Согласитесь ли вы?
[72.73%] [27.27%]Всего голосов: 11
Согласитесь ли вы? |
||
| Да | [ 8 ] | [72.73%] |
| Нет | [ 3 ] | [27.27%] |
Всего голосов: 11 |
||
| efv |
(Ggolcoy @ 09-06-2019 - 19:18)И вернем, потому что есть Минск-2. только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. |
| Ggolcoy |
(efv @ 10-06-2019 - 00:44)только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. Да-да, конечно...Всё упирается в выборы по украинским законам. Кто их обеспечит?Я уже не единожды задавал этот вопрос. |
| yellowfox |
|
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:37) (efv @ 10-06-2019 - 00:44) только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. Да-да, конечно...Всё упирается в выборы по украинским законам. Кто их обеспечит?Я уже не единожды задавал этот вопрос. Какие выборы. Что делать с Донбассом в госдепе решают. |
| Молодой Вулкан |
|
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:55) (Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:37) (efv @ 10-06-2019 - 00:44) только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. Да-да, конечно...Всё упирается в выборы по украинским законам. Кто их обеспечит?Я уже не единожды задавал этот вопрос. Какие выборы. Что делать с Донбассом в госдепе решают. Цитаты из псто, опубликованных с вашего аккаунта, начиная с 2013 года: межданародные законы теперь устанавливаются Госдепом. В Госдепе сделали ставку на Яценюка, ни Тягнибок, ни Клично хозяевам не нужны. А то, что Порошенко победит, известно было еще месяц назад, его госдеп назначил президентом, остальное -дело техники. Даже госдеп понимает, что Украина не должна иметь ядерное оружие. С госдепе разработаны сценарии "Цветных революций" для всех бывших республик СССР. Остановится не даст госдеп, с его ответственным исполнителем Порошенко. А Украина-это независимое государство? В которой госдеп напрямую правит? Кто избрал Главой страны еврея и олигарха? Госдеп США, и не избрал, а назначил. "Выборы" были фикцией. Госдеп понял ,что из этого "союзника" толку не будет, Украину частей на 7 разделят. И каждая будет унитарным государством. Мир не наступит, госдеп разрешения не даст.начнутся провокации против России. На Украине демократическое развитие? Вам президента госдеп назначил, по американской демократии. Виновного Порошенко с подачи госдепа назвал, когда обломки боинга еще на землю не упали. Ну и так далее - тучи их. Не надоело уже почти шесть лет пережевывать одну и ту же унылую кремлевскую жвачку про "всесильный госдеп", которой никто уже не верит? 
|
| yellowfox |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-06-2019 - 09:44) Не надоело уже почти шесть лет пережевывать одну и ту же унылую кремлевскую жвачку про "всесильный госдеп", которой никто уже не верит? Так это же правда. Почему США почти не отреагировало на избрание Зеленского президентом?По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной. А вам не надоело еще 4 года пережевывать незалежную жвачку, про оккупацию Донбасса Россией? Если бы там были российские войска, ваше ВСУ ловили бы венгерские и польские пограничники. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2019 - 12:26 |
| Плепорций |
(efv @ 10-06-2019 - 00:44)только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. efv, а что бы Вы посоветовали? Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь... Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое? Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей? Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен? |
| Плепорций |
(yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17)По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной. Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков". |
| kempentai |
|
(XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32) (Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35) ] Вас это не должно особо парить. Меня же не парит, шо до пенсии у вас не доживёт , фактически, каждый второй мужик. У вас 65 возраст выхода на пенсию, а у нас 60. Гы-гы-гы….))) А у вас чего майданутым в кастрюлях, обицали уже по 100 лет продолжительности жизни? Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович! |
| yellowfox |
|
(Плепорций @ 10-06-2019 - 17:10) (yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17) По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной. Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков". Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят. |
| Плепорций |
(yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01)Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят. Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись. |
| мыслитель 111 |
|
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:10) [/QUOTE] Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков". Послушных президентов никто не давит,их используют. |
| Плепорций |
(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31)Послушных президентов никто не давит,их используют. Для чего? |
| мыслитель 111 |
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09)
Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось. |
| мыслитель 111 |
|
(Плепорций @ 11-06-2019 - 15:34) (мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31) Послушных президентов никто не давит,их используют. Для чего? Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих. |
| Плепорций |
(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:37)Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось. Приведите примеры украинских амбиций, отказаться от которых не дают именно нацики. Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих. Приведите пример "послушного президента", при помощи которого США что-то где-то выкачивают. |
| efv |
(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09)Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен? могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план. Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей? Тут штука в том что слово "либерализм" означает сейчас не классический либерализм а совершенно другое. Либерализм сейчас это власть международных финансистов, которым мешают рамки государств, традиционных ценностей, конкурирующих политических систем. Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое? может меритократия подойдёт? Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь... Да нет, я не оцениваю себя столь "высоко". Просто я собираю несколько картин мира и накладываю на них видения своих собеседников (даже не оппонентов). Мне часто кажется что многие не видят элементарных вещей. Я вот читаю нашего Victor'a 665 - многое он пишет правильно, но вся беда в том, что то, что он считает что будет положительно, я вижу как это можно использовать во вред и полагаю что именно так и будет сделано. Люди видят телевизоры, сотовую связь и стараются не замечать электрические стулья и концлагеря. Или атомную бомбу. |
| Ggolcoy |
|
(efv @ 11-06-2019 - 19:14) (Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09) Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен? могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план. Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись. |
| dedO'K |
|
(kempentai @ 10-06-2019 - 20:34) (XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32) (Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35) ] Вас это не должно особо парить. Меня же не парит, шо до пенсии у вас не доживёт , фактически, каждый второй мужик. У вас 65 возраст выхода на пенсию, а у нас 60. Гы-гы-гы….))) А у вас чего майданутым в кастрюлях, обицали уже по 100 лет продолжительности жизни? Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович! Там, где она нужна, процветает; там, где не нужна, загибается. Это демократия и свободный рынок, решать что-то тоталитарным способом- не наш метод. Чай, не на мракобесном Западе. |
| efv |
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55)Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись. мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". |
| Молодой Вулкан |
|
(efv @ 12-06-2019 - 10:56) (Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55) Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись. мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Да ну, гораздо больше аналогий напрашивается с земской реформой Александра Второго. И вообще, видно же, что это реформа местного самоуправления, а в системе власти "область - центр" ничего принципиально у украинцев не изменилось. Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший) - а в мире есть вообще успешные примеры федерализации? Ну то есть не примеры успешных федераций (то есть США или Германию не приводить - они имели федеральную структуру с момента создания в современном виде и стадию "федерализации" никогда не проходили), а вот именно случаи, когда жило-было себе унитарное государство, а потом бабах - провело реформу и стало федерацией? и это сработало? 
|
| Sinnerbi |
|
(Плепорций @ 11-06-2019 - 14:35) (yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01) Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят. Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись. Плепорций, давайте вычтем из ливийских событий 2011 все 214 Томагавков, которые туда прилетели. Соответственно все разрушенные ими объекты ПВО, системы тяжелых вооружений остаются в распоряжении Каддафи. Вы уверены, что повстанцы на пикапах с пулеметами все равно победили бы? И еще вопрос. Вы уверены, что Ливия сейчас и Ливия до 2011 по уровню жизни населения это одна и та же страна? |
| kempentai |
| Власть должна бояться народа, а не наоборот. |
| efv |
(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2019 - 11:37)Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший) он не устаревший, он действующий. И проект Новороссии никуда не делся. Только вы не видите конечного бенефициара. |
| efv |
(kempentai @ 12-06-2019 - 14:28)Власть должна бояться народа, а не наоборот. это как это? Если она будет бояться народа, то это не власть. |
| Ggolcoy |
(efv @ 12-06-2019 - 10:56)мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация". |
| Ggolcoy |
|
(efv @ 12-06-2019 - 14:34) (kempentai @ 12-06-2019 - 14:28) Власть должна бояться народа, а не наоборот. это как это? Если она будет бояться народа, то это не власть. А нести политическую ответственность должна? У вас Путин может пенсионный возраст поднять и до 100 лет, ему всё равно. На выборах он нарисует 80% и всё. В Украине ссутся подымать пенсионный возраст, ищут иные пути, потому что на выборах получат полит.оценку избирателя. |
| Sinnerbi |
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 14:43)В Украине ссутся подымать пенсионный возраст, ищут иные пути, потому что на выборах получат полит.оценку избирателя. Вы эти другие пути то знаете? Ладно сейчас уходят те, у кого еще советский стаж, а что будет когда пойдут на пенсию те, которым сейчас негде было зарабатывать официальный стаж? У вас просто скинули с хвоста пенсионного фонда бОльшую часть населения. Чего то наши не дотумкали пока перенять ваш опыт. Вот если дотумкают, то тогда у нас и начнется. Купите себе островок посреди Тихого океана. Вряд ли конечно, но может вам повезет и вас не зацепит на этом острове. |
| Ggolcoy |
(Sinnerbi @ 12-06-2019 - 15:39), а что будет когда пойдут на пенсию те, которым сейчас негде было зарабатывать официальный стаж? Будут получать социальную помощь в 50% от прожиточного минимума. А у вас платят пенсии тем у кого нет положенного стажа? |
| Sinnerbi |
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 15:47)Будут получать социальную помощь в 50% от прожиточного минимума. А у вас платят пенсии тем у кого нет положенного стажа? Сколько это в долларах лучше не пишите. У нас минимальный стаж в 2024 станет 15 лет, а сейчас 7 лет. У вас сейчас минимальный стаж для выхода на пенсию 26 лет, а к 2028 нужно будет уже 35 лет стажа. |
| efv |
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 14:43)А нести политическую ответственность должна? У вас Путин может пенсионный возраст поднять и до 100 лет, ему всё равно. На выборах он нарисует 80% и всё. В Украине ссутся подымать пенсионный возраст, ищут иные пути, потому что на выборах получат полит.оценку избирателя. если она будет постоянно ссаться, то как она будет делать непопулярные тяжёлые реформы? |
| efv |
|
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 14:41) (efv @ 12-06-2019 - 10:56) мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация". Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей |
| мыслитель 111 |
|
(Плепорций @ 11-06-2019 - 15:41) (мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:37) Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось. Приведите примеры украинских амбиций, отказаться от которых не дают именно нацики. Унитарность Украины. Почему Украина не может стать федеративным государством,в котором бы учитывались интересы всех субъектов федерации,в том числе и Донбасса? Языковой вопрос. Почему не позволить тем областям,где основная часть населения говорит по-русски,считать русский язык вторым государственным? И подобных проблем,которые породили нацики ,немало. |
| мыслитель 111 |
|
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 14:41) (efv @ 12-06-2019 - 10:56) мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация". Без реальной федерализации Украина Донбасс врядли вернёт или Вы именно этого и хотите? |
| Молодой Вулкан |
|
(Sinnerbi @ 12-06-2019 - 13:28) (Плепорций @ 11-06-2019 - 14:35) (yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01) Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят. Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись. Плепорций, давайте вычтем из ливийских событий 2011 все 214 Томагавков, которые туда прилетели. Ну, тогда давайте вычтем из крымских событий 2014 года "зеленых человечков", и из донбасских событий 2014 - пнв годов все виды оружия и всех "отпускников", которые ваш главный олигарх предоставил донбасским обдроченцам.
|
| Молодой Вулкан |
|
(мыслитель 111 @ 12-06-2019 - 19:54) (Ggolcoy @ 12-06-2019 - 14:41) (efv @ 12-06-2019 - 10:56) мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация". Без реальной федерализации Украина Донбасс врядли вернёт или Вы именно этого и хотите? Ну, понятно, что ваш режим банкрот и под видом "федерализации" хочет подсунуть Украине, что бы ситуация в ОРДЛО оставалась как есть, только чтобы платила за это уже Украина, а не Россия. Но этот финт ушами у вас не пройдет - не надейтесь. 
|