RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население.
Это сообщение отредактировал RDR - 05-07-2019 - 23:09
(Sorques @ 05-07-2019 - 00:01)
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане..
как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население.
Я с вами в чем то согласен, в чем то нет, но вы также не ответили, что возможно в современном мире, кроме либерализма в той или иной форме?
Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится.
Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина"
Запомните этот твит ©
Возможно так, а может и нет..скажу так, когда элиты уходят, то им очень хочется жить в демократии и либерализме, ибо что может прийти в голову смене, никому не известно..
А вы можете назвать, что то иное и рабочие, кроме либерализма на сегодняшний день?
(Narziss @ 05-07-2019 - 21:49)
Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится.
Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина"
Запомните этот твит ©
Возможно так, а может и нет..скажу так, когда элиты уходят, то им очень хочется жить в демократии и либерализме, ибо что может прийти в голову смене, никому не известно..
А вы можете назвать, что то иное и рабочие, кроме либерализма на сегодняшний день?
Я против либерализма, коим сторонником и являюсь ничего против не имею. Система выработаная и сбалансированная, в том числе и в нашей стране. Удивляет другое, как много желающих накинуть на вентилятор, и других которые хавают это потом.
Но про либерах я запилю отдельный топик, если можно.
(RDR @ 05-07-2019 - 23:04)
(Sorques @ 05-07-2019 - 00:01)
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население. Я с вами в чем то согласен, в чем то нет, но вы также не ответили, что возможно в современном мире, кроме либерализма в той или иной форме? возможна американская модель государственного устройства, в которой серьёзно разграничены права штатов и федерального центра. Причем в самих штатах нет единого подхода к реализации внутреннего законодательства: есть штаты, в которых больше демократии, а в других больше либерализма. Но общая идея в том, что федеральная власть может вмешиваться в дела штата только в рамках выделенных федералам полномочий. При этом губернаторы штатов стоят на страже прав и свобод граждан штата перед федеральной властью. Таким образом в США многослойный пирог из слоев демократии и либерализма, причем в рамках общей конструкции это напоминает винигрет. Но так сложилось исходя из истории возникновения и развития США. В результате в США даже нет государственного языка (и закона о языке): вся языки равнозначны.
Не знаю, как на счет либерализма в Иране, Саудовской Аравии, Арабских Эмиратах, но с демократией там туговато.
Это сообщение отредактировал RDR - 05-07-2019 - 23:34
Вы в этом топике, как бы и за либерализм и против..ненравится вам как я понимаю наше отечественное исполнение и вы хотели бы в нем что то изменить?
RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил..
Вы в этом топике, как бы и за либерализм и против..ненравится вам как я понимаю наше отечественное исполнение и вы хотели бы в нем что то изменить?
лично я придерживаюсь мнения, что либерализм и демократия не совместимы в чистом виде. Есть попытки государств применять демократию ограниченно в тех случаях, где она эффективней, а либерализм применять там, где нет особого расслоения общества в имущественном плане. В результате получается ни то ни сё: но хвастовство остается.
RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил..
Вы в этом топике, как бы и за либерализм и против..ненравится вам как я понимаю наше отечественное исполнение и вы хотели бы в нем что то изменить?
Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне.
ведь не секрет, что каждый либераха считает, что только он один имеет право на формирование новой "прекрасной России будущего" на его собственных усмотрениях и взглядах, правда с поправками кураторов из госдепа (прости Господи, куда же без них).
Именно по этому все эти лютые диванные хомячки и матрсострасцы не смогли сбиться в кучку. Наворитили бы бед...
А с другой стороны удобнее было бы все разом в утиль.
(Sorques @ 05-07-2019 - 23:41)
RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил..
Вы в этом топике, как бы и за либерализм и против..ненравится вам как я понимаю наше отечественное исполнение и вы хотели бы в нем что то изменить?
Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне.
ведь не секрет, что каждый либераха считает, что только он один имеет право на формирование новой "прекрасной России будущего" на его собственных усмотрениях и взглядах, правда с поправками кураторов из госдепа (прости Господи, куда же без них).
Именно по этому все эти лютые диванные хомячки и матрсострасцы не смогли сбиться в кучку. Наворитили бы бед...
А с другой стороны удобнее было бы все разом в утиль.
Я считаю, что сначала должна быть построена система критериев оценки уровня жизни населения в стране, чтобы в ней можно было однозначно определить место своей страны в международном рейтинге. А уже потом строить политику, направленную на улучшение жизни людей. А уж какие механизмы будут запущены - это вторичное: демократия, диктатура или либерализм. Нужно бороться с лозунгом "конечная цель ничто". Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне.
Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне.
ведь не секрет, что каждый либераха считает, что только он один имеет право на формирование новой "прекрасной России будущего" на его собственных усмотрениях и взглядах, правда с поправками кураторов из госдепа (прости Господи, куда же без них).
Именно по этому все эти лютые диванные хомячки и матрсострасцы не смогли сбиться в кучку. Наворитили бы бед...
А с другой стороны удобнее было бы все разом в утиль.
Без постоянной критики, не бывает никакого движения в политике и жизни общества..естественно критика и критики, не могут быть идеальными, но это нормально..
Я считаю, что сначала должна быть построена система критериев оценки уровня жизни населения в стране, чтобы в ней можно было однозначно определить место своей страны в международном рейтинге. А уже потом строить политику, направленную на улучшение жизни людей. А уж какие механизмы будут запущены - это вторичное: демократия, диктатура или либерализм. Нужно бороться с лозунгом "конечная цель ничто". Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне.
Даже если весь мир против? Или почему у КНДР получилось.
неплохой набросок, я считаю.
(RDR @ 05-07-2019 - 23:56)
Я считаю, что сначала должна быть построена система критериев оценки уровня жизни населения в стране, чтобы в ней можно было однозначно определить место своей страны в международном рейтинге. А уже потом строить политику, направленную на улучшение жизни людей. А уж какие механизмы будут запущены - это вторичное: демократия, диктатура или либерализм. Нужно бороться с лозунгом "конечная цель ничто". Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне.
Даже если весь мир против? Или почему у КНДР получилось.
неплохой набросок, я считаю.
рейтинг уровня жизни в кндр очень низкий - ничего у них не получилось.
лично я придерживаюсь мнения, что либерализм и демократия не совместимы в чистом виде.
Мы имеете в виду, что власть большинства, нарушает принципы либерализма по определению, ибо при современном либерализме, часто попираются права большинства, в угоду меньшинства?
Есть такой момент..
Есть попытки государств применять демократию ограниченно в тех случаях, где она эффективней,
Ограничение демократии, это уже не демократия..
либерализм применять там, где нет особого расслоения общества в имущественном плане. В результате получается ни то ни сё: но хвастовство остается.
Но без либерализма, сложно создать средний класс..это не шаблон от Кудрина, а мировая практика..
(Narziss @ 05-07-2019 - 23:50)
Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне.
ведь не секрет, что каждый либераха считает, что только он один имеет право на формирование новой "прекрасной России будущего" на его собственных усмотрениях и взглядах, правда с поправками кураторов из госдепа (прости Господи, куда же без них).
Именно по этому все эти лютые диванные хомячки и матрсострасцы не смогли сбиться в кучку. Наворитили бы бед...
А с другой стороны удобнее было бы все разом в утиль.
Без постоянной критики, не бывает никакого движения в политике и жизни общества..естественно критика и критики, не могут быть идеальными, но это нормально..
Опять таки я считаю, что есть критика, конструктивная критика и диверсионная деятельность которую государство в принципе в целях собственного сохранения должно пресекать на корню.
Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?!
Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?!
Потому что уровень жизни в этих странах в 1-й 20-ке в мировом рейтинге, а Россия сама жить не умеет, и другим мешает.
рейтинг уровня жизни в кндр очень низкий - ничего у них не получилось.
К чему вам рейтинги? Сравните жизнеспособность, устойчивость системы и безопасность для граждан.
Можно еще сравнить количество самоубийств на тыщу среди КНДР и скажем Дании или Венгрии.
(Narziss @ 06-07-2019 - 00:06)
Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?!
Потому что уровень жизни в этих странах в 1-й 20-ке в мировом рейтинге, а Россия сама жить не умеет, и другим мешает.
по вашей логике нам выпилиться самостоятельно надо?
Тогда только со всем миром сразу. Россия - щедрая душа! пир на весь мир.
(RDR @ 06-07-2019 - 00:01)
рейтинг уровня жизни в кндр очень низкий - ничего у них не получилось.
К чему вам рейтинги? Сравните жизнеспособность, устойчивость системы и безопасность для граждан.
Можно еще сравнить количество самоубийств на тыщу среди КНДР и скажем Дании или Венгрии.
У Вас 10 жизней? Лично у Вас? Вы не хотели бы жить в стране, где уровень жизни людей самый лучший в мире? Уровень жизни - это всеобъемлющий показатель.
(RDR @ 06-07-2019 - 00:09)
(Narziss @ 06-07-2019 - 00:06)
Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?!
Потому что уровень жизни в этих странах в 1-й 20-ке в мировом рейтинге, а Россия сама жить не умеет, и другим мешает.
по вашей логике нам выпилиться самостоятельно надо?
Тогда только со всем миром сразу. Россия - щедрая душа! пир на весь мир.
По всей логике, Россия должна хотя бы для своих граждан организовать достойную жизнь, не хуже и не беднее, чем в Великобритании или Израиле, а потом навязывать свои идеи мироустройства.
У Вас 10 жизней? Лично у Вас? Вы не хотели бы жить в стране, где уровень жизни людей самый лучший в мире? Уровень жизни - это всеобъемлющий показатель.
Ну вы то жизнь свою прожили. Что хотите от других? Конечно хочется лучшего. Но про альтернативу забывать не стоит.
И да. У меня какие-то конфубулятивные воспоминания изредка всплывают, про Месопотамию (это где Шумер был), Персию и прочие древние сатрапии.
По всей логике, Россия должна хотя бы для своих граждан организовать достойную жизнь, не хуже и не беднее, чем в Великобритании или Израиле, а потом навязывать свои идеи мироустройства.
Какие идеи мироустройства навязывает Россия, кроме равноправия, невмешательства во внутренние дела, территориальную целостность и сохранения суверенитета?
(RDR @ 06-07-2019 - 00:10)
У Вас 10 жизней? Лично у Вас? Вы не хотели бы жить в стране, где уровень жизни людей самый лучший в мире? Уровень жизни - это всеобъемлющий показатель.
Ну вы то жизнь свою прожили. Что хотите от других? Конечно хочется лучшего. Но про альтернативу забывать не стоит.
И да. У меня какие-то конфубулятивные воспоминания изредка всплывают, про Месопотамию (это где Шумер был), Персию и прочие древние сатрапии.
А если Вам хочется лучшей жизни, так поступайте как все нормальные люди: езжайте в страну, где жизнь лучше по мировому рейтингу. Как это делают малообразованные азиаты и арабы. Они плывут в Германию или Великобританию, и не плывут к своим единоверцам в Таджикистан.
А если Вам хочется лучшей жизни, так поступайте как все нормальные люди: езжайте в страну, где жизнь лучше по мировому рейтингу. Как это делают малообразованные азиаты и арабы. Они плывут в Германию или Великобританию, и не плывут к своим единоверцам в Таджикистан.
Про Таджикистан забавно как про Белорусское море.
Вопрос в том почему арабы не прутся на ПМЖ в ОАЭ, Кувейт, Катар или СА?
Ответ. Потому что нахлебники, раздолбаи и иждивенцы. Еврочеловеки с легкой дрожащей руки старушки Меркель взвалили эти вериги себе на шею а сейчас и не знают что делать. Может очередной геноцид устроят, им не привыкать.
(RDR @ 06-07-2019 - 00:21)
А если Вам хочется лучшей жизни, так поступайте как все нормальные люди: езжайте в страну, где жизнь лучше по мировому рейтингу. Как это делают малообразованные азиаты и арабы. Они плывут в Германию или Великобританию, и не плывут к своим единоверцам в Таджикистан. Про Таджикистан забавно как про Белорусское море.
Вопрос в том почему арабы не прутся на ПМЖ в ОАЭ, Кувейт, Катар или СА?
Ответ. Потому что нахлебники, раздолбаи и иждивенцы. Еврочеловеки с легкой дрожащей руки старушки Меркель взвалили эти вериги себе на шею а сейчас и не знают что делать. Может очередной геноцид устроят, им не привыкать. нам бы немецкие проблемы...да немецкое отношение к делу. Но гора не идет к Магомеду...нужно самим шевелиться. Молодым и грамотным в России делать нечего без коррупционных связей.
Это сообщение отредактировал RDR - 06-07-2019 - 00:32
ИМХО Путин махровый либерал. Я бы ему палец в рот не положил.
Помоему мы отдалились от сабжа.
ИМХО Путин махровый либерал. Я бы ему палец в рот не положил.
Путин либерал для себя и своих людей. И он далек от демократии, как Саудовский шейх.
(Narziss @ 06-07-2019 - 00:31)
Помоему мы отдалились от сабжа.
ИМХО Путин махровый либерал. Я бы ему палец в рот не положил.
Путин либерал для себя и своих людей. И он далек от демократии, как Саудовский шейх.
Так обсуждаем "Путин либарал или как?" про "демократичен ли режим кровавого Влада" топик еще не запилили. Но и там вас будут ждать новые открытия.
Опять таки я считаю, что есть критика, конструктивная критика и диверсионная деятельность которую государство в принципе в целях собственного сохранения должно пресекать на корню.
Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?!
А что значит внутренние враги? При многопартийности и демократии, таких кроме шпионов и террористов, вроде не бывает...сегодня вы во власти, я вас поливаю и за каждый чих критикую, завтра я и вы меня абсолютно также..разве не так?
Сравните жизнеспособность, устойчивость системы и безопасность для граждан.
Можно еще сравнить количество самоубийств на тыщу среди КНДР и скажем Дании или Венгрии.
Получается, что главное система, а не уровень жизни? Вам не пофиг какая система, если вы нищий? Государства и система, создаются для удобства проживания граждан, а не наоборот..
Вам не пофиг какая система, если вы нищий? Государства и система, создаются для удобства проживания граждан, а не наоборот..
Полностью согласен.
( Свернуть )
- антисоветизм;
- компрадорство с ориентацией на Запад;
- верность идеалам "свободной торговли", при которой для иностранных товаров открываются границы (вспомним, с каким рвением осуществлялось вступление в ВТО и на каких кабальных условиях для страны это произошло);
- свобода трансграничного движения капиталов (при которой иностранные "инвесторы" чувствуют себя как дома, наживаясь на кэрри-трейд);
- низкие налоги на богатых и сверхбогатых (вспомним упорный отказ вводить прогрессивную систему налогообложения, вспомним амнистию капиталов);
- социальный дарвинизм (вспомним людоедские реформы в здравоохранении, пенсионную реформу);
- монетаризм в экономике (вспомним, кто рулил и рулит в экономическом блоке правительства и ЦБ);
По все перечисленным признакам Путин - примерный либерал.
Признаки, по которым Путин либерал до мозга костей
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-07-2019 - 18:19
Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне.
А если Вам хочется лучшей жизни, так поступайте как все нормальные люди: езжайте в страну, где жизнь лучше по мировому рейтингу.
?
Получается, что главное система, а не уровень жизни? Вам не пофиг какая система, если вы нищий? Государства и система, создаются для удобства проживания граждан, а не наоборот..
а кто его знает?! В Карфагене после проигрыша Риму возрос уровень жизни, потому что римляне запретили Карфагену военные расходы. И высокий уровень жизни привёл к уничтожению Карфагена. Что для людей было лучше - высокий уровень жизни или система, которая могла бы помочь справиться с врагом? Да и римляне с увеличением жизненного уровня повернули своё государство к деградации.
. Что для людей было лучше - высокий уровень жизни или система, которая могла бы помочь справиться с врагом? Да и римляне с увеличением жизненного уровня повернули своё государство к деградации.
Вы хотите сказать, что чем ниже уровень жизни, тем лучше или безопасностно, для некой системы и граждан?
Начните с себя..сократите питание, расходы на быт, одежду (вы вроде писали, что у вас запасы одежды из СССР) и вы в безопасности..ваш подвиг прославят в веках..)))
Вы хотите сказать, что чем ниже уровень жизни, тем лучше или безопасностно, для некой системы и граждан?
Начните с себя..сократите питание, расходы на быт, одежду (вы вроде писали, что у вас запасы одежды из СССР) и вы в безопасности..ваш подвиг прославят в веках..)))
ну так сравните ранний Рим и Рим на излёте!
Начните с себя..сократите питание, расходы на быт, одежду (вы вроде писали, что у вас запасы одежды из СССР) и вы в безопасности..ваш подвиг прославят в веках..))) я сделал лучше - увеличил питание, увеличил комфорт - и знаете, здоровьице-то упало! Лишний жир, проблемы с сердцем и другими органами.