Nika-hl с этим укротроллем спорить бесполезно, он здесь самый скрытный и поэтому ему кажется, что самый умный. Только напрасно...
Я это уже поняла.)) Ничего страшного. Пусть тешит свое самолюбие. Это называется: "хапнуть" тему.)
Nika-hl ссылается, наверное доверяет международной организации, как говорится нет причин не доверять
А там черным по белому написано, что в нейтральных водах.
(Номер @ 02-12-2018 - 15:33)
Итак . США,например, являются участниками Нью-Йоркской Конвенции 1958 года и региональной Межамериканской Конвенции о международном коммерческом арбитраже 1975 года.
Гениально, нечего сказать перведи спор об чисто уголовном суде(трибунале), в спор об суде в рамках ВТО)))
Вы о чем говорите о спорах в ВТО или скажем о гаагском трибунале?
наднациональном суде над военными преступниками ...
Вы уж оперделитесь.
Понятно.Мы получается просто о разном.В последнее время просто более актуальны обсуждения хозяйственных споров Украины с Россией и ГАЗПРОМом....А с уголовным правом что не так?Ни мы, ни США своих граждан не выдаём.Почему это сделала Сербия - проблемы Сербии.На мой личный взгляд, своих граждан предавать и кому-то передавать нельзя.Считаете виноватым - допустите международных обвинителей к процессу и даже ранее - к следственным действиям.Но выдавать своих граждан - нельзя.Такое ИМХО.Независимо про Россию или США речь ведём.Кстати, подписали штаты раз своё участие в the International Criminal Court, но не ратифицировали.И правильно.
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 22:15)
вы когда пишите Россия подразумеваете Российскую Федирацию
И?
, так как оба эти названия тождественны
то же самое касается международных вод и нейтральных
термин не утвердился в международном праве.(!)
Вот именно ) И? Что из этого следует?!)
я понимаю что вы там в Крыму не совсем русские, годы в рабстве у жидобендеровцев не прошли даром, термин открытые воды не прижился, а международные воды и нейтральные это одно и то же, ну что бы это понять надо быть русским, носителем языка и культуры, а не русскоязычным крымчанином или крымчанкой
чем поинтересоваться? Уставом несения пограничной службы, для начала))
и что там написано? пограничник имеет право наказывать нарушителей? процитируйте
вашей выпиской из психбольницы?Свою предоставить не желаете?))
так не я же несу ахинею, а вы тут врёте и бредите
в месте задержания, вы тут врете, что они прорывались к мосту, когда в реальности они уже уходили от моста Да ну?!)) Я написала, исключительно то, что они буром поперли в
приграничные воды. т.е они нарушили границу с РФ.. ))) и по этом открыли огонь когда они буром перлись назад домой и опять нарушили границу России выйдя в международные воды.... расстрелять (с) Сталин
я понимаю что вы там в Крыму не совсем русские, годы в рабстве у жидобендеровцев не прошли даром,
Так вы и в России не совсем русский...
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 21:41)
я понимаю что вы там в Крыму не совсем русские, годы в рабстве у жидобендеровцев не прошли даром,
Так вы и в России не совсем русский...
ну да, не православный, каюсь
расстрелять (с) Сталин
Это Вы сказали. Не я)
зы..
Убеждать собеседника, цитировать Уставы и пр.. обязан оппонент. Я знаю, что написано в Уставе, вы это опровергаете ничем не обосновав свои слова.
я понимаю что вы там в Крыму Я вообще не в Крыму живу, откуда Вы эту чушь, говоря Вашим языком, взяли? ))
так не я же несу ахинею Вы.. Именно Вы..!!! )Не оправдывайтесь)
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 22:41)
расстрелять (с) Сталин
Это Вы сказали. Не я)
я Сталин? ну спасибо конечно, но я не параноик как он
зы..
Убеждать собеседника, цитировать Уставы и пр.. обязан оппонент. Я знаю, что написано в Уставе, вы это опровергаете ничем не обосновав свои слова.
цитируйте устав, говорит она, собаки тоже лают
я понимаю что вы там в Крыму Я вообще не в Крыму живу, откуда Вы эту чушь, говоря Вашим языком, взяли? ))
я говорит там сидела ноги мочила в керченском проливе, а тут как налетели бронекатера и давай буром переть, тут пиф паф, налетели погранцы и всех спасли, спасибо Путину, на всякий случай
ну или иными словами все видела своими глазами в реальном времени, заговариваетесь матушка? это возраст берет свое
так не я же несу ахинею Вы.. Именно Вы..!!! )Не оправдывайтесь) в чем мне оправдываться? в том что я говорю правду а вы врете? ээээ, как все плохо то у вас
ээээ, как все плохо то у вас
Очень. Что по версии Украины, что по версии России, катера задержали тут:
Так, что, пограничники все правильно сделали.
Вы сами привели карту и отчет ФСБ где, убирая детали четко сказано что:
1.
для обеспечения безопасности в морском пространстве и рекомендовали им не пересекать российскую границу.
2.
проигнорировав повторное предупреждение группа судов ВМС Украины продолжила следовать в направлении территориального моря РФ.
Вы про что спорите вообще?))
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2018 - 00:17
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 22:57)
ээээ, как все плохо то у вас
Очень. Что по версии Украины, что по версии России, катера задержали тут:
Так, что, пограничники все правильно сделали.
Вы сами привели карту и отчет ФСБ где, убирая детали четко сказано что:
1.
для обеспечения безопасности в морском пространстве и рекомендовали им не пересекать российскую границу.
2.
проигнорировав повторное предупреждение группа судов ВМС Украины продолжила следовать в направлении территориального моря РФ.
Вы про что спорите вообще?))
стреляли в международных водах, границы отмечены красным
в любом случае это было на обратном пути, а не как вы тут рассказывали "во время прорыва к мосту"
когда они вышли в международные воды, это фиаско
Конвенция ООН по морскому праву 1982
Статья 111
ПРАВО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ
1. Преследование по горячим следам иностранного судна
может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного
государства имеют достаточные основания считать, что это судно
нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование
должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его
шлюпок находится во внутренних водах, в архипелажных водах, в
территориальном море или в прилежащей зоне преследующего
государства, и может продолжаться за пределами территориального
моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не
прерывается. Не требуется, чтобы в то время, когда иностранное
судно, плавающее в территориальном море или прилежащей зоне,
получает приказ остановиться, судно, отдающее этот приказ, также
находилось в пределах территориального моря или прилежащей
зоны.
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 21:40)
когда они вышли в международные воды, это фиаско
Конвенция ООН по морскому праву 1982
Статья 111
ПРАВО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ
1. Преследование по горячим следам иностранного судна
может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного
государства имеют достаточные основания считать, что это судно
нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование
должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его
шлюпок находится во внутренних водах, в архипелажных водах, в
территориальном море или в прилежащей зоне преследующего
государства, и может продолжаться за пределами территориального
моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не
прерывается. Не требуется, чтобы в то время, когда иностранное
судно, плавающее в территориальном море или прилежащей зоне,
получает приказ остановиться, судно, отдающее этот приказ, также
находилось в пределах территориального моря или прилежащей
зоны.
но так как украинские суда находились там на основание договора между Россией и Украиной, а значит ничего не нарушали и на этом вообщем то дискуссию можно закончить, в этой ситуации действует правила установленные договором между Россией и Украиной, договор не отменен, никакого нарушения с стороны украинских моряков не было
стреляли в международных водах, границы отмечены красным
в любом случае это было на обратном пути, а не как вы тут рассказывали "во время прорыва к мосту"
Я в курсе, что красным отмечена граница.. И что? )
Дело же не в этом.
зы.. Еще раз. Я не писала туда или оттуда они шли. Я написала :буром перли нарушать границу.
Это было? Да.
Граница была нарушена? Да.
Военные корабли, а также суда, находящиеся на государственной некоммерческой службе, находясь в водах открытого моря, подчиняются власти только того государства, под флагом которого они плавают (так наз. юрисдикция флага) . Исключением из этого правила является ПРАВО иностранного военного корабля при наличии определённых оснований(!) остановить и осмотреть судно в открытом море.
(с)
Их уничтожили? Нет. Их задержали.
"Определенные основания", в данном случае: Нарушение гос границы. тчк.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-12-2018 - 23:54
но так как украинские суда находились там на основание договора между Россией и Украиной, а значит ничего не нарушали и на этом вообщем то дискуссию можно закончить, в этой ситуации действует правила установленные договором между Россией и Украиной, договор не отменен, никакого нарушения с стороны украинских моряков не было
Которого Договора? Об Азове? А причем тут Азовское море?
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:34)
стреляли в международных водах, границы отмечены красным
в любом случае это было на обратном пути, а не как вы тут рассказывали "во время прорыва к мосту" Я в курсе, что красным отмечена граница.. И что? )
Дело же не в этом.
зы.. Еще раз. Я не писала туда или оттуда они шли. Я написала :буром перли нарушать границу.
Это было? Да.
Граница была нарушена? Да.
Военные корабли, а также суда, находящиеся на государственной некоммерческой службе, находясь в водах открытого моря, подчиняются власти только того государства, под флагом которого они плавают (так наз. юрисдикция флага) . Исключением из этого правила является ПРАВО иностранного военного корабля при наличии определённых оснований(!) остановить и осмотреть судно в открытом море.
Их уничтожили? Нет. Их задержали.
"Определенные основания", в данном случае: Нарушение гос границы. тчк. нет, не было никакого нарушения
Россия в духе дружбы и взаимопонимания стремится решать со странами-соседями пограничные вопросы во внутренних водах. Например, с Украиной подобные вопросы возникали в 2002–2003 гг. в Азово-Черноморской акватории (район о. Тузла). Азовское море, находившееся длительное время под суверенитетом одного государства – СССР, а теперь двух государств – Российской Федерации и Украины, объявлено историческими водами. О том, что эти воды имеют статус внутренних, как и Керченский пролив, гласит ст. 5 Договора о российско-украинской Государственной границе от 28 января 2003 г. Стороны согласились на совместное использование Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод обоих государств. Керченский пролив не охвачен Конвенцией ООН по морскому праву и не объявлен открытым для свободы судоходства всех стран. Он относится к категории проливов, имеющих режим внутренних вод двух дружественных государств, используемых ими по двустороннему российско-украинскому договору о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 г. Согласно этому договору, Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами обоих государств и разделены по линии Государственной границы (ст. 1). Государственные суда под флагом России или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. Суда под флагами третьих государств также пользуются правом свободного прохода, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из стран по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой стороной договора (ст. 2). По мере необходимости стороны проводят консультации по практическим вопросам сотрудничества.
источник
не устану этого делать
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. жидобендеровский сайт
что нарушили украинцы? какую часть договора между Украиной и Россией?
Которого Договора? Об Азове? А причем тут Азовское море? и вы мне ещё даете советы с чем то ознакомится, рукалицо
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-12-2018 - 00:02
Вы же карту сами дали .)
жидобендеровский сайт Это википедия вооще-то))) рукалицо
Не ваша ссылка, а текст который я дала)
нет, не было никакого нарушения )))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-12-2018 - 00:09
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 21:40)
когда они вышли в международные воды, это фиаско Конвенция ООН по морскому праву 1982
Статья 111
ПРАВО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ
1. Преследование по горячим следам иностранного судна
может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного
государства имеют достаточные основания считать, что это судно
нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование
должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его
шлюпок находится во внутренних водах, в архипелажных водах, в
территориальном море или в прилежащей зоне преследующего
государства, и может продолжаться за пределами территориального
моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не
прерывается. Не требуется, чтобы в то время, когда иностранное
судно, плавающее в территориальном море или прилежащей зоне,
получает приказ остановиться, судно, отдающее этот приказ, также
находилось в пределах территориального моря или прилежащей
зоны. Ну коль мы по нормам ООН рассуждаем, то уже хорошо.Всё таки международные нормы признаваемые всеми....
Тогда логично определить по тем же признанным международным нормам, а кто же в этой ситуации является :
компетентные власти прибрежного
государства
Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства являются органы Украины.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда?Коль напала на корабли компетентного органа прибрежного государства , которое по тем же нормам Украина??
Срочно в ООН надо доказать, что Крым - это Россия и тогда уже тоже по нормам ООН говорить об ответственности Украины...А пока придётся всё таки обсуждать какую ответственность понесёт Россия.Печально, но пока так....
Это сообщение отредактировал Номер - 03-12-2018 - 00:13
(КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:58)
жидобендеровский сайт
Это википедия вооще-то))) рукалицо
Не ваша ссылка, а текст который я дала)
все не просто плохо, а очень плохо, если вы не ходите по ссылкам иэто ваши проблемы, а сайт самый настоящих врагов России http://kremlin.ru/supplement/1795
нет, не было никакого нарушения ))) я так понял что вы признали отсутствие нарушения с стороны украинских моряков
Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства является Украина.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда?
Срочно в ООН надо доказать, что Крым - это Россия и тогда уже тоже по нормам ООН говорить об ответственности Украины...А пока придётся всё таки обсуждать какую ответственность понесёт Россия.Печально, но пока так....
это уже без разницы. За это ввели САНКЦИИ. Россия считает Крым своим тчк. Платит за это потерями от санкций.
Азов тут причем? ) Их задержали где вооще?)
Вы же карту сами дали .)
Вы знаете какой-то другой способ попасть морем в Азовское море иначе как из Черного?
Видимо, Ваши кремлевские хозяева, кроме методичек, раздали Вам какие-то особые географические карты, не такие, как у всех остальных)))))
Россия считает Крым своим тчк.
Клевета на Россию очередная. Вы за что так Россию ненавидите, что такие дебильные мысли ей приписываете?
я так понял что
Неужели?
Вы твердите свою версию, так, словно читаете с методички.) Пора менять ) Ушла.
зы. Инет действительно ужасен..
Азов тут причем? ) Их задержали где вооще?)
Вы же карту сами дали .)
вы реально больная? почему с маниакальным упорством повторяете про Азов и не видите в упор Керченского пролива, он у вас в белом пятне? рано вас выписали, рано, чертова оптимизация расходов на здравоохранение
. Вы за что так Россию ненавидите, что такие дебильные мысли ей приписываете?
Уно, не будьте нудным. Крым - Российский. Так показал референдум.
(Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:15)
. Вы за что так Россию ненавидите, что такие дебильные мысли ей приписываете?
Уно, не будьте нудным. Крым - Российский. Так показал референдум.
Ник не коверкайте, по мере Ваших сил.
Так показал референдум.
В России был референдум? Когда?
вы реально больная?
Оскорбление? Не в первый, кстати, раз. Это Вы со всеми говорите в оскорбительном, ключе?
почему с маниакальным упорством повторяете про Азов и не видите в упор Керченского пролива, он у вас в белом пятне? рано вас выписали, рано, чертова оптимизация расходов на здравоохранение
Вы красную точку ( момент задержания) точно видите в районе пролива? Я не вижу этого на карте.)
Ник не коверкайте, по мере Ваших сил.
Ок.
В России был референдум? Когда? В Крыму был референдум. И вы это прекрасно знаете))
(КэпНемо @ 03-12-2018 - 00:18)
вы реально больная?
Оскорбление? Не в первый, кстати, раз. Это Вы со всеми говорите в оскорбительном, ключе?
я беспокоюсь о вашем психическом здоровье, вы бредите о нарушение границы хотя есть договор об совместном использовании Азовского моря и Керченского пролива
почему с маниакальным упорством повторяете про Азов и не видите в упор Керченского пролива, он у вас в белом пятне? рано вас выписали, рано, чертова оптимизация расходов на здравоохранение
Вы красную точку ( момент задержания) точно видите в районе пролива? Я не вижу этого на карте.) а на каком основании их преследуют? они не нарушали границы России так как этот участок находится в совместном использовании на основании договора между двумя странами
Ника, в полный размер, картинки мы не выкладываем..удалил. Залей через превью.
Сорьки..Там выше КэпНемо залил.
Я не попугай, сто раз повторять одно и то же.
тем более, что инет ( я писала уже ) оч. плох..
(Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:21)
Ник не коверкайте, по мере Ваших сил.
Ок.
В России был референдум? Когда?
В Крыму был референдум. И вы это прекрасно знаете))
Ну тогда, извините, но Ваша фраза
Россия считает Крым своим тчк
- это русофобская клевета.
Крым считает себя российским - это правда. Имеет право себя считать хоть российским, хоть марокканским, хоть альфа-центавровским.
Россия Крым своим не считает
Не постите тут русофобскую клевету. Ну, или постите (если Путин Вам платит, то что ж, Вам надо бабло отрабатывать, я понимаю).
КэпНемо Я считаю наш с Вами спор - не имеет смысла.
конечно не имеет смысла так как вы не правы
Вы не меняете методички это у вас методичка, а я говорю по факту
свое не знание предмета пытаетесь задавить попытками унизить собеседника. незнание устава пограничной службы где написано что пограничник имеет право наказывать нарушителя границы? о да, мне такое не ведомо, куда уж мне
Это нормально для темы, но не в моем вкусе.
мне плевать на ваши извращенные вкусы, что нарушили украинцы вы так и не смогли объяснить, разговоры о государственной границы не имеют смысла так как моряки Украины руководствовались договором о совместном использовании Азовского моря и Керченского пролива, я в отличие от вас, брехливого существа, не могу рожать на гора сотни оправданий, говорю исключительно по фактическому материалу, а вы тут рассказываете что пёрли буром,потом оказывается что перли не туда, а их преследовали, ваше вранье уже надоело
Я не попугай, сто раз повторять одно и то же.
тем более, что инет ( я писала уже ) оч. плох..
а вы врать перестаньте и все наладиться