Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Как закончится

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Как закончится -> О политике


Страницы: 1234567891011121314151617181920[21]222324252627282930

yellowfox
(Marinw @ 01-07-2019 - 15:39)
(yellowfox @ 01-07-2019 - 08:33)
Могут обменять, на политзаключенных на Украине.
Я бы предложила обменять всех моряков на одного Порошенко.


Не выйдет, пристрелят при обмене. Слишком много знает про майдан и прочее...
PARAND
(Плепорций @ 01-07-2019 - 12:48)
(PARAND @ 01-07-2019 - 12:39)
А при чем здесь негры?У вас убили президента страны средь бела дня!!!!!!В самой "демократической и свободной стране самой лучшей")))))))))))
И где заказчики?????
PARAND, ну Вы опять про США? Вы вообще можете о чем-то другом думать и писать? 00064.gif

Как и вы про Россию...
Ggolcoy
(Marinw @ 01-07-2019 - 16:39)
(yellowfox @ 01-07-2019 - 08:33)
Могут обменять, на политзаключенных на Украине.
Я бы предложила обменять всех моряков на одного Порошенко.

Вы их и так отдадите. А куда вам деваться?
Marinw
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 00:56)
Вы их и так отдадите. А куда вам деваться?

А Вы этого не боитесь?
Вон Савченко отдали, так у Вас ее сразу в тюрьму посадили -хоть она и герой Украины и депутат.
Молодой Вулкан
(Marinw @ 02-07-2019 - 03:03)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 00:56)
Вы их и так отдадите. А куда вам деваться?
А Вы этого не боитесь?
Вон Савченко отдали, так у Вас ее сразу в тюрьму посадили -хоть она и герой Украины и депутат.

Не сразу, а после того, как она бомбу пронесла на заседание Верховной Рады. play_ball.gif
Marinw
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2019 - 05:01)
Не сразу, а после того, как она бомбу пронесла на заседание Верховной Рады. play_ball.gif

А два десятка моряков смогут уже и ракету занести.
Видимо, РФ плохо влияет на жителей Украины в своих тюрьмах.
Плепорций
(srg2003 @ 01-07-2019 - 19:13)
Не говорите ерунды, зачем же за Великокняжеский престол шла такая ожесточенная драка, когда брат на брата шел и перетаскивали его из княжества в княжество?
Что касается полноты центральной власти, то в Древней Руси была точно такая же ситуация, как и остальном мире Средневековья, то вассалы усиливались и становились сильнее главы государства, то глава усиливалась и и приструнивал вассалов.
У Древнерусского государства была армия, единая правовая система, система управления- от Великого до удельных князей,, доминирующая религия, сходная культура точно так же как и у Франции, Англии, других государств того же периода.

У древней Руси не было единой армии, единой валюты, единого аппарата управления, единой правовой и налоговой систем. Разные княжества постоянно воевали друг с другом, и у великого князя не было иного способа принудить своих "вассалов" к чему-либо, кроме как военной силой. Кстати - не напомните мне - князья приносили великому князю вассальную клятву? Что на Руси было с оммажем? Сходные культура, язык, религия - не повод считать их носителей принадлежащими одному государству. И Вы правы - тогдашняя Русь была весьма похожа на Европу того времени с ее феодальной раздробленностью. Только в еще более "одиозном" варианте - поскольку отношения вассалитета, насколько мне известно, даже не были оформлены.И в эту феодальную вольницу вломились татаро-монголы, установили централизованное деспотическое государство "китайского" типа. Каковое мы и имеет до сегодняшнего дня.
Плепорций
(PARAND @ 01-07-2019 - 21:50)
Как и вы про Россию...

Ну да - я про Россию. Для меня Россия - Родина, и меня интересует почти исключительно только то, что происходит именно в России. США, например, меня интересуют весьма мало!
Молодой Вулкан
(Marinw @ 02-07-2019 - 06:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2019 - 05:01)
Не сразу, а после того, как она бомбу пронесла на заседание Верховной Рады. play_ball.gif
А два десятка моряков смогут уже и ракету занести.
Видимо, РФ плохо влияет на жителей Украины в своих тюрьмах.

и не только Украины
Marinw
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2019 - 12:00)
(Marinw @ 02-07-2019 - 06:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2019 - 05:01)
Не сразу, а после того, как она бомбу пронесла на заседание Верховной Рады. play_ball.gif
А два десятка моряков смогут уже и ракету занести.
Видимо, РФ плохо влияет на жителей Украины в своих тюрьмах.
и не только Украины

Вы не на Трампа намекаете?
Ggolcoy
(Marinw @ 02-07-2019 - 03:03)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 00:56)
Вы их и так отдадите. А куда вам деваться?
А Вы этого не боитесь?
Вон Савченко отдали, так у Вас ее сразу в тюрьму посадили -хоть она и герой Украины и депутат.

Это ложь.
Marinw
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 13:50)
Это ложь.

А что ее уже освободили из-под стражи?
Если да, то я за нее рада.
Ggolcoy
(Marinw @ 02-07-2019 - 16:03)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 13:50)
Это ложь.
А что ее уже освободили из-под стражи?
Если да, то я за нее рада.

Её садили в СИЗО за конкретные уголовные преступления, а не за то, что она была в РФ.
PARAND
(Marinw @ 02-07-2019 - 03:03)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 00:56)
Вы их и так отдадите. А куда вам деваться?
А Вы этого не боитесь?
Вон Савченко отдали, так у Вас ее сразу в тюрьму посадили -хоть она и герой Украины и депутат.

Ну у них же демократия и свобода слова!!!Чуть погладила Порошенко против шерсти и сразу ее СБУ взяла..несмотря на награды и известность!!!
Ggolcoy
(PARAND @ 02-07-2019 - 22:40)
(Marinw @ 02-07-2019 - 03:03)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 00:56)
Вы их и так отдадите. А куда вам деваться?
А Вы этого не боитесь?
Вон Савченко отдали, так у Вас ее сразу в тюрьму посадили -хоть она и герой Украины и депутат.
Ну у них же демократия и свобода слова!!!Чуть погладила Порошенко против шерсти и сразу ее СБУ взяла..несмотря на награды и известность!!!

Это ложь.
srg2003
(Плепорций @ 02-07-2019 - 11:06)
(srg2003 @ 01-07-2019 - 19:13)
Не говорите ерунды, зачем же за Великокняжеский престол шла такая ожесточенная драка, когда брат на брата шел и перетаскивали его из княжества в княжество?
Что касается полноты центральной власти, то в Древней Руси была точно такая же ситуация, как и остальном мире Средневековья, то вассалы усиливались и становились сильнее главы государства, то глава усиливалась и и приструнивал вассалов.
У Древнерусского государства была армия, единая правовая система, система управления- от Великого до удельных князей,, доминирующая религия, сходная культура точно так же как и у Франции, Англии, других государств того же периода.
У древней Руси не было единой армии, единой валюты, единого аппарата управления, единой правовой и налоговой систем. Разные княжества постоянно воевали друг с другом, и у великого князя не было иного способа принудить своих "вассалов" к чему-либо, кроме как военной силой. Кстати - не напомните мне - князья приносили великому князю вассальную клятву? Что на Руси было с оммажем? Сходные культура, язык, религия - не повод считать их носителей принадлежащими одному государству. И Вы правы - тогдашняя Русь была весьма похожа на Европу того времени с ее феодальной раздробленностью. Только в еще более "одиозном" варианте - поскольку отношения вассалитета, насколько мне известно, даже не были оформлены.И в эту феодальную вольницу вломились татаро-монголы, установили централизованное деспотическое государство "китайского" типа. Каковое мы и имеет до сегодняшнего дня.

Была, построенная на феодальной основе, как и в любых других государствах того же периода. Для внешних походов Великий князь собирал свою дружину и дружины князей, те собирали дружины удельных князей.
Про правовую систему стыдно юристу не знать, Правда Ярослава Мудрого датируется началом 11 века.
Про оммаж - читайте летописи, увидите фразы, что Великий князь... посадил на княжение....
В части феодальной раздробленности - для князей после установки вассалитета от Орды ничего не изменилось - как была своя дружина, своя монета, свои налоги, свои таможни, свой суд, так и осталось, только платить пришлось больше, о какой "централизации" Вы говорите? Орда была таким же феодально раздробленным государством, когда ханы Золотой Орды точно так же интриговали и воевали друг против друга. Одна из крупнейших битв Средневековья - Битва на Кондурче - это битва Чагатайского Улуса (беклярбек Тимур) и Улуса Джучи (хан Тохтамыш)
yellowfox
(Плепорций @ 02-07-2019 - 10:06)
(srg2003 @ 01-07-2019 - 19:13)
Не говорите ерунды, зачем же за Великокняжеский престол шла такая ожесточенная драка, когда брат на брата шел и перетаскивали его из княжества в княжество?
Что касается полноты центральной власти, то в Древней Руси была точно такая же ситуация, как и остальном мире Средневековья, то вассалы усиливались и становились сильнее главы государства, то глава усиливалась и и приструнивал вассалов.
У Древнерусского государства была армия, единая правовая система, система управления- от Великого до удельных князей,, доминирующая религия, сходная культура точно так же как и у Франции, Англии, других государств того же периода.
У древней Руси не было единой армии, единой валюты, единого аппарата управления, единой правовой и налоговой систем. Разные княжества постоянно воевали друг с другом, и у великого князя не было иного способа принудить своих "вассалов" к чему-либо, кроме как военной силой. Кстати - не напомните мне - князья приносили великому князю вассальную клятву? Что на Руси было с оммажем? Сходные культура, язык, религия - не повод считать их носителей принадлежащими одному государству. И Вы правы - тогдашняя Русь была весьма похожа на Европу того времени с ее феодальной раздробленностью. Только в еще более "одиозном" варианте - поскольку отношения вассалитета, насколько мне известно, даже не были оформлены.И в эту феодальную вольницу вломились татаро-монголы, установили централизованное деспотическое государство "китайского" типа. Каковое мы и имеет до сегодняшнего дня.

Татары из могил восстали, чтобы вломиться?
yellowfox
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 22:14)
Это ложь.

Это правда, ложь это только на Украине.
SKlF
(yellowfox @ 03-07-2019 - 14:15)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 22:14)
Это ложь.
Это правда, ложь это только на Украине.

Доказательств само собой не будет. верно? только лозунги
srg2003
(yellowfox @ 03-07-2019 - 14:14)
Татары из могил восстали, чтобы вломиться?

Тут человек называющий себя юристом заявляет об отсутствии единой правовой системы на Руси, т.е. о Русских правдах не в курсе совсем, а Вы тут о татарах)) Вы еще Булгарию вспомните))
yellowfox
(srg2003 @ 03-07-2019 - 18:04)
(yellowfox @ 03-07-2019 - 14:14)
Татары из могил восстали, чтобы вломиться?
Тут человек называющий себя юристом заявляет об отсутствии единой правовой системы на Руси, т.е. о Русских правдах не в курсе совсем, а Вы тут о татарах)) Вы еще Булгарию вспомните))


А чего Булгарию не вспомнить? Их потомков теперь татарами и называют. Хотя они к татарам никаким боком.

Еще есть крымские татары, которые с казанскими татарами ничего общего не имеют. И те , и другие татары только по названию.
srg2003
Это был сарказм))
Про Великую и Волжскую Булгарию я знаю, начиная с трудов Артамонова.
Marinw
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 16:06)
Её садили в СИЗО за конкретные уголовные преступления, а не за то, что она была в РФ.

Вы не находите, что ее в России перевоспитали и она поняла, что пришедшие с помощью Майдана к власти люди - преступники?
SKlF
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине
PARAND
(SKlF @ 04-07-2019 - 15:33)
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине

Быстро в студию эту информацию народ хочет видеть ее!!!
И добавлю не корабли,а катера.... 00058.gif
SKlF
(PARAND @ 04-07-2019 - 18:41)
(SKlF @ 04-07-2019 - 15:33)
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине
Быстро в студию эту информацию народ хочет видеть ее!!!
И добавлю не корабли,а катера.... 00058.gif

Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Marinw
Удивилась, что Папа Римский не попросил Путина о возврате украинских моряков
Плепорций
(srg2003 @ 03-07-2019 - 14:10)
Была, построенная на феодальной основе, как и в любых других государствах того же периода. Для внешних походов Великий князь собирал свою дружину и дружины князей, те собирали дружины удельных князей.
Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств. Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.
Про правовую систему стыдно юристу не знать, Правда Ярослава Мудрого датируется началом 11 века.
Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.
Про оммаж - читайте летописи, увидите фразы, что Великий князь... посадил на княжение...
То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:
скрытый текст


В части феодальной раздробленности - для князей после установки вассалитета от Орды ничего не изменилось - как была своя дружина, своя монета, свои налоги, свои таможни, свой суд, так и осталось, только платить пришлось больше, о какой "централизации" Вы говорите? Орда была таким же феодально раздробленным государством, когда ханы Золотой Орды точно так же интриговали и воевали друг против друга. Одна из крупнейших битв Средневековья - Битва на Кондурче - это битва Чагатайского Улуса (беклярбек Тимур) и Улуса Джучи (хан Тохтамыш)
Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых. Во-вторых, Вы, видимо, забыли про наш давний спор.
http://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-07-2019 - 16:33
Marinw
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий

Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда
SKlF
(Marinw @ 05-07-2019 - 19:21)
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда

странно что Вы у иностранных граждан интересуетесь информацией о ваших органах власти... Ну да ладно это Россия что тут возьмешь...

В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков и кораблей до решения "суда"

09:15, 05 июля 2019 ПОЛИТИКА По словам Захаровой, в ноте чётко сказано о наличии соответствующих инструментов в российском законодательстве.

В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков до решения российского «суда», что не предполагает освобождения «от ответственности». Об этом заявила официальный спикер МИД России Мария Захарова, отвечая на вопрос УНИАН. «В ней (в ноте МИД России - УНИАН) чётко говорилось о том, что в российском законодательстве существуют соответствующие механизмы, которые украинская сторона может задействовать для освобождения не от ответственности, а из-под стражи под письменные гарантии украинской стороны для каждого из двадцати четырёх моряков участия в досудебных заседаниях и судебном процессе», - сказала Захарова. «Ни о каком ограничении нахождения их только на территории России в ноте речи не было.

в ноте МИД РФ в адрес Украины указано: "Украинской стороне предлагается предоставить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством РФ письменные гарантии участия каждого из 24 украинских моряков после их освобождения из-под стражи в предварительном и судебном следствии, а также письменные гарантии сохранности вещественных доказательств – военно-морских кораблей "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" после их передачи на ответственное хранение украинской стороне до вынесения судебного решения".


Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10607265-v-m...eniya-suda.html

PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))

Narziss
Духовник, про пари забыл или забил? Предлагаю новое. Когда горемокряков выпустят? ставки будешь делать?
Marinw
(SKlF @ 05-07-2019 - 19:59)
PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))

Это ближе к истине.
Как говорят и рыбку съесть и на …. сесть
srg2003
Плепорций

Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств.

ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями.

Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.

У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина.

Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.

Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года.

То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:

читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией.

Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых.

вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально.

http://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.

сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков?
Marinw
Вроде сегодня по ТВ сказали, что расследование дела в отношении моряков закончено и его собираются передать в суд
Плепорций
(srg2003 @ 09-07-2019 - 13:19)
ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями.
Все верно! В Европе тоже фактически не было государств в современном понимании этого слова - каждый феод был по сути таким государством. Но там хотя бы существовали отношения вассалитета-суверенитета, чего на Руси не было и близко. На Руси до монгол удельные князья никому не присягали на верность.
У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина.
Вы пишите совершенно не о том! Я Вам пишу, что на Руси не было единого государства, а Вы мне вместо того, чтобы обосновать, что оно было, пишите в ответ, что его типа и нигде не было! В контексте спора важно, что если его не было на Руси, то "послемонгольская" Россия не может быть его преемницей, поскольку нельзя быть преемником того, чего не было!
Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года.
Ну и чем обеспечивалась эта самая "унификация", если она вообще была? На местах были подчиненные центру судебные органы, обязанные применять "Русскую правду" в качестве источника права? Не смешите мои тапки.
читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией.
Князей и сажали на престол, и сами они садились на престол - как карта ляжет. Кто кого сожрет. Важно то, что единого порядка не было! За исключением общей системы престолонаследия.
вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально.
Это не правда. Приведите пруфы.
сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков?
Тем, что баскаки представляли собой постоянно действующие административные органы, подчиненные центральной власти. Чего и близко не было в случае с Игорем и древлянами. Не станете же Вы утверждать, что во владениях древлян у Игоря была своя фискальная служба?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-07-2019 - 15:36

Страницы: 1234567891011121314151617181920[21]222324252627282930

О политике -> Как закончится





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва