(Jeyn @ 24-05-2020 - 00:45)
Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами.
Не понимаю причем здесь стадный инстинкт, я со многими не согласен в чем то.. Можете объяснить?
У вас нет позиции, по вопросу о задачах медицины в целом, а только ярлыки и подколки пользователей..
Свою я высказал, а вы нет. И как мне тогда считать ваши тексты чем то иным, кроме как общими словами и лозунгами? Найдете своим текстам другое название..
Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.
Один из самых главных..
Ну смотрите.. Продолжительность жизни в средние века, была на 20-30 лет ниже современной, плюс огромная детская смертность, с развитием медицины, как науки и системы медицинского обслуживания, все изменилось в лучшую сторону.. В некоторых странах Азии и Африки, также сохраняется огромная смертность, на уровне средневековья, из низкого уровня медицины и доступа к ней населения..
Делаем вывод, что медицина имеет цель сохранить здоровье и жизнь человека и значит это важнейших критерий.. То есть простая логика.. Если я где то ошибся, поправьте меня..
Логика не совсем верная.
На продолжительность жизни влияет питание, климат, образ жизни, загрязненность среды и т.д.
Это влияние не меньше, если не больше, чем влияние медицины.
А вот в снижении детской смертности влияние медицины практически 100%.
В повышении процента выздоровевших от различных заболеваний - тоже влияние медицины 100%.
Так что продолжительность показатель, но судить по нему о состоянии медицины в стране - не верно.
Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.
Простите, но вынужден попросить ссылку на пост, где я "защищаю" американскую медицину или какую либо вообще.. Я не веду бесед За и Против, в подобных темах, да и вообще редко это делаю, а только сухо констатирую что то..
В другой теме писал, что мне лично симпатична европейская медицинская система Бисмарка, ибо система Бевериджа, принятая в Британии и Канаде, а так же советская Семашко, слишком бюрократизированы за счет роли государства, а американская совсем дикая для 21 века, так как предоставляет самостоятельно решать гражданам нужность медицинского страхования, что создает проблемы у некоторых слоев населения в старости или во время болезни..
Позиция ясна?
Дайте ссылку на мои слова некой защиты.
Джейн, для вас любая тема, самая нейтральная, это политический бой с какими то демонами-либерастами..
Честно говоря, не знаю, почему не перенес эту тему, ибо она неполитическая..
Логика не совсем верная.
На продолжительность жизни влияет питание, климат, образ жизни, загрязненность среды и т.д.
Это влияние не меньше, если не больше, чем влияние медицины.
А вот в снижении детской смертности влияние медицины практически 100%.
В повышении процента выздоровевших от различных заболеваний - тоже влияние медицины 100%.
Так что продолжительность показатель, но судить по нему о состоянии медицины в стране - не верно.
В Средние века, не было такой плохой экологии, а питание вообще запредельно натуральным, а смертность даже среди состоятельных граждан была огромная.. Во многих бедных странах, с высокой смертностью, прекрасный климат и экология, а смертность выше в разы, чем в Дартмуре, болотистой местности в Уэльсе или у жителя мегаполиса..
В Средние века, не было такой плохой экологии, а питание вообще запредельно натуральным, а смертность даже среди состоятельных граждан была огромная.. Во многих бедных странах, с высокой смертностью, прекрасный климат и экология, а смертность выше в разы, чем в Дартмуре, болотистой местности в Уэльсе или у жителя мегаполиса..
Я же не оспариваю то, о чем Вы пишите.
Да и из того, что Вы пишите следует - нельзя судить о качестве медицины пользуясь только показателем продолжительности жизни.
Только в комплексе с другими показателями
Или Вы действительно считаете, что высокая продолжительность жизни в Барбадосе, Коста-Рике или Ливане говорит о высоком уровне медицины там
Я же не оспариваю то, о чем Вы пишите.
Да и из того, что Вы пишите следует - нельзя судить о качестве медицины пользуясь только показателем продолжительности жизни.
Только в комплексе с другими показателями
Или Вы действительно считаете, что высокая продолжительность жизни в Барбадосе, Коста-Рике или Ливане говорит о высоком уровне медицины там Вы неудачные страны привели в пример..
Система здравоохранения Коста-Рики считается одной из лучших по качеству медицинских услуг не только в Латинской Америке, но и в мире. С подобной характеристикой некоторые могут поспорить, но, с другой стороны, вряд ли найдется хотя бы одна страна, медицину которой можно назвать идеальной во всех отношениях. Как бы там ни было, но Коста-Рика известна своими клиниками, оказывающими медуслуги на высоком уровне, сравнимыми со стандартами американской JCI. Кроме того, некоторые лечебные процедуры, проводимые в стране, имеют более высокий показатель успешности их выполнения, чем в США и других развитых государствах.здесь
Почти тоже самое и с Панамой, где для населения создана система на уровне некоторых странах Европы и сейчас в Панаме развит медицинский туризм из США и Канады, ибо такие же по качеству услуги, стоят в разы дешевле..
Мир сильно изменился, я честно говоря сам удивился, но знакомые ездили в Панаму именно с мед. проблемой.. Для местных создана практически бесплатная система социального обеспечения, хотя и с издержками.. Но мы не о Панаме..
А вот в Чаде и ЦАР средняя продолжительность жизни 55 лет, медицины там почти нет ..
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2020 - 03:58
Вы неудачные страны привели в пример..
Интересно.
Но в целом останемся каждый при своем мнении
(Sorques @ 24-05-2020 - 03:35)
Вы неудачные страны привели в пример..
Интересно.
Но в целом останемся каждый при своем мнении
Я думал, что вы меня какими то аргументами переубедите..
У нас не спор, а скорее обмен логическими доводами..
А вот в Чаде и ЦАР средняя продолжительность жизни 55 лет, медицины там почти нет ..
Ну там скорее не от медицины , особенно ЦАР.
(Sorques @ 24-05-2020 - 03:35)
А вот в Чаде и ЦАР средняя продолжительность жизни 55 лет, медицины там почти нет ..
Ну там скорее не от медицины , особенно ЦАР.
То есть медицина там хорошая, а вот жизнь тяжелая?
Так что с ссылкой на мои слова?
(Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16)
.А эффективность здравоохранения А что это такое в принципе? Только давайте без лозунгов и ура-кричалок "банзай "..) Сможете без политической привязки дать определение? На мой взгляд, это продолжительность жизни населения, скажем за 10-15 лет.. Без политики низзя ! В США и ЕС не был такого, как в конце СССР и начале РФ. Даже Китай таких потрясений избежал. Отсюда все российские проблемы начались и пока не закончились.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-05-2020 - 06:11
(RDR @ 23-05-2020 - 23:12)
В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия .
А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично .
Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле). У нас тоже вакцина уже испытывается , в плане смертности и отсутствия лечения других болезней во всём Мире проблема такая же как и у нас. Я не верю в скорую вакцину российского производства. Китайцы уже свою вакцину испытали на людях: Первое испытание вакцины против COVID-19 на людях показало, что она безопасна и работает. Наши если что и смогут, то не раньше чем, через год. А пока будем закупать китайскую. А когда появится российская вакцина, то ей определят место в лесу, за ненадобностью: В нижегородском лесу найдена свалка вакцин от гриппа Вы просто не понимаете, как чиновники делают деньги: сначала распилят деньги выделенные на "разработку", понимая, что никакой "разработки" не будет. Потом поимеют откаты на закупках иностранной вакцины, потом иностранную вакцину выдадут за "свои разработки" и наладят "отечественное производство" из иностранного материала - и тоже с этого поимеют. а потом "продукцию" свезут на свалку в лес. Чтобы дальше закупать иностранное и иметь откаты.
Это сообщение отредактировал RDR - 24-05-2020 - 11:05
а то я понимаю ка Вы просто не понимаете, как чиновники делают деньги: сначала распилят деньги выделенные на "разработку", понимая, что никакой "разработки" не будеты.
За то я понимаю как либирасты не гнушаясь ничем стараются любым способом обосрать всё позитивное что происходит в России .
Кстати разработчики российской вакцины уже испытали её на себе и уже готовят клинические испытания.
(Jeyn @ 24-05-2020 - 01:42)
Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.
Простите, но вынужден попросить ссылку на пост, где я "защищаю" американскую медицину или какую либо вообще.. Я не веду бесед За и Против, в подобных темах, да и вообще редко это делаю, а только сухо констатирую что то..
Все дело в сланце....оттуда ноги растут.Раз ты не радуешься проблемам сланца,значит ты автоматом становишься защитником....и американской медицины в том числе...)
(Sorques @ 24-05-2020 - 02:03)
(Jeyn @ 24-05-2020 - 01:42)
Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.
Простите, но вынужден попросить ссылку на пост, где я "защищаю" американскую медицину или какую либо вообще.. Я не веду бесед За и Против, в подобных темах, да и вообще редко это делаю, а только сухо констатирую что то..
Все дело в сланце....оттуда ноги растут.Раз ты не радуешься проблемам сланца,значит ты автоматом становишься защитником....и американской медицины в том числе...)
А сланец то тут при чём , изначально разговор зашёл о том что в российской медицине сплошное воровство , , а я привела пример что по документам американская медицина получает из бюджета США в 100 раз больше чем российская , и судя по тому что сейчас творится в США и России возникает вопрос так где же всё таки воруют.
Это очень напоминает то что происходило на Украине ,в народе сейчас очень популярен анекдот;
СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ НА УКРАИНЕ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЯНУКОВИЧ НЕ ТО ЧТО НЕ ВОРОВАЛ , А ЕЩЁ И СВОИ ДОКЛАДЫВАЛ.
Странный спор у вас однако......Если я заболею (тьфу,тьфу,тьфу),то какая мне разница,от вакцины производства какого государства я вылечился...... и уж точно не буду ходить с гордо поднятой головой, если эта вакцина будет Made in Belarus.....Зуп даю...)
А где вы видите спор , тут идёт тупое обсирание российской науки и медицины.
Все дело в сланце....оттуда ноги растут.Раз ты не радуешься проблемам сланца,значит ты автоматом становишься защитником....и американской медицины в том числе...)
Судя по тому, что Джейн не смогла чем то подтвердить свои слова, наверное именно так..хотя скорее всего написала абы чё, ибо тема не предполагает каких то восторгов или защиты..
а я привела пример что по документам американская медицина получает из бюджета США в 100 раз больше чем российская . Просто интересно, а где документы, которые вы как бы предоставили?
Вот по этой ссылке, ну никак не получается что США тратит более чем в 100 раз, а примерно в 20, но как вам уже писали, дело в разнице зарплат и стоимости инфраструктуры, поэтому по сути тратят просто в несколько раз больше., но никак не в сто... Или цены и зарплаты у нас одинаковые?
Так что ссылкой о моих словах, которой я просил ? Просто так написали? Я так и думал..
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2020 - 15:49
Я думал, что вы меня какими то аргументами переубедите..
У нас не спор, а скорее обмен логическими доводами..
Попробовал разъяснить вопрос у человека близкого к теме.
Он сказал, что не надо путать медицину с системой здравоохранения.
Для оценки качества системы здравоохранения вполне подходит, с некоторыми но, среднюю продолжительность жизни. Но при определении качества этой системы обычно добавляют денюжки, что бы оценивать доступность. Ну и сколько государство тратит на человека - чем больше тем лучше.
Если в одной стране продолжительность жизни 73 года, а в другой 81, то можно смело говорить, что система здравоохранения в первой стране хуже. А вот если сравнивать страны - где 80 и 82 или 70 и 73, то однозначно такой вывод сделать нельзя.
Если же сравнивать медицину по качеству предоставляемых услуг, то определяют где лучше, а где хуже с учетом других показателей. Причем в разных отраслях медицины дело может по разному обстоять в одной стране.
В целом же за основу оценки этого показателя берут уровень диагностики на ранних стадиях, уровень заболеваемости и ряд других уровней.
Наша с Вами ошибка была в том изначально, что не определились о чем говорим и смешали в кучу то, что смешивать не надо.
Но что с дилетантов возьмешь
Я обычно не спорю, а именно доводами обмениваюсь. Но почему то меня постоянно пытаются в спор втянуть
Попробовал разъяснить вопрос у человека близкого к теме.
Он сказал, что не надо путать медицину с системой здравоохранения.
Я это в начале топика написал..
Для оценки качества системы здравоохранения вполне подходит, с некоторыми но, среднюю продолжительность жизни.
Да.
Но при определении качества этой системы обычно добавляют денюжки, что бы оценивать доступность
А вот здесь сложности.. Закупить градусник в США стоит например 1$, зарплата врача 10.000$, а в Коста Рике, где качество градусников и квалификация врачей такие же, все это стоит втрое дешевле и соответственно затраты на душу населения ниже...
Джейн, этого не понимает, так как даже не попыталась сравнить количество населения России и США, ну или может не знает этих цифр, а также разницу в оплате труда медиков.. А просто написала про свою Америку в абсолютных цифрах, что у них там в 100 раз больше выделяют средств чем в России.. Хотя всего лишь в 20 и нужно учитывать зарплаты медиков..
Наша с Вами ошибка была в том изначально, что не определились о чем говорим и смешали в кучу то, что смешивать не надо.
Но что с дилетантов возьмешь
Да, вы правы.. Но я на уровне цифр пытаюсь рассуждать.
(Jeyn @ 23-05-2020 - 23:38)
(RDR @ 23-05-2020 - 23:12)
Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле).
У нас тоже вакцина уже испытывается , в плане смертности и отсутствия лечения других болезней во всём Мире проблема такая же как и у нас.
Я не верю в скорую вакцину российского производства. Китайцы уже свою вакцину испытали на людях: Первое испытание вакцины против COVID-19 на людях показало, что она безопасна и работает. Наши если что и смогут, то не раньше чем, через год. А пока будем закупать китайскую. А когда появится российская вакцина, то ей определят место в лесу, за ненадобностью: В нижегородском лесу найдена свалка вакцин от гриппа Вы просто не понимаете, как чиновники делают деньги: сначала распилят деньги выделенные на "разработку", понимая, что никакой "разработки" не будет. Потом поимеют откаты на закупках иностранной вакцины, потом иностранную вакцину выдадут за "свои разработки" и наладят "отечественное производство" из иностранного материала - и тоже с этого поимеют. а потом "продукцию" свезут на свалку в лес. Чтобы дальше закупать иностранное и иметь откаты.
В США уже более месяца проходят испытание несколько версий вакцыны.
И китайцы уже попались на попытках украсть.
А сланец то тут при чём , изначально разговор зашёл о том что в российской медицине сплошное воровство , , а я привела пример что по документам американская медицина получает из бюджета США в 100 раз больше чем российская , и судя по тому что сейчас творится в США и России возникает вопрос так где же всё таки воруют.
Это очень напоминает то что происходило на Украине ,в народе сейчас очень популярен анекдот;
СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ НА УКРАИНЕ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЯНУКОВИЧ НЕ ТО ЧТО НЕ ВОРОВАЛ , А ЕЩЁ И СВОИ ДОКЛАДЫВАЛ.
А можно прочитать где сказано что американская медицина получает из бюджета в 100 раз больше российской?
Но я на уровне цифр пытаюсь рассуждать.
Рассуждения о качестве медицины в случае применения цифровых показателей будут очень-очень относительны.
Как и применение цифровых показателей в других областях.
Как и применение средних значений и в целом - статистики.
Есть очень много условностей и умение применять цифры играет не малую роль
Несмотря на выросшее качество системы здравоохранения в Косто-Рике - операцию на сердце или на суставах большинство все-таки предпочтет делать в Германии, Израиле или Швейцарии.
Да и ставить качество оказания медицинских услуг в России в прямую зависимость с продолжительностью жизни - не верно.
Все-таки многое зависит от конкретного врача.
Как не верно кричать о том, как мы всем нос утерли в деле борьбы с коронавирусом
(Jeyn @ 23-05-2020 - 23:38)
(RDR @ 23-05-2020 - 23:12)
Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле).
У нас тоже вакцина уже испытывается , в плане смертности и отсутствия лечения других болезней во всём Мире проблема такая же как и у нас.
Я не верю в скорую вакцину российского производства. Китайцы уже свою вакцину испытали на людях: Первое испытание вакцины против COVID-19 на людях показало, что она безопасна и работает. Наши если что и смогут, то не раньше чем, через год. А пока будем закупать китайскую. А когда появится российская вакцина, то ей определят место в лесу, за ненадобностью: В нижегородском лесу найдена свалка вакцин от гриппа Вы просто не понимаете, как чиновники делают деньги: сначала распилят деньги выделенные на "разработку", понимая, что никакой "разработки" не будет. Потом поимеют откаты на закупках иностранной вакцины, потом иностранную вакцину выдадут за "свои разработки" и наладят "отечественное производство" из иностранного материала - и тоже с этого поимеют. а потом "продукцию" свезут на свалку в лес. Чтобы дальше закупать иностранное и иметь откаты.
А по моему я выше уже ссылку вам показывал что уже наши врачи тоже испытали вакцину!А вы говорите у нас нет?Не надо уж так яростно и с пафосом заявлять не зная то что уже давно есть у нас!!!
https://yandex.ru/news/story/Rossijskie_uch...98&wizard=story
Кривая диаграмма неуклонно идет вниз на зло КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМ.....их здесь достаточно!!!
Это сообщение отредактировал PARAND - 24-05-2020 - 17:28
(Sorques @ 24-05-2020 - 16:53)
Но я на уровне цифр пытаюсь рассуждать.
Рассуждения о качестве медицины в случае применения цифровых показателей будут очень-очень относительны.
Как и применение цифровых показателей в других областях.
Как и применение средних значений и в целом - статистики.
Есть очень много условностей и умение применять цифры играет не малую роль
Несмотря на выросшее качество системы здравоохранения в Косто-Рике - операцию на сердце или на суставах большинство все-таки предпочтет делать в Германии, Израиле или Швейцарии.
Да и ставить качество оказания медицинских услуг в России в прямую зависимость с продолжительностью жизни - не верно.
Все-таки многое зависит от конкретного врача.
Как не верно кричать о том, как мы всем нос утерли в деле борьбы с коронавирусом
Статистику тоже надо применять осторожно.
Например в США ежегодно приезжает большое количество легальных и не легальных эмигрантов из стран с очень низкой продолжительностью жизни.
Как считаете это оказывает влияние на общую продолжительность жизни, и если да то какое?
А вот кстати положительные результаты по короновирусу у нас за последние сутки!!!
Кривая диаграмма неуклонно идет вниз на зло КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМ.....их здесь достаточно!!! Вам известно значение слова
КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ?
А куда вы отнесёте российскую прессу?
За сутки в России от COVID-19 умерло рекордное число человек
Число заболевших COVID-19 за сутки выросло на 8599, передает "Интерфакс" со ссылкой на российский оперативный штаб по борьбе с инфекцией. Суточный прирост новых случаев вновь упал ниже отметки в 9 тысяч.
Всего на сегодняшний день в России выявлен 344 481 случай коронавируса в 85 регионах. Больше всего новых заболевших в Москве - 2516, и это самый низкий показатель за весь май. В Московской области 862 новых заболевших, в Петербурге - 384, в Нижегородской области - 221.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/24may2020/covidbysunday.html
Может следующий раз перед тем как писать бравурные реляции, потрудитесь с фактами ознакомится?
Врачи подмосковного госпиталя Агаларова, на который выделили почти 2 млрд рублей, рассказали о нехватке лекарств и специалистов
Временный госпиталь в "Крокус Экспо" развернули 12 мая, вскоре после того, как Араз Агаларов пожаловался на финансовые трудности. Контракты его компании достались без конкурса. Уже после первой недели работы стали заканчиваться СИЗ. Официально больных с коронавирусом там нет: у всех "внебольничная пневмония".
Подробнее: https://www.newsru.com/
Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-05-2020 - 17:39
(PARAND @ 24-05-2020 - 17:24)
А вот кстати положительные результаты по короновирусу у нас за последние сутки!!!
Кривая диаграмма неуклонно идет вниз на злоКОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМ.....их здесь достаточно!!!
Вам известно значение слова
КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ
?
Конечно Миш известно!
Коллаборацианист это МИша человек который из чувства наживы идет на все и даже на на то что вещает против своей же страны хотя в ней и живет или жил!!!
А здесь достаточно таких которые постоянно охаивают Россию не смотря ни на что !Постоянно высказывают негативное отношение к ней!
Я вот какая бы Россия не была и медицина в ней я стараюсь защищать ее так как это моя родина,а вы постоянно изыскивает в ней негатив....становясь на сторону запада!
Статистику тоже надо применять осторожно.
Например в США ежегодно приезжает большое количество легальных и не легальных эмигрантов из стран с очень низкой продолжительностью жизни.
Как считаете это оказывает влияние на общую продолжительность жизни, и если да то какое?
Мне не совсем понятно - зачем задавать риторический вопрос
Я вроде как именно о том и говорил - цифры не всегда характеризуют истинное положение и их надо применять с осторожностью
Паранд, а если не из "чувств наживы ", а из идейных соображений, но уже не коллаборационист?
Но все равно там уже сквозит изменой....как бы не говорили)))
Я вот какая бы Россия не была и медицина в ней я стараюсь защищать ее так как это моя родина
Зачем защищать то, что плохо.
Вы много раз критиковали качество наших врачей.
Считаете что медицина может быть хорошей, если врачи плохие