнечногорске под медцентр перестроят здание бывшей воинской части. Работы на объектах в Звенигороде и Подольске уже идут, сегодня строители пришли в Солнечногорск, завтра стройка начнется в остальных четырех городах. Работы будут вестись круглосуточно, чтобы центры были готовы к приему больных уже в начале апреля.
Итак мы имеем: минимум 85 человек больных коронавирусом в Московской области будут ждать, когда закончится еще не начатое строительство и ремонты инфекционных отделений.
Блеск?
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-03-2020 - 22:19
Уровень здравоохранения в мире по странам.. здесь
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
Уровень здравоохранения в мире по странам.. здесь
45.Германия
53. Россия
55.США
Италия 4, а Испания 3-е место.. В этих странах также высокая продолжительность жизни.. А также высокая степень смертности о короновируса..
На основе данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединенных Наций и Всемирного банка (The Most Efficient Health Care)
Уровень медицины здесь
По данным тех же авторов..
Это рейтинг по уровню развития "европейской медицины". Уровень развития восточной медицины не учитывается.
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
Как напишет вам Паранд, этот вы там сами решайте в своей Океании..
Михаил, так в Испании и Италии их не меньше, если не придираться к цифрам..
Я естественно не знаю методологий, но вот такая сухая инфа.. Швейцария и Германия там тоже в середине списка..
Это рейтинг по уровню развития "европейской медицины". Уровень развития восточной медицины не учитывается.
Вы можете поднять настроение..
Да, и количество шаманов на душу населения тоже...
(Misha56 @ 29-03-2020 - 23:54)
Когда смотрю любые рейтинги меня всегда интересует простой вопрос.
Как изменятся показатели США если исключить нелегалов.
Как напишет вам Паранд, этот вы там сами решайте в своей Океании..
Михаил, так в Испании и Италии их не меньше, если не придираться к цифрам..
Я естественно не знаю методологий, но вот такая сухая инфа.. Швейцария и Германия там тоже в середине списка..
Ну во первых меньше, на много меньше, ну а во во вторых меня тоже интересует взглянуть так сказать на чистые данные по каждой стране.
Обясню почему, если из статистики убийств в США исклюцить убийства совершаемые нелегалами, то оказывается что несмотря на большое количество оружия на руках уровень убийств в США ниже чем во многих европейских странах.
Но эти данные можно найти в Юнивёрсал Крайм репорт который ФБР публикует.
А вот данные по здравоохранению взять просто негде ибо врачи не имеют права проверять легальный статус поциента..
Михаил, я в вопросах где мало что знаю, не спорю.. Наверное проще посмотреть методологии подсчета или анализа тех организаций, которые делали этот рейтинг.. Удивила Испания на 3 месте и Германия, на 45 позиций ниже..
Такое впечатление что они тупо подсчитывают продолжительность жизни, и количество врачей на душу населения.
Но если в стране имеется ~14000000 нелегалов из стран с медициной на зачаточном уровне
И если они не получают регулярного мед обслуживания а пользуются только неотложкой.
Это не может не тянуть показатели вниз.
Кроме того в США на ряду с врачами имеется не мало количество nurse practitioner https://en.wikipedia.org/wiki/Nurse_practitioner ) и physician assistant.
Эти люди с хорошим образованием (Мастер) но не врачи.
Ближайший эквивалент это Фельдшер выской квалификации.
Они работают в госпиталях, и мед-практиках принимая на себя многие, но не все обязанности врачей.
Однако при подсчёте врач на душу населения их не учитывают.