Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?
[40.00%] [60.00%]Всего голосов: 20
Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе? |
||
| Да, все легко решить без Путина и без России | [ 8 ] | [40.00%] |
| Нет пока Путин не согласится на Донбассе будет война! | [ 12 ] | [60.00%] |
Всего голосов: 20 |
||
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 16-05-2019 - 12:47)России в ответ достаточно было войти в НАТО. И если Вы помните, Путиным этот вопрос серьезно рассматривался. В начале его правления. В начале "нулевых" Россия была фактически наполовину членом НАТО, и никто тогда не рассматривал расширение НАТО на восток как некое антироссийское действо. А определенную прозорливость этот блок на самом деле действительно продемонстрировал - разве нет? А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане? Уличные протесты - совершенно нормальная процедуры в любой развитой демократии. Что Вас смущает? Там про арифметику был разговор. Если у президента только 22% власти зачем уличные протесты? У Рады 78%. Этого недостаточно чтобы укротить зарвавшегося президента, который чего то там узурпировать пытался. К стати что именно? Я не очень понял о чем речь. В том-то и дело, что танки были ранее в Праге, и Прага боится нашего нынешнего "можем повторить". Чего там кто то грозился повторить в 1999? Дома в Москве взрывали , о какой Праге могла идти речь? Вам уважаемый Даллес (такое ощущение, что он - это еще один я...) пишет про "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Про очевидные "двойные стандарты" в оценке событий. А Вы так замшели в "двойных стандартах", что даже вроде бы как и не понимаете, о чем речь! Речь о том, что глупо и нелепо выставлять ВСУ исключительно как негодяев, прицельно убивающих мирных донбассцев, а наших военных времен Первой Чеченской исключительно как доблестных борцов с чеченскими бандитами, которые (с участием чеченских женщин, стариков и детей) занимались исключительно вырезанием русских! Дьявол кроется в деталях, а вы с Даллесом их опускаете, изящно выводя общую канву. Я же вам пишу конкретно что НИКАКОЙ ВОЕННОЙ необходимости лупить со штурмовика НУРСами по зданию луганской администрации и убивать несколько женщин, которые просто шли с работы ,не было. Ни один боевик, ни одна единица боевой техники не была уничтожена в результате этого налета. Те кто посылал самолет прекрасно об этом знали. Просто хотели запугать. Про обстрел РСЗО я уже писал. Цель такого обстрела только устрашить и напугать. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было. А когда этого не было? В 1999 в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию. Это шаг доброй воли в преддверии упоминаемых вами нулевых? Военные базы вокруг СССР, России были , есть и будут, пока у России есть ЯО и потенциал снова стать полюсом мира. Приведите конкретный пример применения ВСУ РСЗО по жилым кварталам, и мы его обсудим Шо опять!?(С) Мы же с вами это уже обсуждали. Ну ладно, давайте по новой. Вот смотрите. 
|
| Плепорций |
|
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 15:19) А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане? Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон в принципе не исключает возможность вступления России в Североатлантический альянс, но считает, что сейчас этот вопрос не стоит в повестке дня. https://www.newsru.com/world/11may2003/nato.html Кандидат на пост генсека НАТО, глава польского МИДа Радослав Сикорский предложил России стать членом североатлантического альянса. https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/31_a_2967409.shtml Там про арифметику был разговор. Если у президента только 22% власти зачем уличные протесты? У Рады 78%. Этого недостаточно чтобы укротить зарвавшегося президента, который чего то там узурпировать пытался. К стати что именно? Я не очень понял о чем речь. Воспользовавшись большинством в Раде "Партии Регионов" Янукович был намерен законодательно перераспределить полномочия, сделав Украину президентской республикой. Чего там кто то грозился повторить в 1999? Дома в Москве взрывали , о какой Праге могла идти речь? На тот момент чуть ли не единственной действующей политической силой в России помимо бюрократии был "коммун-патриотический блок" с его идеями возрождения Имперского Величия России. Не нужно быть пророком для того, чтобы понять, чем это должно было кончиться. Дьявол кроется в деталях, а вы с Даллесом их опускаете, изящно выводя общую канву. Я же вам пишу конкретно что НИКАКОЙ ВОЕННОЙ необходимости лупить со штурмовика НУРСами по зданию луганской администрации и убивать несколько женщин, которые просто шли с работы ,не было. Ни один боевик, ни одна единица боевой техники не была уничтожена в результате этого налета. Те кто посылал самолет прекрасно об этом знали. Просто хотели запугать. А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того. Я, например, совершенно не верю в то, что мирных чеченцев российские войска убивали целенаправленно, для устрашения. Я не верю и в то, что руководство Украины и ВСУ настолько идиоты, чтобы ради мифического "устрашения" круто подставляться в пропагандистской войне, умышленно нападая на мирное население. А когда этого не было? В 1999 в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию. Это шаг доброй воли в преддверии упоминаемых вами нулевых? Военные базы вокруг СССР, России были , есть и будут, пока у России есть ЯО и потенциал снова стать полюсом мира. В тот момент Россия была если и не членом НАТО, то его ближайшим союзником, и принятие в НАТО Польши, Венгрии и Чехии никак не могло рассматриваться как акт какой-то агрессии. Россия в тот момент вовсе и не возражала против расширения НАТО на восток. Мы же с вами это уже обсуждали. Ну ладно, давайте по новой. Вот смотрите. Sinnerbi, я что-то не помню, честно говоря, чтобы мы с Вами это обсуждали. Хотя я мог и забыть, конечно... Давайте конкретно - где и какого числа был обстрел РСЗУ? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-05-2019 - 16:15 |
| Антироссийский клон-28 |
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 15:19)А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане? НАТО вообще ни кого не рвётся принимать. Страны сами просятся. И какой пункт устава чётко очерчивает границы НАТО, можно ссылку? |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:12)Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон в принципе не исключает возможность вступления России в Североатлантический альянс, но считает, что сейчас этот вопрос не стоит в повестке дня. А почему этот вопрос не стоит на повестке дня? И зачем вобще военный блок предназначенный для мировой войны супер держав нужен в том же виде для борьбы с терроризмом и ему подобными угрозами? Одной из договоренностей Горбачева было не распространение НАТО на восток при выводе советских войск из Европы. Воспользовавшись большинством в Раде "Партии Регионов" Янукович был намерен законодательно перераспределить полномочия, сделав Украину президентской республикой. Это было причиной майдана?????????????? На тот момент чуть ли не единственной действующей политической силой в России помимо бюрократии был "коммун-патриотический блок" с его идеями возрождения Имперского Величия России. Не нужно быть пророком для того, чтобы понять, чем это должно было кончиться. Плепорций, ну я же не малолетний сторонник Навального. Ну зачем мне нести такое? Какой на хрен коммун блок и тем более какое то имперское величие когда страна выгребала из дефолта ? А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того. Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе. Давайте конкретно - где и какого числа был обстрел РСЗУ? Я привел фото вот этого обстрела. https://topwar.ru/59533-purgin-po-donecku-s...aya-armiya.html |
| мыслитель 111 |
(Даллес @ 15-05-2019 - 12:22)Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска. Ну а потом зови "журналистов" Кисель-ТВ или другой пропагандистской каки, чтобы они поистерили о зверствах "фашиствующей хунты", специально расстреливающей мирное население. Да самое страшное в этой истории то,что мирное население расстреливалось украинской стороной вполне сознательно,как акт устрашения "сепаров".Результат получился обратно пропорциональный:те кто раздумывал куда примкнуть стали ярыми противниками Украины.Это печально. |
| мыслитель 111 |
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 18:47)А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того.[/QUOTE] Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе. Это акт устрашения и притом самый настоящий. Это была попытка противопоставления населения выбранной этим же населением местной власти по принципу:хотите иметь минимальные условия для существования свергните вами же выбранную власть. Но как могут это сделать простые люди без оружия? Учитывать надо также,что большинство из этих несчастных пожилые люди,дети и больные. Получилась действительно абсурдная картина:убивали тех,кто никоим образом не мог повлиять на обстановку. |
| мыслитель 111 |
(Плепорций @ 16-05-2019 - 12:47)Я вслед за Даллесом отлично понимаю одну очень простую вещь: "ымперская" политика Путина резко вредит государственной безопасности России. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было.[QUOTE] А в чём,собственно,проявилась имперская политика Путина или России как государства-это выглядит как некая форма самозащиты? |
| Sinnerbi |
(Даллес @ 16-05-2019 - 16:33)Он не просто пытался узурпировать, а под давлением из Кремля. В такой ситуации да, 78% оказалось недостаточно и пришлось жечь покрышки. К сожалению. Вот когда приводят видео с Маккейном и Нуланд, Джо Байдена в кресле президента Украины, то все либералы хором орут ну и что, это просто поддержка. Тут же какое то таинственное давление кремл принимается как реальность данная нам в ощущениях. Из-за чего начался майдан то вы помните? Ещё раз. Что значит тогда? Мудрые политики мыслят наперёд. То есть прикидывают не только то, что сегодня, но и то, что может случиться "завтра" или "послезавтра". Извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы всегда думаете только о сегодняшнем дне, и не прикидываете, что может быть завтра? Ну так, условно . Или решаете проблемы по мере их поступления? Ну а что должен делать любой политик и мудрый и не очень, если к границам его страны приближается мощнейший военный блок? Вывесить белый флаг пока не поздно? Или начать срочную модернизацию ВС? Когда советские ракеты разместили на Кубе вы помните, что началось? Ладно. Представьте ситуацию. В каком-нибудь регионе РФ (не важно в каком) появляются туристы из другой страны, при их поддержке (а может и организации) вооружённым путём захватываются силовые подразделения, срываются российские флаги, создаётся вооружённое ополчение, заявляется о выходе из состава РФ и проводится референдум о независимости. Представили? Ну и? Москва будет просто так это веселье смотреть? Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной. |
| ps2000 |
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 20:59)Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной. Вы же вроде как в 93-ем защитников Белого Дома поддерживали. Основной военной силой там были русские фашисты |
| Ggolcoy |
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента? Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины. Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1.отставки; 2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3.смещения с поста в порядке импичмента; 4.смерти. Что не так? |
| Ggolcoy |
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 12:23)Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады? Это сейчас 22%. А при Януковиче было 100%. Потому что Янукович в 2010-м году,совершив Госпереворот, через подконтрольный суд отменил Конституцию Украины 2004 года, и ввел в действие Конституцию Украины 1996-года. Т.е, де-юре, узурпировал власть, совершив гос.переворот. |
| Sinnerbi |
|
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37) (Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31) Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента? Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно. |
| Ggolcoy |
|
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 22:51) (Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37) (Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31) Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента? Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно. Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции. А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком... |
| dedO'K |
|
(Ggolcoy @ 17-05-2019 - 00:01) (Sinnerbi @ 16-05-2019 - 22:51) (Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37) А почему именно должна быть процедура импичмента? Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно. Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции. У вас и Порошенко, и Зеленского, регулярно, крадут, то ЕС, то США. Порошенко, получается, после первого, же, выезда за рубеж, перестал быть президентом и занимал должность незаконно? |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 18:47)А почему этот вопрос не стоит на повестке дня? И зачем вобще военный блок предназначенный для мировой войны супер держав нужен в том же виде для борьбы с терроризмом и ему подобными угрозами? Одной из договоренностей Горбачева было не распространение НАТО на восток при выводе советских войск из Европы. НАТО в том виде, что есть, в начале "нулевых" представлялся ненужным, и шли активные обсуждения о его реформировании. Однако реформировать не успели - блок в его классическом варианте оказался востребован для сдерживания "встающей с колен" России. Да, Горбачеву было устно обещано, что НАТО не будет распространяться на восток. Однако боюсь, что те договоренности накрылись медным тазом вместе с распадом СССР и уходом Горбачева. Это было причиной майдана?????????????? Ну что Вы! Разве такая ерунда может быть причиной массовых протестов? Майданы бывают только из-за печенек Нуланд...  Плепорций, ну я же не малолетний сторонник Навального. Ну зачем мне нести такое? Какой на хрен коммун блок и тем более какое то имперское величие когда страна выгребала из дефолта? Вот-вот! Коммун блок верещал, что мерзкие либералы завели Россию в яму дефолтов и национальных унижений, и что наша национальная идея - восстановить должное величие России и встать с колен! Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе. Насколько я знаю, командование ВСУ не давало приказа о той самой нелепой атаке в Луганске, когда погибли мирные люди и ни одного военного. Это либо ошибка, либо самодеятельность пилота. Именно поэтому этот налет - единственный в своем роде. Я привел фото вот этого обстрела. https://topwar.ru/59533-purgin-po-donecku-s...aya-armiya.html В материале по Вашей ссылке нет ни слова об обстрелах жилых кварталов из РСЗУ. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение... |
| мыслитель 111 |
|
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37) (Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31) Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента? Янукович бежал,так как его могли попросту убить. Побег Президента страны прописан в Конституции? |
| мыслитель 111 |
(Плепорций @ 17-05-2019 - 08:38)В материале по Вашей ссылке нет ни слова об обстрелах жилых кварталов из РСЗУ. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение... Вы считаете,что применение артиллерии по населённым пунктам вполне оправдано? |
| Ggolcoy |
(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:16)У вас и Порошенко, и Зеленского, регулярно, крадут, то ЕС, то США. Порошенко, получается, после первого, же, выезда за рубеж, перестал быть президентом и занимал должность незаконно? Есть плановые поездки, которые согласовываются со всеми службами, когда в Украине остается кто-то за главного, во время отсутствия президента.Когда работает гос.машина, как ей и положено. При чем тут это ? Не вижу никакой связи с похищением Януковича Россией. Президент Украины одномоментно исчез, и неизвестно, жив ли он. Его похитила Россия, а страна без Главкома не может существовать. |
| Ggolcoy |
|
(мыслитель 111 @ 17-05-2019 - 09:10) (Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37) (Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31) Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента? Янукович бежал,так как его могли попросту убить. Побег Президента страны прописан в Конституции? Сколько было покушений на Кастро? Более 600? Почему же он не бежал? Сколько было покушений на Путина? Ведь его могут просто убить. Он обязательно должен бежать из РФ! Януковичу ничто не угрожало, ни один сотрудник силовых органов не перешел на сторону мирно протестующих украинцев.Ни один! Януковичу абсолютно ничто не угрожало. Но перед началом операции по аннексии Крыма, Россия просто была обязана обезглавить власть в Украине, потому и похитила Януковича. |
| Sinnerbi |
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 23:01)Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции. От жеш! Ну где вы раньше то были!? Надо ж было помочь Яценюку, а то он то не в курсе оказался... Оболонский районный суд Киева в течение двух часов допрашивал бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка в качестве свидетеля по делу Виктора Януковича, обвиняемого в госизмене. В ходе допроса Яценюк избегал прямых ответов на ряд вопросов защиты Януковича. В частности, он не смог дать ответ, на основании какого именно положения Конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента, а также когда именно с ним была потеряна связь. https://nk.org.ua/politika/yatsenyuk-ne-smo...014-godu-125022 |
| Ggolcoy |
|
(Sinnerbi @ 17-05-2019 - 13:47) От жеш! Ну где вы раньше то были!? Надо ж было помочь Яценюку, а то он то не в курсе оказался... Оболонский районный суд Киева в течение двух часов допрашивал бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка в качестве свидетеля по делу Виктора Януковича, обвиняемого в госизмене. В ходе допроса Яценюк избегал прямых ответов на ряд вопросов защиты Януковича. В частности, он не смог дать ответ, на основании какого именно положения Конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента, а также когда именно с ним была потеряна связь.https://nk.org.ua/politika/yatsenyuk-ne-smo...014-godu-125022 Ссылки на разные желтые помойки не актуальны. Там шо угодно пишут. Если есть ссылка на протокол допроса Яценюка, давайте изучим. Откуда мы знаем, шо в реальности сказал Яценюк?И почему именно мы должны ориентироваться на Яценюка, а не на Парасюка? Хто такой Яценюк и какие у него есть полномочия толковать Конституцию Украины под протокол? Это сообщение отредактировал Ggolcoy - 17-05-2019 - 13:56 |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 17-05-2019 - 08:38)НАТО в том виде, что есть, в начале "нулевых" представлялся ненужным, и шли активные обсуждения о его реформировании. Однако реформировать не успели - блок в его классическом варианте оказался востребован для сдерживания "встающей с колен" России. С момента позорной речи Ельцина в Конгрессе США прошло 7 лет. Остатки Советской Армии ушли из Европы. Ракеты средней дальности распилены прям при американцах. Но вместо какой либо реорганизации идет просто продвижение военных структур предназначенных для глобальной войны к границам России. Не вставание с колен , а просто поднятие физиономии из дерьма можно отсчитывать с большой натяжкой с мюнхенской речи 2007. За три года до этого приняли в НАТО Прибалтику. Так что причина, а что следствие? Вот-вот! Коммун блок верещал, что мерзкие либералы завели Россию в яму дефолтов и национальных унижений, и что наша национальная идея - восстановить должное величие России и встать с колен! Какой комун блок? Да хоть заверещись. Что он тогда решал? НИЧЕГО! Насколько я знаю, командование ВСУ не давало приказа о той самой нелепой атаке в Луганске, когда погибли мирные люди и ни одного военного. Это либо ошибка, либо самодеятельность пилота. Именно поэтому этот налет - единственный в своем роде. Плепорций, самолет не мотоцикл - вскочил в седло и поехал. Взлететь без приказа никто не даст. Пилот постоянно на связи с КДП. Тем более штурмовик, который выводят на цель как правило с земли. А летать перестали потому, что пошли потери от ПЗРК. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение... Я чего то подустал проводить ликбез на этом форуме среди российско либеральной его части. Плепорций, на фото снаряд от РСЗО Смерч калибром 300мм. У Града калибр 122мм. Боевая эффективность РСЗО кроме всего прочего определяется именно площадью поражения. У Града это 42га, а у Смерча 67га. Вы возьмите на карте Ярославля свой дом и нарисуйте вокруг него эллипс площадью 67га и посмотрите что туда попадет. Тогда вам станет ясно что такое палить из РСЗО по населенному пункту. |
| Sinnerbi |
|
(Ggolcoy @ 17-05-2019 - 13:53) (Sinnerbi @ 17-05-2019 - 13:47) От жеш! Ну где вы раньше то были!? Надо ж было помочь Яценюку, а то он то не в курсе оказался... Ссылки на разные желтые помойки не актуальны. Там шо угодно пишут. Если есть ссылка на протокол допроса Яценюка, давайте изучим. Откуда мы знаем, шо в реальности сказал Яценюк?И почему именно мы должны ориентироваться на Яценюка, а не на Парасюка? Хто такой Яценюк и какие у него есть полномочия толковать Конституцию Украины под протокол? Ну я в ваших желтых помойках не разбираюсь. Взял что попалось с доменом .ua. Если у вас есть источники другого цвета , то приводите и сравним. |
| мыслитель 111 |
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 23:01)
Насколько я понял,сейчас у Вас есть Ассоциация с ЕС,что это дало Украине? Есть ли прогресс в развитии экономики? Стали люди лучше жить? Коррупция исчезла,преступность снизилась,открылись новые предприятия,появились новые рабочие места? Или покрышки были сожжены абсолютно напрасно? Да и жертвы в ходе Майдана и после него. По-моему весь этот Майдан был делом рук определённой группы лиц,позже пришедшей к власти.Эти люди самым подлым путём воспользовались энергией недовольного населения и узурпировали власть.Позже они послали самых активных майданщиков на убой на Восток страны,где по возможной договорённости с тем же Путиным стали их активно уничтожать руками ополченцев.Это был гениальный ход. Война была нужна для того,чтобы недовольных выбить,а Путин стал недосягаемым козлом отпущения. От него много зависит,но первопричина войны лежит ,точнее сидит в Киеве,в Раде и на Банковой. |
| dedO'K |
|
(Даллес @ 17-05-2019 - 13:10) (мыслитель 111 @ 16-05-2019 - 19:20) Да самое страшное в этой истории то,что мирное население расстреливалось украинской стороной вполне сознательно,как акт устрашения "сепаров".Результат получился обратно пропорциональный:те кто раздумывал куда примкнуть стали ярыми противниками Украины.Это печально. Нет, это не самое страшное в этой истории. Самое страшное в этой истории то, что Вам так сказали бредящие пропагандисты из зомбоящика, а Вы поверили. Это печально. Да, там хватило коктейлей молотова и вооруженных ребятишек в балаклавах, неопределённой принадлежности: в Харькове, например, в Одессе, в Ужгороде, в Чопе, на Волыни, в Днепропетровске, в Мариуполе, в Запорожье, в Киеве и т.д. |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 17-05-2019 - 14:20)С момента позорной речи Ельцина в Конгрессе США прошло 7 лет. Остатки Советской Армии ушли из Европы. Ракеты средней дальности распилены прям при американцах. Но вместо какой либо реорганизации идет просто продвижение военных структур предназначенных для глобальной войны к границам России. Не вставание с колен , а просто поднятие физиономии из дерьма можно отсчитывать с большой натяжкой с мюнхенской речи 2007. За три года до этого приняли в НАТО Прибалтику. Так что причина, а что следствие? Давайте продолжим список! С распадом СССР прекратилось многолетнее противостояние блоков, закончилась вражда Москвы и Вашингтона, Россия до чрезвычайности сблизилась с НАТО, став по сути его ассоциированным членом. НАТО начал планировать серьезные реформы, поскольку в своем "классическом" виде оказался совершенно не нужен. Но не успел. Какой комун блок? Да хоть заверещись. Что он тогда решал? НИЧЕГО! На тот момент это была единственная политическая сила, имевшая реальную народную поддержку. Большинство ее поддерживало, или нет, сказать не могу, но очень большие массы народу были уверены, что Россию Запад нагнул физиономией в дерьмо, и что Россия должна заставить себя уважать и бояться. Нужно быть слепым идиотом, чтобы не заметить тягу к "имперскому ренессансу" в России рубежа веков. И было совершенно очевидно, что Кремль после исчерпания триггеров экономического роста ради сохранения власти обязательно разыграет "патриотическую карту". За неимением других. Плепорций, самолет не мотоцикл - вскочил в седло и поехал. Взлететь без приказа никто не даст. Пилот постоянно на связи с КДП. Тем более штурмовик, который выводят на цель как правило с земли. А летать перестали потому, что пошли потери от ПЗРК. Sinnerbi, Вы из единичного случая воинского преступления пытаетесь путем натягивания совы на глобус сделать выводы о каких-то типических чертах действий ВСУ в "отдельных районах". Вы занимаетесь демагогией! Когда происходят тысячи самолето-вылетов, на тысяч первый пилот может вдруг проявить самодеятельность, самостоятельно выбрав цель и нажав курок. И никто от такого не застрахован. Напомнить Вам, как, например, в благополучной Германии пилот пассажирского лайнера решил оригинально совершить суицид - вместе со всем своим самолетом? Я чего то подустал проводить ликбез на этом форуме среди российско либеральной его части. Плепорций, на фото снаряд от РСЗО Смерч калибром 300мм. У Града калибр 122мм. Боевая эффективность РСЗО кроме всего прочего определяется именно площадью поражения. У Града это 42га, а у Смерча 67га. Вы возьмите на карте Ярославля свой дом и нарисуйте вокруг него эллипс площадью 67га и посмотрите что туда попадет. Тогда вам станет ясно что такое палить из РСЗО по населенному пункту. Sinnerbi, я служил под Ковровым на реактивном арсенале в технической роте, и этих "градов" со всеми прочими "смерчами" и "ураганами" насмотрелся до тошноты - вместе со всеми учебными таблицами. Среди меня не надо проводить ликбез по ТТХ! Я Вас спросил совсем про другое, а Вы меня не услышали. Попробую яснее задать вопрос. Вот, скажем, англоамериканцы имели своим намерением устрашить немецкий народ, для чего они подвергли Дрезден просто уничтожающей бомбардировке. Город был разрушен, погибло около 25 тыс. мирных немцев. Вы (и не только Вы) настаиваете тут на умышленных обстрелах РСЗО жилых кварталов в Донецке со строны ВСУ, для чего приводите некие фото. При этом - ни даты обстрела, ни сведений о жертвах и разрушениях, ничего! Вопрос: если ВСУ озабочены именно устрашением донбассцев, то отчего же они не подвергают жилые кварталы Донецка регулярным массированным обстрелам теми же "градами", пусть и с "всего лишь" с 42 га площади поражения? Почему все факты поражения гражданских целей (а их хватает) выглядят как эксцессы войны, а не как умышленные обстрелы? |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 20-05-2019 - 12:14)НАТО начал планировать серьезные реформы, поскольку в своем "классическом" виде оказался совершенно не нужен. Но не успел. В декабре 1991 Бакатин сдал систему прослушки американского посольства. Начали пилиться ракеты. Пошла сделка Гор- Черномырдин. Прошло 16(!) лет до Мюнхенской речи Путина. Что за эти годы сделало НАТО? Как реформировалось? Только продвинулось к границам России за счет принятия новых членов, которые мягко говоря недолюбливали Россию и вовсе не горели желанием состоять с ней в одном блоке. что Вы считаете позорным в политике Ельцина по отношению к Западу. Что такого позорного Вы углядели в его речи в Конгрессе. Почему Вы считаете, что Россия оказалась вот именно "физиономией в дерьме"? "Мир может вздохнуть спокойно: коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!" Это блин говорит 1й секретарь Свердловского обкома!! Да чтоб пробиться на эту должность надо было быть отъявленным карьеристом отморозком, который шел по головам и везде и всюду говорил, что партия наш рулевой. Ну как можно верить такому человеку!?!? "Российский суд Линча не состоялся, сейчас многолетние деяния коммунистической партии — предмет рассмотрения Конституционного суда РФ. Не сомневаюсь, он вынесет справедливый приговор" Ну и где этот суд? Где приговор? Кому приговор то? Самому себе? "зловещий урок прошлого: именно в разрушенной стране с обескровленной экономикой большевизм сумел создать тоталитарный режим — гигантскую военную машину, запустить ненасытный ВПК. Это не должно повториться." Он что мечтал в полицаи к немцам податься? Где б мы были все сейчас , если бы не эта военная машина в 1941-45? Уж чей ненасытный ВПК разжирел в войну и после , так это американский. "мы, не дожидаясь подписания договора или соглашения, приступили уже, и подтвердит здесь министр обороны России присутствующий, к снятию с боевого дежурства ракет тяжёлых «СС-18», нацеленных на США." Это просто предательство. Американские то ракеты никто не убирал. Вы из единичного случая воинского преступления пытаетесь путем натягивания совы на глобус сделать выводы о каких-то типических чертах действий ВСУ в "отдельных районах". Вы занимаетесь демагогией! Когда происходят тысячи самолето-вылетов, Какие тысячи самолето вылетов, когда один единственный штурмовик в небе? Зачем его вобще было посылать с НУРСами на город? Это такое же неизбирательное оружие как и РСЗО. я служил под Ковровым на реактивном арсенале в технической роте, и этих "градов" со всеми прочими "смерчами" и "ураганами" насмотрелся до тошноты - вместе со всеми учебными таблицами. Среди меня не надо проводить ликбез по ТТХ! Я Вас спросил совсем про другое, а Вы меня не услышали. Попробую яснее задать вопрос. Вот, скажем, англоамериканцы имели своим намерением устрашить немецкий народ, для чего они подвергли Дрезден просто уничтожающей бомбардировке. Город был разрушен, погибло около 25 тыс. мирных немцев. Вы (и не только Вы) настаиваете тут на умышленных обстрелах РСЗО жилых кварталов в Донецке со строны ВСУ, для чего приводите некие фото. При этом - ни даты обстрела, ни сведений о жертвах и разрушениях, ничего! Вопрос: если ВСУ озабочены именно устрашением донбассцев, то отчего же они не подвергают жилые кварталы Донецка регулярным массированным обстрелам теми же "градами", пусть и с "всего лишь" с 42 га площади поражения? Почему все факты поражения гражданских целей (а их хватает) выглядят как эксцессы войны, а не как умышленные обстрелы? Ну слава те Господи! Хоть вам не надо ничего разъяснять . Я действительно не въехал, что вы от меня хотели. Вы хотите разбирать все случаи применения РСЗО? Эээээ...Мне кажется мы утомим форум, а может и не доживем до конца дискуссии. Вот 2 февраля 2017 https://e-news.su/v-novorossii/155922-vsu-o...ovanie-dnr.html Вот 5 ноября украинские силовики выпустили по столице республики не менее 90 снарядов из реактивной системы залпового огня «Град» https://topwar.ru/129202-ognennyy-shtorm-ar...ka-gradami.html Вот 22 декабря 2017 Сегодня утром с 09.00 до 10.00 ВСУ нанесли удар из РСЗО "Град" по окраинам Донецка. Всего по нашей территории враг выпустил более 30 реактивных снарядов", https://ria.ru/20171222/1511485994.html Или будем перебирать за все годы? Вы вобще это к чему? Что обстрелов города не было? Или что на перекрестке центральных улиц, через которые каждый день ездит тьма народу, какие то военные объекты могут быть? |
| Антироссийский клон-28 |
(Sinnerbi @ 20-05-2019 - 18:14)Что за эти годы сделало НАТО? Как реформировалось? Только продвинулось к границам России за счет принятия новых членов, которые мягко говоря недолюбливали Россию и вовсе не горели желанием состоять с ней в одном блоке. А почему они недолюбливали Россию? И что Россия сделала что бы быть принятой в НАТО? Не уж то заявку подала и была отвергнута? |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 20-05-2019 - 18:14)В декабре 1991 Бакатин сдал систему прослушки американского посольства. Начали пилиться ракеты. Пошла сделка Гор- Черномырдин. И что? "Лицом в дерьмо" - где? Для меня удивительно, когда некто считает национальным унижением для России раскрытие прослушки посольства США в Москве или уничтожение РСМД согласно международному договору, официально подписанному двумя государствами. Я не вижу ничего унизительного и в том, что Вы называете "сделкой Гор - Черномырдин". Прошло 16(!) лет до Мюнхенской речи Путина. Что за эти годы сделало НАТО? Как реформировалось? Только продвинулось к границам России за счет принятия новых членов, которые мягко говоря недолюбливали Россию и вовсе не горели желанием состоять с ней в одном блоке. Вы словно бы и не понимаете, о чем я пишу. Какое на хрен реформирование НАТО, если Путин объявил Запад противником России? Если мы готовимся в рай, а их собираемся отправить в ад? Естественно, что после Мюнхенской речи все планировавшиеся реформы НАТО были отставлены. "Мир может вздохнуть спокойно: коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!" Это блин говорит 1й секретарь Свердловского обкома!! Да чтоб пробиться на эту должность надо было быть отъявленным карьеристом отморозком, который шел по головам и везде и всюду говорил, что партия наш рулевой. Ну как можно верить такому человеку!?!? "Российский суд Линча не состоялся, сейчас многолетние деяния коммунистической партии — предмет рассмотрения Конституционного суда РФ. Не сомневаюсь, он вынесет справедливый приговор" Ну и где этот суд? Где приговор? Кому приговор то? Самому себе? "зловещий урок прошлого: именно в разрушенной стране с обескровленной экономикой большевизм сумел создать тоталитарный режим — гигантскую военную машину, запустить ненасытный ВПК. Это не должно повториться." Он что мечтал в полицаи к немцам податься? Где б мы были все сейчас , если бы не эта военная машина в 1941-45? Уж чей ненасытный ВПК разжирел в войну и после , так это американский. "мы, не дожидаясь подписания договора или соглашения, приступили уже, и подтвердит здесь министр обороны России присутствующий, к снятию с боевого дежурства ракет тяжёлых «СС-18», нацеленных на США." Это просто предательство. Американские то ракеты никто не убирал. Вы так пишите, как будто бы Путин, сменив Ельцина, вернул коммунистическую идеологию, Ельциным заклеймленную. Вы так пишите, как если бы Ельцин запозорил "военную машину" образца начала 40-х - при том, что он явно имел в виду послевоенные годы, прошедшие под девизом "пушки вместо масла". И поясните, в чем предательство, если СС-18 сняты с боевого дежурства, не более того. Напомните, кстати, как именно подлые пиндосы воспользовались "ракетным" предательством Ельцина. Захватили пол-России? Или может одну четверть? Какие тысячи самолето вылетов, когда один единственный штурмовик в небе? Зачем его вобще было посылать с НУРСами на город? Это такое же неизбирательное оружие как и РСЗО. С чего Вы взяли, что его посылали именно на город? Я так и не дождался внятных возражений на доводы о самодеятельности одного конкретного пилота. И хотелось бы ознакомиться с Вашей версией произошедшего. Вы полагаете, пилот поучил приказ стрелять по гражданским? А зачем? Ну слава те Господи! Хоть вам не надо ничего разъяснять . Я действительно не въехал, что вы от меня хотели. Вы хотите разбирать все случаи применения РСЗО? Эээээ...Мне кажется мы утомим форум, а может и не доживем до конца дискуссии. Вот 2 февраля 2017 https://e-news.su/v-novorossii/155922-vsu-o...ovanie-dnr.html Вот 5 ноября украинские силовики выпустили по столице республики не менее 90 снарядов из реактивной системы залпового огня «Град» https://topwar.ru/129202-ognennyy-shtorm-ar...ka-gradami.html Вот 22 декабря 2017 Сегодня утром с 09.00 до 10.00 ВСУ нанесли удар из РСЗО "Град" по окраинам Донецка. Всего по нашей территории враг выпустил более 30 реактивных снарядов", https://ria.ru/20171222/1511485994.html Или будем перебирать за все годы? Вы вобще это к чему? Что обстрелов города не было? Или что на перекрестке центральных улиц, через которые каждый день ездит тьма народу, какие то военные объекты могут быть? Я к тому, что Ваши ссылки похожи на откровенное вранье. Поскольку там говориться о неких жутких массированных ударах "Градами" по Донецку, в итоге которых 10 раненых. Вы сами-то в такую туфту верите? Хотите, я в ответ приведу Вам украинские источники, как позиции ВСУ обстреливались с российской территории теми же РСЗУ? Вы готовы в такое поверить безоговорочно? Или Вы все-таки понимаете разницу между пропагандистским галдежом и нормальными источниками информации? |
| мыслитель 111 |
(Плепорций @ 20-05-2019 - 12:14)Почему все факты поражения гражданских целей (а их хватает) выглядят как эксцессы войны, а не как умышленные обстрелы? Вы побрали верное слово: всё выглядит как эксцесс войны.Так оно и есть: не было единого плана покорения Донбасса и все командиры действовали на свой страх и риск,заведомо зная,что им за это ничего не будет. То есть им было позволено всё,вплоть до убийства невинных людей. |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 20-05-2019 - 19:52)И что? "Лицом в дерьмо" - где? Для меня удивительно, когда некто считает национальным унижением для России раскрытие прослушки посольства США в Москве или уничтожение РСМД согласно международному договору, официально подписанному двумя государствами. Я не вижу ничего унизительного и в том, что Вы называете "сделкой Гор - Черномырдин". А мы взамен получили систему съема информации в российском посольстве в Вашингтоне? Надеюсь вы не напишите, что ее там нет. А то что были попилены ракеты не входящие в договор тоже новость? На производство приблизительно такого количества оружейного урана США потратили 50 лет и 4трлн. долларов. Им продали всё за 11 млрд. Это не унизительная сделка??? Вы словно бы и не понимаете, о чем я пишу. Какое на хрен реформирование НАТО, если Путин объявил Запад противником России? Если мы готовимся в рай, а их собираемся отправить в ад? Естественно, что после Мюнхенской речи все планировавшиеся реформы НАТО были отставлены. А вы я думаю прекрасно понимаете о чем я пишу, но специально переставляете всё с ног на голову. ЧЕГО КОНКРЕТНО НАТО НАПЛАНИРОВАЛО ЗА 16 ЛЕТ? Кроме продвижения к российским границам естественно. Горбачеву было хоть и устно, но обещано, что распространение НАТО на восток не будет. Кинули. Чего еще надо было ждать и сколько лет? Вы так пишите, как если бы Ельцин запозорил "военную машину" образца начала 40-х - при том, что он явно имел в виду послевоенные годы, прошедшие под девизом "пушки вместо масла". И поясните, в чем предательство, если СС-18 сняты с боевого дежурства, не более того. Напомните, кстати, как именно подлые пиндосы воспользовались "ракетным" предательством Ельцина. Захватили пол-России? Или может одну четверть? Опять передергивание. План Черчилля Unthinkable апрель 1945. Приведите советский подобный план продолжения войны в Европе того периода. План Dropshot был разработан в 1949, когда у СССР не было средств доставки ЯО на территорию США, а у США на базах в Европе и Азии были тысячи бомберов способные нести ЯО. Подобного советского плана чисто технически не может быть. СССР как всегда догонял и никак не мог перегнать. Паритет был достигнут к 70м годам. Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Всё что мог сделать Примаков в ответ, это развернуть свой самолет над Атлантикой и вернуться в Россию. С чего Вы взяли, что его посылали именно на город? Я так и не дождался внятных возражений на доводы о самодеятельности одного конкретного пилота. И хотелось бы ознакомиться с Вашей версией произошедшего. Вы полагаете, пилот поучил приказ стрелять по гражданским? А зачем? В Сирии погиб наш офицер авианаводчик. Как думаете кого они наводят на цели? Стратегические бомберы с крылатыми ракетами, которые пускают их за сотни км до цели? Истребители , у которых захват цели и разрешенная дальность пуска 40-70км? Или все таки именно штурмовики? Штурмовик наводят на цель с земли. Сначала с КДП, а потом уже авианаводчик. Я к тому, что Ваши ссылки похожи на откровенное вранье. Оооо! Ну это вывсеврете совсем уж дешевый прием. Плепорций, так не интересно. Вы разоблачите меня, выведите на чистую воду. Покажите , что на моей фотке не снаряд Смерча, а порванная водопроводная труба, что на фотках в моих ссылках массовка с Мосфильма , что рядом с тем соженным автобусом в центре города окопы сепаров и т.п. |
| Плепорций |
|
(Sinnerbi @ 21-05-2019 - 00:36) А мы взамен получили систему съема информации в российском посольстве в Вашингтоне? Надеюсь вы не напишите, что ее там нет. Мы с Вами обсуждаем вопросы национального унижения России, которое России как социуму следовало бы преодолеть, и в подтверждение этого самого унижения Вы привели пример какой-то мышиной возни с прослушкой в посольстве. Неужели Вы не замечаете несопоставимость масштабов? А то что были попилены ракеты не входящие в договор тоже новость? Конкретней, пожалуйста. На производство приблизительно такого количества оружейного урана США потратили 50 лет и 4трлн. долларов. Им продали всё за 11 млрд. Это не унизительная сделка??? Ни в коем случае. Почитайте хотя бы материал, например, на topwar: https://topwar.ru/29719-zachem-russkie-otda...-otdali-li.html А вы я думаю прекрасно понимаете о чем я пишу, но специально переставляете всё с ног на голову. ЧЕГО КОНКРЕТНО НАТО НАПЛАНИРОВАЛО ЗА 16 ЛЕТ? Кроме продвижения к российским границам естественно. Горбачеву было хоть и устно, но обещано, что распространение НАТО на восток не будет. Кинули. Чего еще надо было ждать и сколько лет? Еще раз повторяю: не будь Мюнхенской речи, НАТО в его нынешнем виде просто уже не существовал бы и не представлял бы для России никакой угрозы. Поскольку в период "полного мира" НАТО предполагалось серьезно реформировать. Однако Путин Западу "объявил войну", и НАТО осталось для РФ опасным военизированным блоком. Объясните, что случилось в 2007 году такого, что вынудило Путина выбрать путь на конфронтацию? Не помню, чтобы в 2007 году в НАТО приняли какие-то новые государства с востока Европы, и Путин потому обиделся, что его кинули. Опять передергивание. План Черчилля Unthinkable апрель 1945. Приведите советский подобный план продолжения войны в Европе того периода. План Dropshot был разработан в 1949, когда у СССР не было средств доставки ЯО на территорию США, а у США на базах в Европе и Азии были тысячи бомберов способные нести ЯО. Подобного советского плана чисто технически не может быть. СССР как всегда догонял и никак не мог перегнать. Паритет был достигнут к 70м годам. Летом 1945 года СССР представлял собой мощнейшую военную машину, имел сильнейшую в мире армию - как по выучке, так и по вооружению. Еще СССР имел агрессивную идеологию, предусматривающую мировое господство коммунизма через установление диктатуры пролетариата. Черчилль был бы безголовым идиотом, если бы не заказал у военных план военного противостояния советскому режиму. То же касается США, полагавших, что только ядерное оружие способно удержать советскую экспансию на Запад. Замечу, что обладая ядерным оружием и средствами его доставки в тот период, когда у СССР его не было, США даже и не пытались его применять против СССР или хотя бы шантажировать СССР ядерным оружием. Да, в итоге паритет был достигнут. Ценой чего стала гибель СССР со всей его идеологией. Поскольку "пушки вместо масла" - это скверная политика. Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Всё что мог сделать Примаков в ответ, это развернуть свой самолет над Атлантикой и вернуться в Россию. Ну и что подлые США поимели от копрадорского Ельцина? Опять будете писать всякую хрень типа прослушки посольства? Вы так пишете, как если бы американцам от нас нужно что-то очень важное, и отдать это есть унизительно для России. Что Вы имеете в виду? В Сирии погиб наш офицер авианаводчик. Как думаете кого они наводят на цели? Стратегические бомберы с крылатыми ракетами, которые пускают их за сотни км до цели? Истребители , у которых захват цели и разрешенная дальность пуска 40-70км? Или все таки именно штурмовики? Штурмовик наводят на цель с земли. Сначала с КДП, а потом уже авианаводчик. И опять Вы пишите про что угодно, но только не отвечаете на вопрос. Еще раз: почему Вы думаете, что тот обстрел не был инициативой самого стрелявшего? Оооо! Ну это вывсеврете совсем уж дешевый прием. Плепорций, так не интересно. Вы разоблачите меня, выведите на чистую воду. Покажите , что на моей фотке не снаряд Смерча, а порванная водопроводная труба, что на фотках в моих ссылках массовка с Мосфильма , что рядом с тем соженным автобусом в центре города окопы сепаров и т.п. Sinnerbi, если уж Вы взялись спорить, то извольте сами обосновывать свою позицию фактами, а не анонимными фотками непонятно откуда, и голимой пропагандой. Объясните, почему я должен безоговорочно доверять информации с сайта, например, ДНР? Почему Вы думаете, что там пишут исключительно правду? Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-05-2019 - 17:46 |
| SKlF |
|
В места в карьер 21-май-2019 03:43 pm • 13 позиция в рейтинге Судя по всему, в ближайшие дни основные новости будут приходить из Киева. Зеленский с места в карьер занялся вопросами войны на Донбассе. Вызваны представители прежней администрации, отвечающие за освобождение пленных, в том числе и украинских моряков, взятых в плен во время инцидента в Керченском проливе. Вызван в администрацию президента министр обороны Полторак. Основная проблема всех попыток Зеленского на этом направлении очевидна - В Кремле нет ни малейшего интереса заканчивать эту войну. Она, наоборот, именно сейчас позарез нужна как фактор давления на Украину и лично Зеленского. А потому никакого мира не предвидится. Тем более, что судя по всему, отвечать за конфликтные территории Донбасса от Кремля будет теперь отставленный из Белоруссии бывший посол Бабич. Его стиль вполне соответствует известному анекдоту про уволенного из гестапо за жестокость. В ДНР и ЛНР ожидают, что новая метла зачистит нынешних "Бать" и уж точно миротворствовать не станет. Скорее, наоборот. Кремлю крайне важно, чтобы Зеленский жестко оступился и именно сейчас - любые, даже минимальные успехи на этом направлении могут резко повысить шансы его команды на парламентских выборах, чего Кремль будет стараться не допустить вместе со всем нынешним укрополитикумом. В данном случае сословные интересы совпадают до запятой. Нет никаких сомнений, что очень скоро на российском телевидении мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, будут горячо поддерживаться нашими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье. Смена поколений в украинской политике, когда вместо коллаборационистов (неважно - прозападных или прокремлевских) придут те, которые вообще не связаны с сегодняшней парадигмой существования полуколониальной Украины, вызывает весьма сложные чувства и на Западе, и в Кремле. Любопытно, что как раз для Трампа ситуация выглядит гораздо более комфортной: сегодняшняя украинская знать во многом связана и обязана предыдущей администрации США. Совершенно не зря трамповские посланцы ставят весьма жесткое условие новой украинской администрации - предоставить полный перечень прегрешений предыдущего надсмотрщика над Украиной вице-президента Обамы Байдена. Который весьма вероятно может стать соперником Трампа в 20 году. На этом поле Зеленский вполне может найти общий язык с американцами. У Кремля такой опции нет. Поэтому давление на Зеленского будет максимальным, и уж точно никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет. https://el-murid.livejournal.com/4143686.html#comments |
| Vuego |
(SKlF @ 21-05-2019 - 22:57)никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет их нужно заслужить ))) халявы не будет © |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 21-05-2019 - 17:45)Мы с Вами обсуждаем вопросы национального унижения России, которое России как социуму следовало бы преодолеть, и в подтверждение этого самого унижения Вы привели пример какой-то мышиной возни с прослушкой в посольстве. Неужели Вы не замечаете несопоставимость масштабов? Министр иностранных дел РФ А.Козырев в разговоре с экс президентом США Ричардом Никсоном: "Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах. И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен. " Вот в этом высказывании Козырева всё, что тогда творилось в России. Припомнить как выводили 3 армии из Европы за считанные дни в никуда под оркестр с пьяным Ельциным? Американцы 3 бригады выводили с Филлипин 12 лет. Ни в коем случае. Почитайте хотя бы материал, например, на topwar Да читал я эту статью. Вот только я взял среднюю стоимость квт. электроэнергии в США на 2013 в 0.13 доллара и вычислил сколько в год давала атомная энергетика США на топливе полученном из России - получил 42млрд. долларов. В год!! Соглашение действовало 20 лет. Они окупили все затраты по этой сделке за полгода. Не надо считать американцев совсем уж лохами. Еще раз повторяю: не будь Мюнхенской речи, НАТО в его нынешнем виде просто уже не существовал бы и не представлял бы для России никакой угрозы. Поскольку в период "полного мира" НАТО предполагалось серьезно реформировать. А я вам еще раз говорю - прошло 16 лет!!! И где хоть какие то реформы? Только продвижение к границам России. Сколько еще надо было ждать реформ? Конкретней, пожалуйста. ОТРК "Ока" по натовской классификации SS-23. Летом 1945 года СССР представлял собой мощнейшую военную машину, имел сильнейшую в мире армию - как по выучке, так и по вооружению. Еще СССР имел агрессивную идеологию, предусматривающую мировое господство коммунизма через установление диктатуры пролетариата Вы Сталина с Троцким не перепутали? Экспорт революции это Троцкий. Какую на хрен агрессивную идеологию могла иметь страна понесшая такие потери? Уже призывать в 1945 было некого - молодняка мало, а остальные возрасты все повыбило. И опять Вы пишите про что угодно, но только не отвечаете на вопрос. Еще раз: почему Вы думаете, что тот обстрел не был инициативой самого стрелявшего? Я вам описал СТАНДАРТНУЮ процедуру боевого применения фронтовой авиации. Вы считаете, что она была не соблюдена. Почему вы так решили? Sinnerbi, если уж Вы взялись спорить, то извольте сами обосновывать свою позицию фактами, а не анонимными фотками непонятно откуда, и голимой пропагандой. Объясните, почему я должен безоговорочно доверять информации с сайта, например, ДНР? Плепорций, вы что можете выйти из дома и сделать фотку торчащего из асфальта снаряда от Смерча??? Или вы считаете, что у меня тут рядом они торчат и я их нафоткал, чтобы вас дурить? И откуда как не с ДНР получать такие фотки, если стреляют по Донецку? Или на фотке не Донецк? Это Киевский проспект Донецка. Остановка автобуса Полиграфическая. Дата 1 октября 2014. В автобусе погибло 8 человек, 2 раненных. Вот это же место, но с другого ракруса. 
|
