Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?
[40.00%] [60.00%]Всего голосов: 20
Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе? |
||
| Да, все легко решить без Путина и без России | [ 8 ] | [40.00%] |
| Нет пока Путин не согласится на Донбассе будет война! | [ 12 ] | [60.00%] |
Всего голосов: 20 |
||
| Молодой Вулкан |
|
(мыслитель 111 @ 09-05-2019 - 19:17) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 09-05-2019 - 05:37] Можно ,если Украина предоставит жителям Донбасса определённые гарантии и права.[/QUOTE] Так и запишем - то есть в ЛДНР они сейчас живут бесправные.[/QUOTE] Реально так оно и есть: жители ЛДНР были лишены права избирать Президента Украины. Кем лишены? |
| актиний |
А видать крепко им всем Путин-то по яйцам смазал, крепко.  Украина объявит вне закона российские паспорта для жителей Донбасса Москва. 8 мая. INTERFAX.RU — Правительство Украины на заседании в среду признает недействительными паспорта, выдаваемые Россией украинским гражданам в Донбассе, заявил премьер-министр Владимир Гройсман. «Сегодня мы примем решение о том, чтобы признать незаконными все паспорта, которые будут выданы гражданам Украины на нашей территории с нарушением международных норм, прав. Они будут признаны незаконными при пересечении государственной границы, а также при использовании на территории нашего государства», — сказал Гройсман в среду на заседании кабинета министров. https://news.mail.ru/politics/37220605/ |
| мыслитель 111 |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-05-2019 - 20:59) [QUOTE=мыслитель 111 , 09-05-2019 - 19:17][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 09-05-2019 - 05:37] Можно ,если Украина предоставит жителям Донбасса определённые гарантии и права.[/QUOTE] Так и запишем - то есть в ЛДНР они сейчас живут бесправные.[/QUOTE] Реально так оно и есть: жители ЛДНР были лишены права избирать Президента Украины.[/QUOTE] Кем лишены? Руководством Украины.В результате несоблюдения минских соглашений.Жителей Донбасса отстреливают сейчас как животных и открыто показывают это в интернете.По указанию лично Президента Порошенко,пока Президента,военные ВСУ сознательно убивают военнослужащих ЛДНР,ежедневно провоцируя боестолкновения.Вы об этом не знаете? |
| Молодой Вулкан |
(мыслитель 111 @ 10-05-2019 - 09:18)В результате несоблюдения минских соглашений.Жителей Донбасса отстреливают сейчас как животных и открыто показывают это в интернете.По указанию лично Президента Порошенко,пока Президента,военные ВСУ сознательно убивают военнослужащих ЛДНР,ежедневно провоцируя боестолкновения.Вы об этом не знаете? Я знаю, что кремлевская пропагандистская мразь постоянно об этом вопит за деньги на киселев-тв и в интернете  Раз я ответил на Ваш вопрос, ответьте на мой - Вы считаете, что государство не вправе защищать свою территориальную целостность? Россия примерно тем же самым занималась в Чечне... была не права? |
| Sinnerbi |
(Uno Bono Rogazzo @ 10-05-2019 - 10:04)
Опять эта либерастическая хрень про Чечню...Где в ЛДНР рынок работорговли как был в Бамуте? Сколько граждан Украины выкрадено в Киеве и держатся заложниками в ЛДНР с требованием выкупа? Когда и куда вторглись вооруженные формирования ЛДНР как Басаев в Дагестан? Аналог Беслана и Норд Оста? Вы опять забыли, что здесь не навальнята, а люди, которые видели всё это своими глазами? |
| ps2000 |
|
(Sinnerbi @ 10-05-2019 - 12:30) (Uno Bono Rogazzo @ 10-05-2019 - 10:04) Раз я ответил на Ваш вопрос, ответьте на мой - Вы считаете, что государство не вправе защищать свою территориальную целостность? Россия примерно тем же самым занималась в Чечне... была не права? Опять эта либерастическая хрень про Чечню...Где в ЛДНР рынок работорговли как был в Бамуте? Сколько граждан Украины выкрадено в Киеве и держатся заложниками в ЛДНР с требованием выкупа? Когда и куда вторглись вооруженные формирования ЛДНР как Басаев в Дагестан? Аналог Беслана и Норд Оста? Вы опять забыли, что здесь не навальнята, а люди, которые видели всё это своими глазами? А если Чечню отбросить Вы считаете, что государство не вправе защищать свою территориальную целостность любыми, в т.ч. и военными средствами? |
| PARAND |
|
(ps2000 @ 10-05-2019 - 15:37) (Sinnerbi @ 10-05-2019 - 12:30) (Uno Bono Rogazzo @ 10-05-2019 - 10:04) Раз я ответил на Ваш вопрос, ответьте на мой - Вы считаете, что государство не вправе защищать свою территориальную целостность? Россия примерно тем же самым занималась в Чечне... была не права? Опять эта либерастическая хрень про Чечню...Где в ЛДНР рынок работорговли как был в Бамуте? Сколько граждан Украины выкрадено в Киеве и держатся заложниками в ЛДНР с требованием выкупа? Когда и куда вторглись вооруженные формирования ЛДНР как Басаев в Дагестан? Аналог Беслана и Норд Оста? Вы опять забыли, что здесь не навальнята, а люди, которые видели всё это своими глазами? А если Чечню отбросить НЕт,я смотрю вам не жалко людей которые погибли....вам наплевать на все жертвы,какой вы жестокий)))) А нельзя ли было Киеву приехать на Донбасс и переговорами решить проблему без жертв!А всего то надо было оставить им русский язык и все по моему от чего сыр бор то пошел!Дак нет эти националисты мало захватили власть незаконно ,дак еще и карать пришли гражданских людей! |
| ps2000 |
(PARAND @ 10-05-2019 - 15:49)НЕт,я смотрю вам не жалко людей которые погибли....вам наплевать на все жертвы,какой вы жестокий)))) В Киеве решили, что с бандитами не ведут переговоров. Кстати, это мировая практика, зачастую приносящая хорошие плоды. А Вы считаете, что государство не вправе защищать свою территориальную целостность любыми, в т.ч. и военными средствами? |
| актиний |
(ps2000 @ 10-05-2019 - 15:55)В Киеве решили, что с бандитами не ведут переговоров. Не ведут переговоров - но Минск-1 и Минск-2 таки были. Там подписей Захарченко и Плотницкого не было? Что же касается территориальной целостности - то её защищать по закону надо бы. В случае Украины - по их текущему. То есть, ВП должно быть. А его нет. А нет ВП - нет и войны. Потом, странная какая-то защита своей целостности. В Крыму в полный рост армия России, официально. Но войска Украины перешеек штурмовать не пытаются именно по ЭТОЙ причине, по причине наличия в Крыму армии России, то есть, тех сил и средств, коими можно уничтожить любое количество прорывающихся через перешеек. Делаем вывод - всушники лупят по Донбассу именно ПОТОМУ, что там нет армии России. Была бы - зассали бы так же, как и с Крымом. |
| мыслитель 111 |
(Uno Bono Rogazzo @ 10-05-2019 - 10:04)Я знаю, что кремлевская пропагандистская мразь постоянно об этом вопит за деньги на киселев-тв и в интернете Кремлёвскую низкопробную пропаганду почти не смотрю и не читаю.Я читаю в основном украинские источники и смотрю украинскоеТВ. Такой лавины ненависти я просто не ожидал.Причём Путина они ,действительно ненавидят,а русских попросту считают людьми второго сорта,что по сути недопустимо.Мне это просто неприятно читать,хотя у меня русских корней нет вообще,а вот как это воспринимает население Донбасса? Не думаю,что позитивно. Любое государство имеет право на защиту своих границ,но зачем так унижать людей,что они целыми территориями хотят оставить это государство? Только не надо рассказывать мне сказки про этого клоуна Стрелкова. |
| мыслитель 111 |
(актиний @ 10-05-2019 - 18:19)
Продолжу: Что Им выгодна эта война.Не украинскому народу и даже не украинской армии,а украинскому олигархату,делающему на этой войне коллосальные деньги. И народ Украины это осознаёт лучше нас,он голосует во время войны против своего Главнокомандующего олигарха Порошенко. Зачем им эта война если всё можно решать мирными средствами? |
| Молодой Вулкан |
|
(Sinnerbi @ 10-05-2019 - 12:30) (Uno Bono Rogazzo @ 10-05-2019 - 10:04) Раз я ответил на Ваш вопрос, ответьте на мой - Вы считаете, что государство не вправе защищать свою территориальную целостность? Россия примерно тем же самым занималась в Чечне... была не права? Опять эта либерастическая хрень про Чечню...Где в ЛДНР рынок работорговли как был в Бамуте? Сколько граждан Украины выкрадено в Киеве и держатся заложниками в ЛДНР с требованием выкупа? Ну, если считать умеете, посчитайте, сколько здесь их на этом видео... разумеется, это не все заложники, захваченные донбасскими террористами Когда и куда вторглись вооруженные формирования ЛДНР как Басаев в Дагестан? В Донецк, Луганск, Славянск, Авдеевку, Иловайск, Дебальцево, Мариуполь (пытались) и так далее... Из части этих городов их выгнали, из части не смогли. Аналог Беслана и Норд Оста? Беслан и Нордост были спустя много лет после бомбежек Грозного 1994-95 гг. Но аналог могу привести - Иловайск, Дебальцево, обстрел Мариуполя в январе 2015 года... Вы опять забыли, что здесь не навальнята, а люди, которые видели всё это своими глазами? Где здесь? Назовите мне хоть одного человека, который видел всё это своими глазами  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 11-05-2019 - 00:08 |
| Молодой Вулкан |
|
(мыслитель 111 @ 10-05-2019 - 21:12) (актиний @ 10-05-2019 - 18:19) Делаем вывод - всушники лупят по Донбассу именно ПОТОМУ Продолжу: Что Им выгодна эта война.Не украинскому народу и даже не украинской армии,а украинскому олигархату,делающему на этой войне коллосальные деньги. И народ Украины это осознаёт лучше нас,он голосует во время войны против своего Главнокомандующего олигарха Порошенко. Зачем им эта война если всё можно решать мирными средствами? ухты, сколько пафоса... А российскому олигархату эта война невыгодна? (равно как и войны в Грузии, Сирии, Венесуэле и т.д.) Он не делает на всех этих войнах колоссальные деньги? Вас послушать, так только Порошенко плохой, а Путин типа ангел с крылышками))))) |
| актиний |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:01)В Донецк, Луганск... Они там жили. Невозможно вторгнуться туда, где живешь. ты бредишь. |
| актиний |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:04)ухты, сколько пафоса... А российскому олигархату А российского олигархата и нет. Нет сверх-богатых людей, которые бы влияли на политику России. Тем более, внешнюю. Ты не назовешь ни человека, ни решения в политике, которые бы принимались в интересах конкретного человека. Хто есть такие? Абрамович? Чота ржу. Ротенберг? Чота ржу. Прохоров? Чота ржу. Хто еще? |
| Молодой Вулкан |
|
(актиний @ 11-05-2019 - 00:17) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:04) ухты, сколько пафоса... А российскому олигархату А российского олигархата и нет. А как же Путин, Медведев, Шойгу, Чайка, Бастрыкин? |
| Молодой Вулкан |
|
(актиний @ 11-05-2019 - 00:10) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:01) В Донецк, Луганск... Они там жили. Кто, "вооруженные формирования ЛДНР" (с) Sinnerbi ??
|
| мыслитель 111 |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:04)А российскому олигархату эта война невыгодна? (равно как и войны в Грузии, Сирии, Венесуэле и т.д.) Он не делает на всех этих войнах колоссальные деньги? Будьте добры,расскажите каким образом на этой войне российские олигархи и если можно,то поимённо-кто это? Можете это делать и без пафоса. А Путина я не восхваляю-где Вы это увидели? Да и в районе Донбасса он не был. Лично не был.Ельцин предал свой народ во время развала СССР,Путин хорошо осведомлён об отношении самих русских к этому горе-политику и не хочет остаться в памяти народа бестолочью.Хотя недоработки его как Президента очевидны,особенно в сфере экономики.Посадить страну на газовую и нефтянную иглу ума много не надо.А он сделал это основой экономики России.Так что особого преклонения у меня перед ним нет.Вы обманываетесь. |
| мыслитель 111 |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:19)А российского олигархата и нет.[/QUOTE] А как же Путин, Медведев, Шойгу, Чайка, Бастрыкин? В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый? |
| актиний |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:19) (актиний @ 11-05-2019 - 00:17) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:04) ухты, сколько пафоса... А российскому олигархату А российского олигархата и нет. А как же Путин, Медведев, Шойгу, Чайка, Бастрыкин? Чота ржу. У Путина никто не нашел нигде его миллиардов. Остальных, да и Путина тож - тех даже в списках Форбс нету. Какие ж они олигархи-то? Вот Порошенко там, Ахметов, Коломойский, Фирташ - они в списках Форбс есть, а те, кого ты назвал - их нету, Денюх у них НЕТ - во всяком случае таковых всякие ФБР и Форбсы не зафиксировали. Еще кого предложишь, или на том сойдемся, что нет олигархата в России?
|
| актиний |
|
(мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 00:38) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 11-05-2019 - 00:19] А российского олигархата и нет.[/QUOTE] А как же Путин, Медведев, Шойгу, Чайка, Бастрыкин?[/QUOTE] В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый? Да ни в каких. Посему и Форбс они неведомы. |
| Vuego |
(ps2000 @ 10-05-2019 - 15:55)В Киеве решили, что с бандитами не ведут переговоров. решила бандеровская хунта устроившая переворот благодаря соплежуйству Януковича... на этот раз плоды фиговые и рано или поздно для Украины кончатся совсем плохо 
|
| мыслитель 111 |
|
(актиний @ 11-05-2019 - 00:48) [QUOTE=мыслитель 111 , 11-05-2019 - 00:38][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 11-05-2019 - 00:19] А российского олигархата и нет.[/QUOTE] А как же Путин, Медведев, Шойгу, Чайка, Бастрыкин?[/QUOTE] В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый?[/QUOTE] Да ни в каких. Получается ,Uno Bono Rogazzo оговаривает этих людей,берёт информацию с потолка? |
| мыслитель 111 |
(Vuego @ 11-05-2019 - 00:52)на этот раз плоды фиговые и рано или поздно для Украины кончатся совсем плохо Силовой вариант решения данного конфликта с самого начала был неверным.Надо было договариваться,а это сделано не было. |
| Молодой Вулкан |
|
(мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:04) А российскому олигархату эта война невыгодна? (равно как и войны в Грузии, Сирии, Венесуэле и т.д.) Он не делает на всех этих войнах колоссальные деньги? Будьте добры,расскажите каким образом на этой войне российские олигархи и если можно,то поимённо-кто это? Можете это делать и без пафоса. Поименно я перечислил, а каким образом - через военные контракты, как же еще))))) Вся эта информация закрыта В проекте федерального бюджета на 2019 г. секретные и совершенно секретные расходы составили 3 трлн руб., подсчитали эксперты из Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) и Института Гайдара. Это 16,9% всех расходов на следующий год, или 2,9% ВВП. Доля засекреченных ассигнований «более чем на порядок» превосходит аналогичные показатели государственных финансов в развитых странах, пишут эксперты РАНХиГС и Института Гайдара в своем заключении на проект бюджета. https://www.vedomosti.ru/economics/articles...17/783943-dolyu В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый? В тех, которые попали под санкции, это ж очевидно. Вы явно вообще в политике и экономике не разбираетесь?
|
| Молодой Вулкан |
|
(мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 01:27) [QUOTE=актиний , 11-05-2019 - 00:48][QUOTE=мыслитель 111 , 11-05-2019 - 00:38] А как же Путин, Медведев, Шойгу, Чайка, Бастрыкин?[/QUOTE] В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый?[/QUOTE] Да ни в каких.[/QUOTE] Получается ,Uno Bono Rogazzo оговаривает этих людей,берёт информацию с потолка? В чем оговор? Быть олигархом это разве преступление?
|
| Sinnerbi |
(ps2000 @ 10-05-2019 - 15:37)А если Чечню отбросить Конечно в праве. Вот только если в столице какая то группировка свергает законную власть, то она от этого государством не становится. Точно такая же другая группировка имеет точно такое же право с узурпаторами не согласиться. Результат известен - гражданская война. Так было и в 1917, так было и 2014. |
| мыслитель 111 |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 01:34) [QUOTE=мыслитель 111 , 11-05-2019 - 01:27][QUOTE=актиний , 11-05-2019 - 00:48] В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый?[/QUOTE] Да ни в каких.[/QUOTE] Получается ,Uno Bono Rogazzo оговаривает этих людей,берёт информацию с потолка?[/QUOTE] В чем оговор? Быть олигархом это разве преступление? Всё зависит от того,каким образом деньги заработаны.Если были элементы коррупции-то да,это преступление. |
| Sinnerbi |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:01)Ну, если считать умеете, посчитайте, сколько здесь их на этом видео... разумеется, это не все заложники, захваченные донбасскими террористами Это их в Киеве похитили, напичкали наркотиками и привезли в Донецк продавать в рабство? Считающий вы наш... В Донецк, Луганск, Славянск, Авдеевку, Иловайск, Дебальцево, Мариуполь (пытались) и так далее... Из части этих городов их выгнали, из части не смогли. Басаеву с несколькими тысячами удалось занять только 2 села в Дагестане. Сколько же вторглись чтобы взять города типа Донецка и Луганска??? Хрень то уж совсем пороть не надо... Но аналог могу привести - Иловайск, Дебальцево, обстрел Мариуполя в январе 2015 года... Опять хрень для навальнят. Из Иловайского котла целый батальон ВСУ ущел в Россию. Это кто заложники были как в Норд Осте? Где здесь? Назовите мне хоть одного человека, который видел всё это своими глазами Я видел. Я! И рабов видел, и зинданы, и сам чуть не оказался в таком же зиндане. |
| Молодой Вулкан |
(мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 01:44)Всё зависит от того,каким образом деньги заработаны.Если были элементы коррупции-то да,это преступление. Ну да, тут у его придворного виолончелиста обнаружились в офшорах 2 миллиарда долларов. А его тренер по дзюдо оказывается миллиардером .сделавшим свое состояние в основном на госконтрактах. Но элементов коррупции, разумеется, в этом нет. как можно такое подумать |
| мыслитель 111 |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 01:32)В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый? В тех, которые попали под санкции, это ж очевидно. Вы явно вообще в политике и экономике не разбираетесь? Я в дебри не суюсь,но убеждён,что если бы Путин имел огромные суммы даже в тех банках,которые попали под санкции,ЦРУ дало бы эту информацию.Следовательно ,такой информацией эта солидная организация не располагает.Поверьте,я Путина нищим не считаю,но отнести его к олигархам как-то не получается. |
| актиний |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 01:32) (мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 00:04) А российскому олигархату эта война невыгодна? (равно как и войны в Грузии, Сирии, Венесуэле и т.д.) Он не делает на всех этих войнах колоссальные деньги? Будьте добры,расскажите каким образом на этой войне российские олигархи и если можно,то поимённо-кто это? Можете это делать и без пафоса. Поименно я перечислил, а каким образом - через военные контракты, как же еще))))) А ДОКАЗАТЬ, что через них, ты сможешь? Или тупо сбрешешь? Тупо сбрешешь, как и ожидалось. Итак, вопрос остаётся ОТКРЫТЫМ: каким это образом ВСЕ эти люди не попали в оценку Форбс по их миллиардам? Которые, якобы, у них есть. Форбс ведь не дурей тебя, и его оценка уже включала бы этих людей. Ага? |
| актиний |
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 01:51)...в офшорах 2 миллиарда долларов. Не-не, ты как всегда, тупо и нагло сбрехал. По твоей ссылке указано вот что: Общий оборот средств по счетам Sandalwood Continental составил 2 млрд $ (при стоимости её активов в 18 млрд рублей), по другим офшорам — сотни миллионов долларов. Оборот средств. Это таки не собственность. Активы стоили несчастных 300 миллионов баксов, если считать по курсу 60 рублей за бакс. Поэтому этот самый виолончелист даже в список Форбс не попал. Он шо, всего 300 миллионов "украл" - и это олигархий? Чёта как-та мелковато, даже по сравнению с Ахметовым. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 01:52) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2019 - 01:32) В каких банках они хранят свои сбережения,уважаемый? В тех, которые попали под санкции, это ж очевидно. Вы явно вообще в политике и экономике не разбираетесь? Я в дебри не суюсь,но убеждён,что если бы Путин имел огромные суммы даже в тех банках,которые попали под санкции,ЦРУ дало бы эту информацию.Следовательно ,такой информацией эта солидная организация не располагает.Поверьте,я Путина нищим не считаю,но отнести его к олигархам как-то не получается. А к кому вы причисляете человека часы на руке которого стоят как 5 его годовых зарплат? |
| актиний |
(Misha56 @ 11-05-2019 - 03:25)Поверьте,я Путина нищим не считаю,но отнести его к олигархам как-то не получается.[/QUOTE] А к кому вы причисляете человека часы на руке которого стоят как 5 его годовых зарплат? А шо, признаком олигарх есть часы стоимостью "пять годовых зарплат"? От скажи мне, почему, например, в списке богатых людей Форбс Прохоров эсть - а Путина нэт? Можа, потому, шо и денег у него особых нэт? |
