Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А либерал ли Путин?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
А либерал ли Путин? -> О политике


Страницы: [1]234

efv
Вот наш уважаемый Сорквес всё время говорит что Путин либерал и что он, мол сам про себя так говорит и политику с экономикой проводит соответствующую. А то что иногда говорит вещи, не очень согласующиеся с либеральным курсом, так это чтобы левый электорат не отпугнуть. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?
Вот два мнения на этот счёт. От Хазина
скрытый текст

Халдей
скрытый текст

http://www.iarex.ru/articles/67268.html
и ещё оттуда
скрытый текст


Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2019 - 20:16
Marinw
Кому такое могло придти в голову?
efv
(Marinw @ 30-06-2019 - 06:30)
Кому такое могло придти в голову?

Э...что именно?
Молодой Вулкан
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
Путин даёт интервью британской газете, в котором говорит о том, что «либерализм себя исчерпал».

Это Путин себя исчерпал, а не либерализм. 00050.gif
evgen170361
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?

......царь.........Просто царь© 00077.gif
efv
(Uno Bono Rogazzo @ 30-06-2019 - 09:02)
Это Путин себя исчерпал, а не либерализм. 00050.gif
Если исчерпал, то следуя логике он им был? 00055.gif

Это сообщение отредактировал efv - 30-06-2019 - 18:07
Плепорций
Либерализм - штука неприятная, народ его не хочет, и не только в России, но и вообще везде. Точнее хочет - но наполовину. Поясняю. Либерализм - это когда много свободы, ты можешь делать всё, что не ущемляет существенно интересы других. Обратная сторона свободы - ответственность. Ты и только ты в условиях свободы ответственен за свои решения, их возможные негативные последствия придется расхлебывать только тебе и более никому (может быть, еще и твоей семье). Теперь конкретные примеры. Предположим, пенсионеры имеют право бесплатного проезда в городском транспорте. Как бы себя не вел пенсионер, какие бы решения он не принимал - это право ему в любом случае гарантировано. Нет выбора и свободы выбора, нет ответственности за принятое решение. И тут Путин проводит очевидно либеральную реформу - он монетизирует льготу по проезду в транспорте, теперь вместо безусловного права пенсионеры получают денежную компенсацию, и эти деньги вправе потратить как угодно. То есть если пенсионер, условно говоря, пропил деньги на проезд, то он будет ходить пешком, и в этом заключается его право выбора и ответственность за принятое решение.

Я к тому веду, что если посмотреть список экономических реформ Путина образца перовой половины правления, то это, безусловно, либеральные реформы. Путин сделал несколько радикальных шагов - разрешил продажу земли с/х назначения, например, вывел ЖКХ из бюджетов и принял меры к созданию рынка ЖКХ услуг, сформировал систему госзакупок на конкурентной основе и пр. За последнее время начался некоторый откат от либеральных принципов в экономике, однако я все равно "за содеянное" твердо причисляю Путина к "экономическим либералам".

Другое дело, что Путин в политическом смысле типичный авторитарный лидер, и в части общественной жизни его нововведения носят откровенно антилиберальный характер - например, я имею в виду позор с разрешительной по факту системой согласования митингов и шествий, позор с антидемократическим выборным законодательством на стадии выдвижения кандидатов, позор со всеми этими идиотскими статьями УК о преследовании авторов за выражение мнения, которое власти не нравится.

Насчет отношения народа к либерализму - то оно везде примерно одинаковое. Народ хочет либеральных свобод, но народу не нравится ответственность. Народ хочет, чтобы у него, например, было право выбрать банк для вклада, но чтобы в случае банкротства выбранного банка деньги в любом случае были бы народу возвращены. Народ хочет, чтобы если народ неудачно выбрал место работы и его уволили, на время поисков новой работы народу государство платило немаленькое пособие. Народу вообще хочется, чтобы всего было побольше, и чтоб бесплатно или по социально низким ценам. И отражают эти чаяния народа тоже либералы, но левые. Они же социал-демократы. И последовательное проведение этих чаяний в жизнь всегда чревато экономическим крахом.
kempentai
Путин кагэбист мелкого масштаба, у которого нет никаких моральных принципов. Надо - будет либерал, надо - консерватор. Экономика РФ не имеет ничего общего с либеральной экономикой (классический пример США), это классический феодализм. Царь (на императора не тянет), бояре (бывший кооператив Озеро), держиморды-охранители режима и прочие-прочие...челядь одним словом.
efv
(Плепорций @ 01-07-2019 - 13:21)
. И тут Путин проводит очевидно либеральную реформу - он монетизирует льготу по проезду в транспорте, теперь вместо безусловного права пенсионеры получают денежную компенсацию, и эти деньги вправе потратить как угодно. То есть если пенсионер, условно говоря, пропил деньги на проезд, то он будет ходить пешком, и в этом заключается его право выбора и ответственность за принятое решение.

А не факт что это хорошо или правильно - монетизация льгот.
efv
(kempentai @ 02-07-2019 - 12:01)
Путин кагэбист мелкого масштаба, у которого нет никаких моральных принципов. Надо - будет либерал, надо - консерватор.

Значит Путин не либерал.
Экономика РФ не имеет ничего общего с либеральной экономикой (классический пример США),
то есть либеральная экономика это та экономика, которая основывается на неравноценном обмене, на использовании эмиссионного дохода от выпуска мировой валюты, от использования наворованных в развивающихся стран денег и прочая, прочая, прочая?
kempentai
Предложите альтернативу американскому доллару. По экато не удалось никому. Да, доллар - это бумажка, но за ней стоит самая могущественная страна в мире. Китайский юань - это валюта для внутреннего потребления, небольшой привесок в валютных резервах многих стран. По одной простой причине - Китай тоталитарная страна с диктаторскими замашками. КПК может как угодно девальвировать, ревальвировать свой юань, в мире такого не любят. Другое дело чо китайцы прагматики и до такой глупости не дойдут. Но цивилизованный мир относится к китайским товарищам с опасением.
Реально у доллара США мог бы быть конкурент в виде ЕВРО, только не сложилось. А симпатичному швейцарскому франку с его золотым обеспечением пришлось от последнего отказаться: американцам это не понравилось и они пообещали «цюрихским гномам» натравить на них потомков евреев - жертв Холокоста, чье золото нацисты переплавляли и хранили в швейцарских банках.
Vuego
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару

великая война превратит все в пустые бумажки и пепел
kempentai
(Vuego @ 03-07-2019 - 16:59)
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару
великая война превратит все в пустые бумажки и пепел

Какая война? Меньше смотрите всяких проходимцев на шоу соловьевых-киселевых.
Vuego
(kempentai @ 03-07-2019 - 17:15)
Какая война?

все постепенно к тому и идет... хорошо не будет никому
efv
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару.

Вполне возможно что это будет SDR или Phoenix.
По экато не удалось никому.
хе-хе, может Трампу удастся?
https://aurora.network/articles/6-jekonomik...ovoy-jekonomiki



Китайский юань - это валюта для внутреннего потребления, небольшой привесок в валютных резервах многих стран. По одной простой причине - Китай тоталитарная страна с диктаторскими замашками. КПК может как угодно девальвировать, ревальвировать свой юань, в мире такого не любят. Другое дело чо китайцы прагматики и до такой глупости не дойдут. Но цивилизованный мир относится к китайским товарищам с опасением.
Вот статья на эту тему, полезная и для Плепорция с его ошибкой насчёт либерализма и развитых стран

Торговая война США против Китая на деле является дуэлью двух идеологий — демократии и рыночной экономики против авторитарного капитализма, пишет Die Welt. Идея китайской модели заключается в том, что демократия не является обязательным условием экономического успеха — согласно данным американских спецслужб, Пекин намерен распространить эту модель на весь мир, что сильно навредит общему состоянию демократии и прав человека.

Спор между США и Китаем выходит далеко за рамки пошлин и торговых балансов, пишет Die Welt. Это конфликт двух идеологий, двух систем ценностей: рыночной экономики и демократии с одной стороны и авторитарного капитализма — с другой.

Как отмечает издание, способы, с помощью которых Китай добился успеха, являются отталкивающими для многих американцев: экспроприации, экономический шпионаж, надзор и цензура — и всё под управлением одной, всемогущей партии. Поэтому пошлины США — это лишь часть американо-китайского противостояния, являющегося дуэлью двух моделей: спор Пекина и Вашингтона происходит не вокруг какого-то конкретного товара, а вокруг того, какой тип экономического устройства будет наиболее успешным в 21 веке.

В США считают, что попытки установить в Китае «правильную модель» путём кооперации ни к чему не приведут и необходимо демонстрировать силу. Ещё предшественник Трампа, Барак Обама, усилил американское военное присутствие в регионе и заключил союзы с китайскими соседями.
Что касается китайской политики Дональда Трампа, то многие критикуют её, из-за того что пошлины наносят ущерб американской экономике: однако, по мнению Die Welt, эти меры можно рассматривать как необходимость. Их долгосрочной целью является недопущение распространения китайской модели: идея о том, что можно добиться высокого экономического роста, пренебрегая при этом личными свободами, не должна стать популярной.

Американские спецслужбы предупреждают, что Китай хочет распространить свой «авторитарный капитализм» на весь мир, что негативно скажется на состоянии демократии и прав человека. Пекин стремится доказать, что демократия не является обязательным условием экономического успеха. В данной ситуации США оказываются в позиции защищающейся стороны: раньше в мире доминировал «вашингтонский консенсус» и основанные в США институты (МВФ, Всемирный банк) рекомендовали развивающимся странам добиваться экономического роста путём низких субсидий и соблюдением прав собственности, однако теперь Пекин показывает этим странам, что есть совершенно иной путь.

Китай вывел из бедности столько людей, сколько ни одна другая страна, отмечает издание, при этом китайское экономическое чудо сопровождалось активным и постоянным вмешательством государства. Поэтому существуют реальные опасения того, что «вашингтонский консенсус» может быть сменён «пекинским консенсусом».

Потому хорошо, что США пытаются остановить Китай, подытоживает Die Welt. Да, Трамп действует неуклюже, однако стремление к тому, чтобы китайский авторитарный капитализм не стал примером для всего мира, является верным.   
Подробнее на https://aurora.network/articles/153-geopoli...skoy-avtokratii
что обращает внимание в этом тексте? То что если бы либерализм и рыночная экономика априори были бы более эффективными, то никто бы не говорил о китайском феномене. Но если идут такие разговоры, значит у либерализма и свободного рынка появился достойный конкурент. Обратите внимание на пассаж

идея о том, что можно добиться высокого экономического роста, пренебрегая при этом личными свободами, не должна стать популярной.
"не должна"! Тут констатируют возможность популяризации этой идеи а не неосуществимость. Значит чувствуют, что к успеху можно прийти и иным путём, на котором западникам будет играть туговато.
А симпатичному швейцарскому франку с его золотым обеспечением пришлось от последнего отказаться: американцам это не понравилось и они пообещали «цюрихским гномам» натравить на них потомков евреев - жертв Холокоста, чье золото нацисты переплавляли и хранили в швейцарских банках.
это вот чего? Неужели почувствовали угрозу доллару золотым обеспечением? А ведь мир идёт снова к этому, недаром производится перегруппировка золотых запасов.
Sorques
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?


А кто? Ваш вариант.
Вот два мнения на этот счёт. От Хазина

Мнение блоггеров слабо интересно..

Sorques
(Vuego @ 03-07-2019 - 16:59)
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару
великая война превратит все в пустые бумажки и пепел

Причем..исключительно американские бумажки..китайские или все прочие, не подлежат горению.. 00003.gif
А почему вы войну называете "великой"?
efv
(Sorques @ 03-07-2019 - 22:29)
[QUOTE=efv , 29-06-2019 - 20:11]. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?

я склоняюсь ко второму варианту.
Мнение блоггеров слабо интересно..
прекращайте! Иначе придётся писать что мнение модератора в роли пользователя никому не интересно.
kempentai
Столько сколько сделал Путин для ухудшения ситуации в России, ее геополитической позиции, не удавалось никому. Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. В Лэнгли должны выписать ему огромную премию. Плюс и американский ВПК многим ему обязан, заказы стали мельчать, а тут Путин со своими мультиками. Сразу дела в гору пошли и финансирование.
Sorques
(efv @ 04-07-2019 - 08:38)
я склоняюсь ко второму варианту.

Что за второй вариант? Подробнее, если можно..
прекращайте! Иначе придётся писать что мнение модератора в роли пользователя никому не интересно.

Так у вас есть право меня просто не комментировать..
Вы просто Хазина, вставляете абсолютно везде.. видимо, это что то личное, я понимаю..но он действительно никто, шоумен на экономические темы из СМИ..
Таких много, иногда забавно читать, но обсуждать мнение непонятно кого, вряд-ли есть смысл..почему не Делягина, Латынину или Илларионова?
RDR
У либерализма много форм и проявлений. Основатели либеральной идеи и основоположники теории были бы в ужасе от современного толкования либерализма.
yellowfox
(RDR @ 04-07-2019 - 16:25)
У либерализма много форм и проявлений. Основатели либеральной идеи и основоположники теории были бы в ужасе от современного толкования либерализма.


Как и идеологи социализма, от того "социализма", который был в России с 1917 по 1991 год.
efv
(Sorques @ 04-07-2019 - 15:33)
Что за второй вариант? Подробнее, если можно..

то что он не либерал, а волк в либеральном стаде

Так у вас есть право меня просто не комментировать..
Вы просто Хазина, вставляете абсолютно везде.. видимо, это что то личное, я понимаю..но он действительно никто, шоумен на экономические темы из СМИ..
Таких много, иногда забавно читать, но обсуждать мнение непонятно кого, вряд-ли есть смысл..почему не Делягина, Латынину или Илларионова?
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.
efv
(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь.

есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".
ps2000
(efv @ 04-07-2019 - 21:31)
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.

А в чем интерес обсуждения текстов от Хазина, Делягина, Латыниной или Илларионова?

Они же с нами не вступят в диалог 00058.gif
evgen170361
(efv @ 04-07-2019 - 21:54)
(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь.
есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".

*Сколько волка не корми,он все равно в лес смотрит*.......считаю это более политкорректно))
RDR
Между демократией и либерализмом существует непреодолимое противоречие: воля большинства имеет право ограничивать права и свободы меньшинства. Ограничение власти большинства незыблемостью прав меньшинства извращает демократию, доводя в некоторых аспектах привелегии меньшинства до абсурда. Либерализм был придуман в эпоху колониальных завоеваний. Он помогал либералам долгое время расправляться с неугодными, удерживать рабовладельчество и апортеид. Сегодня либеральная идея в Европе является по факту инструментом управления со стороны США правительствами стран НАТО и ЕС равно так же, как это помогало европейским странам в свое время держать колониальную систему и в США апартеид до 60-х годов 20 века. В том числе и сами США почувствовали это в качестве английской колонии. Современная философия стремиться всучить богатым демократию, а нищим либерализм в том смысле, что демократия касается только элит, которые правят обществом. А либерализм - удел тех, кого к власти не допускают. Отчетливо это мы видели на только что прошедших дележках должностей в структурах ЕС. Элиты в междусобойчике протаскивали на должности кандидатуры демократически, но кулуарно. Всем остальным объявили итог "демократических выборов", воспользовавшись либеральным правом.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-07-2019 - 23:53
Молодой Вулкан
(efv @ 04-07-2019 - 21:54)
(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь.
есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".

Мне кажется, только Вам, как одному из самых убежденных русофобов форума, могла прийти в голову мысль сравнить Россию с сучкой 00050.gif
Sorques
(efv @ 04-07-2019 - 21:31)
то что он не либерал, а волк в либеральном стаде

Это как? Он за советскую власть и социализм, но с 91 вынужден по заданию Коминтерна, скрывать свои взгляды? Вассерман или Стариков рассказал? Подробнее можно?
Вы вроде весьма взрослый человек..
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.

Они никто..зачем мне их обсуждать? Вас буду, ибо вы на форуме пишите или каких то людей при делах, а они пользователи с других ресурсов..
Sorques
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике?
Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко..
И главное, какие выгоды от этого получат граждане..
Плепорций
(efv @ 03-07-2019 - 13:14)
А не факт что это хорошо или правильно - монетизация льгот.

А я и не давал оценок, если Вы обратили внимание.
то что он не либерал, а волк в либеральном стаде
Странно, что на либералов все так набрасываются, если они такие беспомощные овцы... Или, наоборот, не странно? 00064.gif
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.
Верно, но имеет смысл сначала ознакомиться по возможности если не со всеми, то с многими текстами указанных авторов. И обратить внимание на образование автора, пытающегося выдать себя за специалиста в некоем вопросе. Это вопрос доверия и авторитета.
есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".
Пословица хорошая, и привели Вы ее к месту. Но я не думаю, что подобным образом должно увиливать от своей доли вины, знаете ли.
Плепорций
(RDR @ 04-07-2019 - 23:34)
Между демократией и либерализмом существует непреодолимое противоречие: воля большинства имеет право ограничивать права и свободы меньшинства. Ограничение власти большинства незыблемостью прав меньшинства извращает демократию, доводя в некоторых аспектах привелегии меньшинства до абсурда.
В точку! Именно поэтому я не люблю демократию и считаю истинную демократию способом опрокинуть либеральные ценности. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу". Народное большинство, по определению состоящее из средних обывателей, склонно затаптывать всё, что не укладывается в обывательские представления о нормальном, правильном, моральном. Через использование демократических процедур.
Либерализм был придуман в эпоху колониальных завоеваний. Он помогал либералам долгое время расправляться с неугодными, удерживать рабовладельчество и апортеид.
00056.gif С чего Вы взяли, что рабовладельчество и апартеид есть выдумка либералов? Например, Гражданская война в США была войной капиталистических либералов Севера с консервативным патриархальным рабовладельческим Югом с совершенно противоположной либерализму идеологией.
Сегодня либеральная идея в Европе является по факту инструментом управления со стороны США правительствами стран НАТО и ЕС равно так же, как это помогало европейским странам в свое время держать колониальную систему и в США апартеид до 60-х годов 20 века. В том числе и сами США почувствовали это в качестве английской колонии.
Раскройте механизм такого управления! Вообще Вы написали довольно забавно - либеральная идея сама по себе происходит из Европы, там она впервые воплотилась и была идеологически оформлена. А Вы пишите так, как если США типа в корыстных интересах в Европе насаждают и поддерживают либерализм, изначально ей чуждый! Не говоря уже о том, что либеральная идея вообще не может быть инструментом внешнего управления - как колониями со стороны Европы, так и Европой со стороны США. Вряд ли Вам удастся сформулировать хоть что-то конкретное по этому поводу.
Современная философия стремиться всучить богатым демократию, а нищим либерализм в том смысле, что демократия касается только элит, которые правят обществом. А либерализм - удел тех, кого к власти не допускают. Отчетливо это мы видели на только что прошедших дележках должностей в структурах ЕС. Элиты в междусобойчике протаскивали на должности кандидатуры демократически, но кулуарно. Всем остальным объявили итог "демократических выборов", воспользовавшись либеральным правом.
Демократия нормально работает тогда, когда она касается только элит. В противном случае нищие посредством истинной демократии установят для себя за счет государства такие социальные льготы, которые государство разоряют и заставляют богатых выносить свой бизнес в менее демократичные места, в Китай, например. Вот только никакого отношения к либерализму всё это совершенно не имеет. У меня такое ощущение, что Вы просто не понимаете, что такое "либерализм", а потому пишите это слово совершенно не к месту. Например, что конкретно Вы называете "либеральным правом", которое позволяет назначать чиновников на должность путем "междусобойчиков"? Почему такое право Вы считаете вот именно либеральным?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-07-2019 - 12:28
Sorques
Плепорций, некоторые граждане считают, что все то, где имеет место быть рынок и частная собственность, это уже либерализм..От этого частое непонимание в беседах..
Narziss
Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится.
Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина"
Запомните этот твит © 00003.gif
kempentai
Напрасно надеетесь. Сейчас люди с деньгами массово бегут из России, понимая что ничего хорошего их там не ждет. Путин - не Путин, дело в системе. Последний рост курса криптовалют во многом обусловлен массовым выводом средств из России минуя банковский контроль.

Страницы: [1]234

О политике -> А либерал ли Путин?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва