(efv @ 30-10-2018 - 20:35)
(Плепорций @ 30-10-2018 - 16:47)
"а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия"
Читать не умеете?
"Когда поставленно под угрозу само существование Российской Федерации". Это что же за наступление должно быть? И опять же "в ответ". Читать умеете? Так кто первый должен начать?
А теперь давайте эксперимент. Тут предполагают что Россия не сможет противостоять Западу и корень противостояния в неадекватном поведении России. Давайте представим что Россия по-Вашему ведёт себя адекватно, а неадекватно ведёт себя именно Запад и он принял решение о ликвидации России. Не спрашивайте, зачем ему это нужно, кто будет кормить 140 млн населения. Речь идёт или-или. Что можете предложить в этом случае? Сдасться? Уменьшить расходы на оборону? Увеличить расходы на здравоохранение? Сместить руководство? Устроить революцию?
Сначала объясните зачем НАТО в общем, и США в частности, надо захватывать Россию?
Вы плохо понимаете написанное? Я сразу предупредил - никаких зачем и почему. Вот пятка у НАТО зачесалась. Тут дело не в США или НАТО, тут разговор о мышлении форумчан. Они попадают в некую ловушку. Вот отвлечённый пример. Обсуждается модель распределения поступившей валюты. В одном случае она попадает на свободную биржу и любой может купить ее, , потом закупить какую-нибудь фигню и продать здесь. Может дело выгорит и тогда эту фигню купят, но она может быть действительно какой-нибудь не очень нужной фигнёй - поносил и выбросил, сожрал, поставил на полочку в виде сувенира. Вариант второй - никакой свободной продажи а государство закупает лишь самое необходимое - лекарства, станки, электронику, невозобновляемые ресурсы и тд. Тут же встаёт вопрос - а КТО распределять будет, кто эти умные, честные люди? И сразу говорят что таких честных не найдешь, что расцветёт коррупция. Хорошо, начинаем обсуждать судебную реформу и разделение властей. Спрашиваю - КТО будет выполнять решение законодательной и судебной власти? Видимо та ветвь, у которой есть реальная власть. А реальная власть может послать и законодателей и судей и что они сделают? Что может заставить суды бороться с коррупцией? Или честность или большая зарплата, превышающая взятки. А нет такой зарплаты, а если есть, то в ней теряется смысл, потому что коррупция обойдется дешевле. Остаётся честность. Но позвольте, если при распределении у вас не найдется честных людей для этого распределения, то откуда они возьмутся на пост судей?
Так же и в нашем случае - люди предлагают просто не конфликтовать с Западом. А мне интересно, что они предложат, если компромисс с Западом невозможен? Какие ответы они могут предложить? Вот в чем вопрос, а вовсе не в том зачем Россия НАТО.
(efv @ 30-10-2018 - 20:35)
"Когда поставленно под угрозу само существование Российской Федерации". Это что же за наступление должно быть? И опять же "в ответ". Читать умеете? Так кто первый должен начать? В переводе на русский это означает, что Путину делегировано право решать, какое нападение угрожает России, а какое нет. А также кто первым начал. Вот, предположим, он однажды решит защитить русских в Нарве от очередного шествия Waffen SS, и в Нарве вдруг окажутся "вежливые люди". Эстония как член НАТО обратится туда за помощью, и российские войска будут атакованы. При эскалации конфликта Путин сочтет, что "на нас напали", и что нападение НАТО угрожает существованию России, и ударит ЯО. Как Вам такой сценарий? Бодрит? Лично меня как-то не очень... ] Не пойму, зачем эти фантазии. Давайте тогда уж представим, что на нас напали рептилоиды с Нибиру и хотят нас ликвидировать! Давайте серьёзно к этому готовиться и строить планетарную защиту. А вдруг на нас нападут разумные вирусы с Альдебарана? Давайте вакцину запасать! А чем это отличается от того что какая-нибудь часть "забредет" на территорию России и будет атакована? И НАТО под этим предлогом нанесет превентивный удар?
] Не пойму, зачем эти фантазии. Давайте тогда уж представим, что на нас напали рептилоиды с Нибиру и хотят нас ликвидировать! Давайте серьёзно к этому готовиться и строить планетарную защиту. А вдруг на нас нападут разумные вирусы с Альдебарана? Давайте вакцину запасать! не, не надо прятаться за Нибиру и разумных вирусов. Я Вам описал конкретную ситуацию Запад решил что Россия должна быть дезинтегрированна. Вот как Ливия к примеру. После Запада там и государства фактически нет и деньги заморозили ( я прогнозирую что и не разморозят, ибо всячески будут мешать установлению там законной власти) и ведь никого не интересует чем кормить несчастных ливийцев. Так что фантазируйте в русле предложенной мной концепции.
Нам, кстати в 40-41 стало быть тоже не надо было готовиться к возможным военным действиям? Ни танки строить, ни автоматы выпускать, ни планы эвакуации разрабатывать?
Это сообщение отредактировал efv - 31-10-2018 - 01:37
Вы плохо понимаете написанное? Я сразу предупредил - никаких зачем и почему. Вот пятка у НАТО зачесалась. Тут дело не в США или НАТО, тут разговор о мышлении форумчан. Они попадают в некую ловушку. Вот отвлечённый пример. Обсуждается модель распределения поступившей валюты. В одном случае она попадает на свободную биржу и любой может купить ее, , потом закупить какую-нибудь фигню и продать здесь. Может дело выгорит и тогда эту фигню купят, но она может быть действительно какой-нибудь не очень нужной фигнёй - поносил и выбросил, сожрал, поставил на полочку в виде сувенира. Вариант второй - никакой свободной продажи а государство закупает лишь самое необходимое - лекарства, станки, электронику, невозобновляемые ресурсы и тд. Тут же встаёт вопрос - а КТО распределять будет, кто эти умные, честные люди? И сразу говорят что таких честных не найдешь, что расцветёт коррупция. Хорошо, начинаем обсуждать судебную реформу и разделение властей. Спрашиваю - КТО будет выполнять решение законодательной и судебной власти? Видимо та ветвь, у которой есть реальная власть. А реальная власть может послать и законодателей и судей и что они сделают? Что может заставить суды бороться с коррупцией? Или честность или большая зарплата, превышающая взятки. А нет такой зарплаты, а если есть, то в ней теряется смысл, потому что коррупция обойдется дешевле. Остаётся честность. Но позвольте, если при распределении у вас не найдется честных людей для этого распределения, то откуда они возьмутся на пост судей?
Так же и в нашем случае - люди предлагают просто не конфликтовать с Западом. А мне интересно, что они предложат, если компромисс с Западом невозможен? Какие ответы они могут предложить? Вот в чем вопрос, а вовсе не в том зачем Россия НАТО.
Если вы хотите что то серьёзно обсуждать, то ситуацию должны предлагать более, менее реалистичную.
То есть с ответами на зачем, почему и для чего.
А вы предлагаете обсудить сферического коня в вакууме.
По тому ни кто обсуждать и не хочет.
Если вы хотите что то серьёзно обсуждать, то ситуацию должны предлагать более, менее реалистичную.
То есть с ответами на зачем, почему и для чего.
А вы предлагаете обсудить сферического коня в вакууме.
По тому ни кто обсуждать и не хочет.
А не потому что сферический конь в вакууме. Просто потому что никто не может представить что Россия может быть права а Запад не прав. У них от этого несварение мозгов. И что Россия вообще может чтр-то предпринимать, ведь она та-а-ка-я о-тста-л-а-а-я! Что самое главное, эти же люди серьезно полагают, что изменить политический или экономический строй, то Россия ого-го, как воспрянет! Одни гении рождаться начнут, все вдруг получаться начнется. Де....ы(Лавров).
(Misha56 @ 31-10-2018 - 01:51)
Если вы хотите что то серьёзно обсуждать, то ситуацию должны предлагать более, менее реалистичную.
То есть с ответами на зачем, почему и для чего.
А вы предлагаете обсудить сферического коня в вакууме.
По тому ни кто обсуждать и не хочет.
А не потому что сферический конь в вакууме. Просто потому что никто не может представить что Россия может быть права а Запад не прав. У них от этого несварение мозгов. И что Россия вообще может чтр-то предпринимать, ведь она та-а-ка-я о-тста-л-а-а-я! Что самое главное, эти же люди серьезно полагают, что изменить политический или экономический строй, то Россия ого-го, как воспрянет! Одни гении рождаться начнут, все вдруг получаться начнется. Де....ы(Лавров).
Это у вас несворение мозгов.
Ситуация должна быть жизненна, а не из программы психиатрической клиники.
Сначала объясните зачем НАТО в общем, и США в частности, надо захватывать Россию?
А для чего НАТО расширяется и принимает в свои ряды тех кто находится (граничит с Россией)? Или 10 литовских или эстонских солдат в два раза увеличили мощность НАТО?
(Misha56 @ 31-10-2018 - 00:38)
Сначала объясните зачем НАТО в общем, и США в частности, надо захватывать Россию?
А для чего НАТО расширяется и принимает в свои ряды тех кто находится (граничит с Россией)? Или 10 литовских или эстонских солдат в два раза увеличили мощность НАТО?
НАТО это не частный клуб по интересам.
Это уставная организация.
Если страна просится в НАТО и соответствует оговоренным в уставе организации предъявляемым требованиям.
Tо что может служить основанием для отказа?
(Книгочей @ 30-10-2018 - 21:35)
efv, Плепорций дело говорит и ссылку дал, а вы только "бла-бла-бла" ! И что такое СЯС и СНЯС вам известно ? Ссылку на что? Так может Вы ответите, есть ли разница в нанесении первым ядерного удара Россией в ответ на агрессию, "угрожающую самому существованию Российской Федерации" и первым ударом США в виде превентивной меры. Если для Вас разницы нет, то я уж не знаю что Вам сказать.
СЯС я полагаю Стратегические Ядерные Силы, следовательно, СНЯС видимо Стратегические Неядерные Силы. Одня херня - Оружие Массового Поражения. Можно их уравнять.
Объясняю для тех, кто "на бронепоезде" : 1. США разместили в первый раз свои "Першинги-2" и КР в Европе в рамках Первого Внезапного удара по центрам управления, чтобы Некому было отдавать приказы и в дальнейшем руководить. Подлётное время было мало и точность велика + имелись спец. ЯБЧ, особые системы наведения и летели они по особым траекториям. Их было трудно перехватить, что что теорически давало возможность "обезглавить" СССР и вслед нанести удар МБР и БРСД наземного и подводного базирования, т.е. ввести в действие "триаду" и победить, т.к., ответа, якобы, не могло быть. Но, в СССР уже тогда была система "Периметр", которая действовала по принципу "мёртвой руки". Поэтому, США приняли программу СОИ. 2. Есть разные варианты отражения ракетного удара : а) ответный; б) встречный; в) упреждающий. 3. Много зависит от орбитальных группировок ИСЗ, ЗГРЛС, других РЛС и всех видов разведки. У СССР это всё было и у РФ есть. Поэтому, Внезапного удара не получится. Есть у РФ и "Периметр". 4. СНЯС - это не ОМП ! Но и без ЯБЧ СНЯС уничтожат РСМД с ЯБЧ в местах их дислокации и/или на марше в районы пуска упреждающем ударом. А во встречном пуске накроют ПУ РСМД в районах пуска не дав им возможности перезарядки. Нанести упреждающий удар, как грозят опять США - это начать превентивную войну, а это Агрессия ! Внезапность может быть при одном условии - напасть Без Объявления войны. Т.е. США уподобятся Третьему Рейху. Всё ! И не хрен меня поучать таким дилетантам, как ты !!! 
К сему : История повторятся, но по иному. Ретроспектива : К чему привело размещение американских ракет средней дальности в Европе в 1983 году ? - Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.rambler.ru/people/38927116/...source=copylink
(Книгочей @ 30-10-2018 - 17:02)
"Дерьмовая" российская техника востребована даже в НАТО ! И не вам "звиздеть"о её качестве ! К сему : "Американское издание The Washington Post сообщило, что Пентагон намерен заказать у местных производителей партии автомата Калашникова, снайперские винтовки СВД, российские пулеметы среднего и крупного калибра, а также авиавооружение калибра 14,5 мм. Другое издание - The National Interest опубликовало материал, в котором со ссылкой на заявление американского командования говорится о желании производить копии ПКМ - пулемета Калашникова модернизированного, а также крупнокалиберного пулемета НСВ "Утес". -
Болгарскаяя фирма Арсенал давно ( около 20 лет) выпускает в Неваде и продаёт в США авотматы АК в различных калибрах, и пулемёты РПК.
Они выпускаются в варианте полуавотмата для гражданских, и с возможностью вести автоматический огонь, для любых стран или организаций имеющих на это право.
Так же широко доступны переделаные под полуавтомат (снято второе шептало) АК производства, Югославии, Венгрии, Румынии и Польши, поляки также продают переделанные пор одиночный огонь Пулемёты Горюнова, РПКМ, РПД, и автоматы Судаева (ППС) как в родном калибре так и в калибре 9мм.
Румыны месяц назад возобновили поставки своих копий СВД.
Всё это доступно в спортивных магазинах.
Думаю американское правительство это знает.
Так же по словам представителей Американской армии, они не собираются отказываться от крупно калиберного пулемёта Браунинга М-2, стоящего на вооружении Американских ВС со времён Второй мировой.
Так что вас опять обманули.
Ты, "бывший агент ГРУ", "не наводи тень на плетень", как в ГлавПУРе. Речь не об этом. И не о "Interarms". И не том, что США скупали "ТТ" в Финляндии и других странах.
Не "звезди" !
это я так понимаю завуалированный мат, ты уверен что ты Книгочей, а не Звездочёт?
Ты ваще ничего не читаешь. мне не надо читать "ваще" если есть прямая речь президента США Трампа
А если читаешь, то не понимаешь. чего же я не понял из сказанного Трампом?
Короче, говоря "смотришь в книгу, а видишь фигу".
а можно конкретнее? я пока вижу только бла бла блаА в других текстах и изображениях
- кукишь, если не хуже... 
К сему : это истерика у тебя началась? ну перестаньИ теперь уже умнее Д.Трампа себя считаешь ?! откуда такой вывод?
И США везде понатыкали свои ПРО, а на РФ "бочку катят" ! вообще то не везде, во вторых ПРО сделано для обороны от единичных запусков ракет, и в третьих они теперь будут иметь моральное право действительно навтыкать их везде
так что прекрати истерить
(КэпНемо @ 30-10-2018 - 20:56)
в которой живут розовые пони, а что, гулять так гулять...
В общем ответить Вы не смогли. Что ж, вполне ожидаемо.
я ответил на бред бредом, а вы на что рассчитывали описав сказочную ситуацию?
"вообще то не везде, во вторых ПРО сделано для обороны от единичных запусков ракет, и в третьих они теперь будут иметь моральное право действительно навтыкать их везде."(с) Для тех, кто "глух, как в подводной лодке типа ржавого "Наутилуса" : Есть НПРО США, а есть ПРО ВМФ и армейская ПРО/ПВО, т.к. даже ПЗРК можно сбить не скоростную, не маневрирующую и низколетящую КР класса "воздух-земля" и "поверхность-поверхность". Например, "Томагавк", который имеет траекторию полёта по рельефу местности и дозвуковую скорость. И даже можно использовать ЗА. А сейчас есть отличные АУ и ЗРПК. - К сему : Подробнее о ПРО США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A8%D0%90 и ЗРВ РФ - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8
(Misha56 @ 31-10-2018 - 00:32)
(Книгочей @ 30-10-2018 - 17:02)
"Дерьмовая" российская техника востребована даже в НАТО ! И не вам "звиздеть"
о её качестве ! К сему : "Американское издание The Washington Post сообщило, что Пентагон намерен заказать у местных производителей партии автомата Калашникова, снайперские винтовки СВД, российские пулеметы среднего и крупного калибра, а также авиавооружение калибра 14,5 мм. Другое издание - The National Interest опубликовало материал, в котором со ссылкой на заявление американского командования говорится о желании производить копии ПКМ - пулемета Калашникова модернизированного, а также крупнокалиберного пулемета НСВ "Утес". - Болгарскаяя фирма Арсенал давно ( около 20 лет) выпускает в Неваде и продаёт в США авотматы АК в различных калибрах, и пулемёты РПК.Они выпускаются в варианте полуавотмата для гражданских, и с возможностью вести автоматический огонь, для любых стран или организаций имеющих на это право.
Так же широко доступны переделаные под полуавтомат (снято второе шептало) АК производства, Югославии, Венгрии, Румынии и Польши, поляки также продают переделанные пор одиночный огонь Пулемёты Горюнова, РПКМ, РПД, и автоматы Судаева (ППС) как в родном калибре так и в калибре 9мм.
Румыны месяц назад возобновили поставки своих копий СВД.
Всё это доступно в спортивных магазинах.
Думаю американское правительство это знает.
Так же по словам представителей Американской армии, они не собираются отказываться от крупно калиберного пулемёта Браунинга М-2, стоящего на вооружении Американских ВС со времён Второй мировой.
Так что вас опять обманули. Ты, "бывший агент ГРУ", "не наводи тень на плетень", как в ГлавПУРе. Речь не об этом. И не о "Interarms". И не том, что США скупали "ТТ" в Финляндии и других странах. При чём здесь Интерармс?
Тем болие причём здесь Финляндия?
ТТ постовляют Югославы и совсем не дорого:
https://www.classicfirearms.com/zastava-m57-tokarev-yugo/
https://dkfirearms.com/product/surplus-yugo...okarev-7-62x25/
Они же поставляют дешовые АК:
https://www.classicfirearms.com/long-guns/a...astava-7.62x39/
Они же поставляют снайперские винтовки превосходящие по качеству и точности СВД.
http://www.snipercentral.com/yugoslavia-m-76/
Тем более что по своей точности СВД не удовлетворяет требованиям предявлаемым НАТО к снайперской винтовке.
Ведь ФСО снайперские винтовк закупает за рубежом, именно по причине не удовлетвотительной точности СВД.
Так зачем США это производить если купить дешевле чем сделать?
Просто вы как всегда сели в лужу.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 31-10-2018 - 08:12
"вообще то не везде, во вторых ПРО сделано для обороны от единичных запусков ракет, и в третьих они теперь будут иметь моральное право действительно навтыкать их везде."(с)
Для тех, кто "глух, как в подводной лодке типа ржавого "Наутилуса" : Есть НПРО США, а есть ПРО ВМФ и армейская ПРО/ПВО, т.к. даже ПЗРК можно сбить не скоростную, не маневрирующую и низколетящую КР класса "воздух-земля" и "поверхность-поверхность". Например, "Томагавк", который имеет траекторию полёта по рельефу местности и дозвуковую скорость. И даже можно использовать ЗА. А сейчас есть отличные АУ и ЗРПК. - К сему : Подробнее о ПРО США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A8%D0%90 и ЗРВ РФ - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8
и что? американцы ничего не имеют против ПВО или ПРО России, речь идет об Искандерах-М и ракетах 9М728 источник трудно назвать этот комплекс оборонительным
(Книгочей @ 31-10-2018 - 07:15)
"вообще то не везде, во вторых ПРО сделано для обороны от единичных запусков ракет, и в третьих они теперь будут иметь моральное право действительно навтыкать их везде."(с) Для тех, кто "глух, как в подводной лодке типа ржавого "Наутилуса" : Есть НПРО США, а есть ПРО ВМФ и армейская ПРО/ПВО, т.к. даже ПЗРК можно сбить не скоростную, не маневрирующую и низколетящую КР класса "воздух-земля" и "поверхность-поверхность". Например, "Томагавк", который имеет траекторию полёта по рельефу местности и дозвуковую скорость. И даже можно использовать ЗА. А сейчас есть отличные АУ и ЗРПК. - К сему : Подробнее о ПРО США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A8%D0%90 и ЗРВ РФ - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8 и что? американцы ничего не имеют против ПВО или ПРО России, речь идет об Искандерах-М и ракетах 9М728 источник трудно назвать этот комплекс оборонительным
"Проблемы с классификацией ракет "вероятного противника" возникали и раньше, а при поисках повода для выхода США из ДРСМД встали особо остро :
скрытый текст
Короче говоря, США сейчас напоминают Ирак, а Д.Трамп - Саддама Хуссейна : у США полный "швах" с установлением своей гегемонии в мире, системный экономический кризис и шаткое положение верховных властей и они ищут любые выходы из этих обстоятельств. И как Ирак вторгся в Кувейт, так и США везде пытаются установить своё господство.
больше напоминает словесный понос так как основано на голословных утверждениях
Тогда Саддам разочаровался в модернизированных "Скадах" и заказал "Багдадскую суперпушку", грозил ЯО и ОВ, а ныне США вышли из ДПРО и ДРСМД, создают космические войска, грозят наращивать ЯО и новую СОИ. очередной бред
К сему : А проекты новых американских КРМБ похожи на это - https://topwar.ru/21391-oruzhie-vozmezdiya-...druckpumpe.html и/или это - https://www.youtube.com/watch?v=kWAftvWFh5Y а это к чему? что за наркоманские трипы?
Одним словом, это "вундервафли", типа МБР "Миджитмэн" и МХ LGM-118A "Peacekeeper" для которых "согласно концепции MPS, для размещения 200 МБР предполагалось создать 4600 стартовых площадок-укрытий для горизонтального размещения ракет, рассредоточенных по окружности большого диаметра. Ракета должна была скрытно перемещаться из укрытия в укрытие по случайному закону..." - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mx/mx.shtml
чем это отличается от Баргузина? кефиру не свежего попил? ну бывает
К сему : 
И мне надоело "метать бисер перед свиньями"(с), к которым относятся здесь некоторые типы, умеющие только "бросать дерьмо на вентилятор".
ИМХО, США в последнее время реализуют т.н. "стратегию блефа". А все мною вышеуказанные сообщения говорят сами за себя и добавить больше нечего.
вот именно что имхо, более того ни на чем не основанное, от балды
А время покажет, что будет и как...
время уже показало к чему приведет гонка вооружений, проиграет тот кто экономически слабК сему :
И мне надоело "метать бисер перед свиньями"(с), если бы бисер, то цены бы вам не было, но увы и ах, вы только"бросать дерьмо на вентилятор". способны
А чем это отличается от того что какая-нибудь часть "забредет" на территорию России и будет атакована? И НАТО под этим предлогом нанесет превентивный удар?
Нам, кстати в 40-41 стало быть тоже не надо было готовиться к возможным военным действиям? Ни танки строить, ни автоматы выпускать, ни планы эвакуации разрабатывать?
НАТО не наносит ядерные удары. Не выдумывайте. Если не согласны - сошлитесь на натовский документ.
не, не надо прятаться за Нибиру и разумных вирусов. Я Вам описал конкретную ситуацию Запад решил что Россия должна быть дезинтегрированна. Вот как Ливия к примеру. После Запада там и государства фактически нет и деньги заморозили ( я прогнозирую что и не разморозят, ибо всячески будут мешать установлению там законной власти) и ведь никого не интересует чем кормить несчастных ливийцев. Так что фантазируйте в русле предложенной мной концепции. ОК, примем за рабочую гипотезу. Тогда власть должна обратиться к народу с воззванием "Отечество в опасность", общество должно отложить все свои дела и заняться подготовкой к войне, 75% индустрии следует перевести на военные рельсы, 50% национального дохода направить на нужды обороны, заняться военной подготовкой боеспособных мужчин и далее в том же духе. Что касается Ливии, то не очень понимаю, при чем там НАТО. Ну побомбили - и что? Вы полагаете, что Ливия как государство разрушено бомбежками? Я всегда считал, что оно разрушено гражданской войной, внутренним конфликтом, к которому НАТО не имеет никакого отношения.
Короче говоря, США сейчас напоминают Ирак, а Д.Трамп - Саддама Хуссейна : у США полный "швах" с установлением своей гегемонии в мире, системный экономический кризис и шаткое положение верховных властей и они ищут любые выходы из этих обстоятельств. И как Ирак вторгся в Кувейт, так и США везде пытаются установить своё господство. Вы используете изначально неверные посылки. США не стремятся к мировой гегемонии - они лишь действуют в рамках "должности" "мирового жандарма", которую сами же на себя и возложили. Если бы США действительно грезили о мировом господстве, они бы никогда не позволили, например, Китаю стремительно развиваться, помешали бы созданию ЕС, приняли бы меры к недопущению экономического усиления Японии. Напоминаю Вам, что Ирак вторгся в Кувейт с целью аннексировать последний и присвоить кувейтскую нефть. США совершенно не пытаются что-то захватить, отобрать, аннексировать. Например после оккупации Ирака США не тронули иракскую нефть и вообще никак не пытались извлечь из захвата Ирака какой-то профит.
Тогда Саддам разочаровался в модернизированных "Скадах" и заказал "Багдадскую суперпушку", грозил ЯО и ОВ, а ныне США вышли из ДПРО и ДРСМД, создают космические войска, грозят наращивать ЯО и новую СОИ. К сему : А проекты новых американских КРМБ похожи на это - https://topwar.ru/21391-oruzhie-vozmezdiya-...druckpumpe.html и/или это - https://www.youtube.com/watch?v=kWAftvWFh5Y Одним словом, это "вундервафли", типа МБР "Миджитмэн" и МХ LGM-118A "Peacekeeper" для которых "согласно концепции MPS, для размещения 200 МБР предполагалось создать 4600 стартовых площадок-укрытий для горизонтального размещения ракет, рассредоточенных по окружности большого диаметра. Ракета должна была скрытно перемещаться из укрытия в укрытие по случайному закону..." - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mx/mx.shtml
США только сейчас начинают вспоминать о стратегическом ядерном оружии, поскольку последние четверть века оно им было совершенно не нужно. Какие за это время у США были потенциальные противники - такое и вооружение разрабатывалось и применялось. Зачем нужны МБР для борьбы с полоумными арабами? Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-10-2018 - 12:16
(Misha56 @ 31-10-2018 - 01:51)
Если вы хотите что то серьёзно обсуждать, то ситуацию должны предлагать более, менее реалистичную.
То есть с ответами на зачем, почему и для чего.
А вы предлагаете обсудить сферического коня в вакууме.
По тому ни кто обсуждать и не хочет.
А не потому что сферический конь в вакууме. Просто потому что никто не может представить что Россия может быть права а Запад не прав. У них от этого несварение мозгов. И что Россия вообще может чтр-то предпринимать, ведь она та-а-ка-я о-тста-л-а-а-я! Что самое главное, эти же люди серьезно полагают, что изменить политический или экономический строй, то Россия ого-го, как воспрянет! Одни гении рождаться начнут, все вдруг получаться начнется. Де....ы(Лавров).
Когда в РФ сменится власть, неадекватный социопат с его райско-адскими посылами канет в лету, русские проснутся и начнут строить нормальное цивилизованное государство. В котором господствовать будет средний класс, а не менты с гебешниками. И за несколько лет Россия воспрянет. А всяким лавровым и прочей путинской компании это как кость в горле. Им нужна страна нищих послушных рабов. Сильный средний класс - это смерть путинской идеологии. В России был опыт зарождения капитализма, мощного купечества. если бы не большевики с их лениными-троцкими, сейчас Россия была бы реально процветающей мировой страной, от которой все бы не бежали, а наоборот стремились.
Короче говоря, США сейчас напоминают Ирак, а Д.Трамп - Саддама Хуссейна : у США полный "швах" с установлением своей гегемонии в мире, системный экономический кризис и шаткое положение верховных властей и они ищут любые выходы из этих обстоятельств. И как Ирак вторгся в Кувейт, так и США везде пытаются установить своё господство. Тогда Саддам разочаровался в модернизированных "Скадах" и заказал "Багдадскую суперпушку", грозил ЯО и ОВ, а ныне США вышли из ДПРО и ДРСМД, создают космические войска, грозят наращивать ЯО и новую СОИ. К сему : А проекты новых американских КРМБ похожи на это - https://topwar.ru/21391-oruzhie-vozmezdiya-...druckpumpe.html и/или это - https://www.youtube.com/watch?v=kWAftvWFh5Y Одним словом, это "вундервафли", типа МБР "Миджитмэн" и МХ LGM-118A "Peacekeeper" для которых "согласно концепции MPS, для размещения 200 МБР предполагалось создать 4600 стартовых площадок-укрытий для горизонтального размещения ракет, рассредоточенных по окружности большого диаметра. Ракета должна была скрытно перемещаться из укрытия в укрытие по случайному закону..." - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mx/mx.shtml
Книгочей, скажите пожалуйста, Мухаммед Саид Аль-Сахава, не ваш ли родственник?Или может учитель?
https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/0...arabskoy-ulitsy
Это сообщение отредактировал Misha56 - 31-10-2018 - 15:52
НАТО это не частный клуб по интересам.
Это уставная организация.
Если страна просится в НАТО и соответствует оговоренным в уставе организации предъявляемым требованиям.
Tо что может служить основанием для отказа?
А теперь вопрос на засыпку.
Для чего сейчас существует НАТО?
А теперь вопрос на засыпку.
Для чего сейчас существует НАТО?
НАТО существует для коллективной защиты членов блока, в том числе для защиты от агрессивной и вероломной Российской Федерации, милитаризованного государства с имперскими абмициями и склонностью ввязываться в войны и захватывать чужие территории. Ни одна из стран Восточной Европы и Балтии не в состоянии в одиночку противостоять в военном смысле РФ, отсюда и членство в НАТО.
(Misha56 @ 31-10-2018 - 03:17)
НАТО это не частный клуб по интересам.
Это уставная организация.
Если страна просится в НАТО и соответствует оговоренным в уставе организации предъявляемым требованиям.
Tо что может служить основанием для отказа?
А теперь вопрос на засыпку.
Для чего сейчас существует НАТО?
Так собственно всё в уставе написано.
Он на русском доступен, почитайте.
НАТО существует для коллективной защиты членов блока, в том числе для защиты от агрессивной и вероломной Российской Федерации, милитаризованного государства с имперскими абмициями и склонностью ввязываться в войны и захватывать чужие территории. Ни одна из стран Восточной Европы и Балтии не в состоянии в одиночку противостоять в военном смысле РФ, отсюда и членство в НАТО. Сильно преувеличенно, нам пытаются постоянно внушать, что мы живём в такой стране и только и думаем о захвате чужих территорий. А недостатки российские я знаю и тоже против них выступаю, но они другие. Не знаю почему, но к сожалению Вы это приняли как истину.
НАТО, а в особенности США пытается сжать наше гео- экономическое и политическое пространство до минимума, а возвращение своих же территорий воспринимается как оккупация чужих, даже без военных действий и по референдуму! Нам ежедневно пытаются внушить вину нагло, фанатично, дерзко! США в настоящее время не пытаются захватить чужие территории, но надо помнить про линию Шеварднадзе- Бейкера хотя бы, сколько вторжений было уже в Панаму, Гондурас, Вьетнам, Ирак, Сербию...они разрушали эти страны и убивали население, вплоть до химической травли и бомб с обеднённым ураном. Какое им дело , что происходило в этих странах, у США есть своя территория, вот и пусть там живут по своим порядкам. Но они почему то хотят распоряжаться кто на что имеет право или нет, какое государство может разделиться ( Как Судан), а какое нет (как Украина). Их волнует где какой режим и выискивают по всему миру очередного тирана (ли?), что бы найти повод для вторжения. Пусть каждая страна самостоятельно развивается, эволюционирует, меняет свой уклад или строй по своему усмотрению. Если Россия проводит учения на дальнем востоке- истерия, а НАТО в Норвегии- подготовка к агрессии России. Явный бред и безумие. НАТО- гигантская военная империя, продолжающая расширение и угрожающая всему остальному миру.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 01-11-2018 - 10:45
(Плепорций @ 31-10-2018 - 15:50)
НАТО существует для коллективной защиты членов блока, в том числе для защиты от агрессивной и вероломной Российской Федерации, милитаризованного государства с имперскими абмициями и склонностью ввязываться в войны и захватывать чужие территории. Ни одна из стран Восточной Европы и Балтии не в состоянии в одиночку противостоять в военном смысле РФ, отсюда и членство в НАТО.
Сильно преувеличенно,
что преувеличено?
нам пытаются постоянно внушать, что мы живём в такой стране и только и думаем о захвате чужих территорий. кто нам пытается это внушить и зачем?
А недостатки российские я знаю и тоже против них выступаю, но они другие. какие другие?
Не знаю почему, но к сожалению Вы это приняли как истину.
что приняли?
НАТО, а в особенности США пытается сжать наше гео- экономическое и политическое пространство до минимума, каким образом?
а возвращение своих же территорий воспринимается как оккупация чужих но так оно и есть
, даже без военных действий и по референдуму! какая разница каким образом? захват есть захват
Нам ежедневно пытаются внушить вину нагло, фанатично, дерзко! кому вам? вы вообще кто такой? вы принимали участие или сами разработали это преступление?
США в настоящее время не пытаются захватить чужие территории, но надо помнить про линию Шеварднадзе- Бейкера хотя бы, что не так с этой линией?
сколько вторжений было уже в Панаму, Гондурас, Вьетнам, Ирак, Сербию...они разрушали эти страны и убивали население, вплоть до химической травли и бомб с обеднённым ураном. а сколько ещё будет, только не совсем вторжений, не совсем разрушений, это по каждому случаю надо конкретно разбираться
Какое им дело , что происходило в этих странах, у США есть своя территория, вот и пусть там живут по своим порядкам. они и живут
Но они почему то хотят распоряжаться кто на что имеет право или нет, какое государство может разделиться ( Как Судан), а при чем тут американцы?
а какое нет (как Украина). так это украинцы против, а американцы их поддерживают
Их волнует где какой режим и выискивают по всему миру очередного тирана (ли?), что бы найти повод для вторжения. сильному не нужен даже повод, он просто делает
Пусть каждая страна самостоятельно развивается, эволюционирует, меняет свой уклад или строй по своему усмотрению. прошли эти времена когда это было возможно, планета слишком мала
Если Россия проводит учения на дальнем востоке- истерия, у кого?
а НАТО в Норвегии- подготовка к агрессии России. обычные учения
Явный бред и безумие. которые вы тут красочно демонстрируете
НАТО- гигантская военная империя, продолжающая расширение и угрожающая всему остальному миру. НАТО не империя, а военный блок и никому не угрожает, вот когда НАТО перекинет в Прибалтику 80 тысяч солдат несколько тысяч танков и начнут каждые три месяца ездить из одного края в другой, то в сторону Питера, то в сторону Калининграда, вот тогда закатите истерику об угрозе
1. Сильно преувеличенны намерения и агрессивность России и придуманные имперские амбиции, милитаризма ещё больше у США. и.т.д
2.Страны НАТО пытаются внушить виновность, что бы мы не пытались вернуть свои территории, отторгнутые во времена СССР.
3.Про недостатки и обстановку в стране писал в других темах
4. Приняли враждебную позицию по отношению к своей стране.
5. Сжимают пространство путём попытки оградить Россию военным блоком НАТО, военными базами вокруг нашей территории, навязывание своих законов и правил, которые как правили против нашей не зависимости, целостности территории, экономики, свободы выбора своей идентичности и образа жизни.
6. Нет, не есть Крымчане сказали, что они не украинцы и не желают быть в составе Украины, в 1954 г Крым насильно и фиктивно был передан методом распоряжения в Украину. Ни россияне, включая крымчан, ни украинцы не требовали изменения границ и включения Крыма в Украину и претензий не было. Если это состоялось в СССР, то и разрешение этой проблемы в виде возвращения своей территории должно касаться только двух стран, а не всё время не чем то довольном блоком НАТО.
7. Разница очень большая- не захват, а возвращение отторгнутой территории! Захват был в 1954 г.
8. Не вижу преступления в возвращении своей же территории! Это естественно, так и должно было быть уже давно! Никто не имеет права заставлять жить крымчан в составе чужой страны!
9. Не было ратификации этого соглашение, линия отторгла много территорий от России!
10. Не совсем вторжений и разрушений? А что доброе пришествие с оружием и поучительные убийства по праву своей наглости и агрессивности?
11. Только базы свои надо убрать со всего остального мира и оружие тоже и перестать командовать, угрожать, контролировать, подчинять народы и страны.
12. При переменах в границах стран они тут же как минимум высказываются- одобряем или нет, но и часто начинают вмешиваться экономически или вводить войска, нападать или бомбить одну из сторон, которая по их мнению виновата. Например Албанцы, заселившие Косово оказались хорошими и обиженными, а сербы, пытавшие отстоять свою территорию и изгнать их в свою Албанию- виноваты и сильно как, аж бомбить стали, негодяи! А вот хорватам почему то они разрешили изгонять и убивать сербов.
13. Так значит культ силы для США важнее, а не уважение, не вмешательство, не вторжение? Чего тогда от других требовать выполнять какие то межд. договора, межд. право которые часто навязаны подкупом и обещаниями и эконом. давлением и в эпоху слабости страны...?
14 Не прошли, диктат не допустим.
15. У НАТО истерика.
16. Не видно доказательств, НАТО постоянно угрожает воздействием, вторжением, переброской войск, размещением баз, претензиями по разным поводам. Почему переброску войск в прибалтику мы должны воспринимать как дружественную миссию? Никакой подготовки для захвата и уничтожения прибалтов не ведётся.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 01-11-2018 - 13:58
Для Нэмо
1. Сильно преувеличенны намерения и агрессивность России и придуманные имперские амбиции, милитаризма ещё больше у США. и.т.д
.
что вы такое говорите? намерения либо есть, либо их нет, но они же есть, как их можно преувеличить?
второе что такое милитаризм? США не ведут захватнических войн, вооруженные силы США количественно не являются самыми большими, военный бюджет у них самый большой, ну так они могут себе это позволить, тем более что большой он только в долларовом выражение, в процентах от трат бюджета он не так и велик, меньше чем тратит Россия
2.Страны НАТО пытаются внушить виновность, что бы мы не пытались вернуть свои территории, отторгнутые во времена СССР. что это за бредятина? в чем виновность? что не пытаемся... что? а так же финскую губернию себе вернуть? а рожа не треснет? никто ничего от Российской Федерации не отторгал, она возникла в 1991 году в том виде котором была и никто от неё ничего не отторгал
3.Про недостатки и обстановку в стране писал в других темах ну конечно
4. Приняли враждебную позицию по отношению к своей стране опять бред, несогласие с политикой власти это значит принять враждебную позицию к стране? бред, никто не обязан соглашаться с тем с чем не согласен
.
5. Сжимают пространство путём попытки оградить Россию военным блоком НАТО, военными базами вокруг нашей территории, навязывание своих законов и правил, которые как правили против нашей не зависимости, целостности территории, экономики, свободы выбора своей идентичности и образа жизни. какое пространство сжимают? вы вообще с какого измерения вещаете? какие законы вам навязывают? какую вам идентичность пытаются навязать? что за поток сознания?
6. Нет, не есть Крымчане сказали, что они не украинцы и не желают быть в составе Украины, в 1954 г Крым насильно и фиктивно был передан методом распоряжения в Украину. Ни россияне, включая крымчан, ни украинцы не требовали изменения границ и включения Крыма в Украину и претензий не было. Если это состоялось в СССР, то и разрешение этой проблемы в виде возвращения своей территории должно касаться только двух стран, а не всё время не чем то довольном блоком НАТО. вообще то на том якобы референдуме не было варианта как остаться в составе Украины, там был вариант наделить главу Крыма правом выхода из состава Украины, второй вариант выйти из состава Украины
но крымчане будучи гражданами Украины почему то не поинтересовались мнением таких же граждан Украины не проживающих в Крыму
на счёт насильно, не врите, как были советскими гражданами жители Крыма, так они ими и остались, так что фиктивны ваши утверждения
7. Разница очень большая- не захват, а возвращение отторгнутой территории! Захват был в 1954 г. ещё раз повторяю для тупых, Российская Федерация образовалась в 1991 году и никто от неё ничего не отторгал, тем более в 1954, когда её и в планах не было
8. Не вижу преступления в возвращении своей же территории! Это естественно, так и должно было быть уже давно! Никто не имеет права заставлять жить крымчан в составе чужой страны! то что вы преступник и не считаете преступлением свои действия, ну это классика жанра
9. Не было ратификации этого соглашение, линия отторгла много территорий от России!
много? нет такой цифры, но вы что то не возвращаете себе эту территорию, почему? очко играет?
10. Не совсем вторжений и разрушений? А что доброе пришествие с оружием и поучительные убийства по праву своей наглости и агрессивности? каждый случай надо рассматривать отдельно, начните с любого отдельного случая, а так в куче нет смысла разговаривать
11. Только базы свои надо убрать со всего остального мира и оружие тоже и перестать командовать, угрожать, контролировать, подчинять народы и страны. какие народы и страны подчиняют себе США с помощью своих баз?
12. При переменах в границах стран они тут же как минимум высказываются- одобряем или нет, но и часто начинают вмешиваться экономически или вводить войска, нападать или бомбить одну из сторон, которая по их мнению виновата. Например Албанцы, заселившие Косово оказались хорошими и обиженными, а сербы, пытавшие отстоять свою территорию и изгнать их в свою Албанию- виноваты и сильно как, аж бомбить стали, негодяи! А вот хорватам почему то они разрешили изгонять и убивать сербов. война в Югославии шла около 6 лет, были убиты сотни тысяч, кто то должен был остановить это кровопролитие в центре Европы
13. Так значит культ силы для США важнее, а не уважение, не вмешательство, не вторжение? Чего тогда от других требовать выполнять какие то межд. договора, межд. право которые часто навязаны подкупом и обещаниями и эконом. давлением и в эпоху слабости страны...? не выполняйте, в чем проблема? только не ждите одобрения с стороны мирового сообщества, если вы так сильны то не считайтесь с ним, только вот сил то у вас нет
чуть что вы начинаете вспоминать международное право, хотя сами его и нарушили
14 Не прошли, диктат не допустим. прошли, это не диктат, это самое разумное решение, неумолимый ход истории, время собирать камни
15. У НАТО истерика больше похоже что у вас, где Дальний Восток, а где НАТО
16. Не видно доказательств, НАТО постоянно угрожает воздействием, вторжением, переброской войск, размещением баз, претензиями по разным поводам. Почему переброску войск в прибалтику мы должны воспринимать как дружественную миссию? Никакой подготовки для захвата и уничтожения прибалтов не ведётся. вы там начали со слов что хотим вернуть своё, а своё я так понимаю это все что глаза видят, НАТО может поставить в Прибалтике хоть пусковые установки ракет, хоть танковые дивизии, это территория НАТО и если прибалты в виде своих руководителей не возражают то это их право, никто не запрещает перемещать вооруженные силы РФ на территории РФ
(Вюлэгё @ 01-11-2018 - 13:54)
Для Нэмо
1. Сильно преувеличенны намерения и агрессивность России и придуманные имперские амбиции, милитаризма ещё больше у США. и.т.д
.
что вы такое говорите? намерения либо есть, либо их нет, но они же есть, как их можно преувеличить?
второе что такое милитаризм? США не ведут захватнических войн, вооруженные силы США количественно не являются самыми большими, военный бюджет у них самый большой, ну так они могут себе это позволить, тем более что большой он только в долларовом выражение, в процентах от трат бюджета он не так и велик, меньше чем тратит Россия
Намерения могут быть весьма разными- как никаких захватов не планировать, так и планировать только часть, как и способы могут быть разными- от присоединения добровольно до военного захвата. А само преувеличение у них состоит, что Россия однозначно планирует захватить соседние страны! Хотя никаких планов насколько я знаю, подготовки нет.
США ведут войны на разрушение и деградацию, от этого они не менее опасны, а оправдывать такие войны большим бюджетом отвратительно.
что это за бредятина? в чем виновность? что не пытаемся... что? а так же финскую губернию себе вернуть? а рожа не треснет? никто ничего от Российской Федерации не отторгал, она возникла в 1991 году в том виде котором была и никто от неё ничего не отторгал
Претензии по возвращению российского Крыма, Россия могла бы с ним выйти из СССР в этом 1991 году, это из за пьяного и глупого Ельцина мы не смогли сразу Крым вернуть, который Украина ( бывшая УССР) присвоила в 1954 г, а в 1922 году слишком много российских территорий ( Новороссия) отошло к ней же, без всяких референдумов. Что бы по справедливости установить окончательные границы нужен референдум во всех областях Новороссии, как жители проголосую с кем они, так и должно быть и закончили бы с этим возможно навсегда.
несогласие с политикой власти это значит принять враждебную позицию к стране? бред, никто не обязан соглашаться с тем с чем не согласен
А я с экономической системой не согласен, но наши территории раздавать не надо или оставлять их в стране- захватчике ( пользуясь таким же вашим понятием, как не военная оккупация Крыма в 1954 г)
какое пространство сжимают? вы вообще с какого измерения вещаете? какие законы вам навязывают? какую вам идентичность пытаются навязать? что за поток сознания?
Нас пытаются лишить торговых связей с другими странами путём запретов им торговать с ними методом санкций, лживых обвинений и надуманных претензий. Не признают мирное, добровольное возвращение Крыма по референдуму, то есть пытаются запретить русским и русскоязычным Крыма и остальной России жить вместе в одном государстве! Хватит изображать не понимающего простака или так и есть на самом деле? Пытаются так же внедрить к нам как можно больше деструктивных сект, хватает наших граждан в других странах и мучают в тюрьмах по сомнительным обвинениям ( Ярошенко, Бут, Бутина...), помогли разрушить нашу промышленность путём покупок и банкротств, призывы к одностороннему разоружению и.т.д
вообще то на том якобы референдуме не было варианта как остаться в составе Украины, там был вариант наделить главу Крыма правом выхода из состава Украины, второй вариант выйти из состава Украины
но крымчане будучи гражданами Украины почему то не поинтересовались мнением таких же граждан Украины не проживающих в Крыму
на счёт насильно, не врите, как были советскими гражданами жители Крыма, так они ими и остались, так что фиктивны ваши утверждения
При чём мнение граждан Украины, если Крым присвоен нагло, хитро и подло Украиной? На нарушали бы сами территориальную целостность, что бы потом не истерить на весь мир про псевдо оккупацию Крыма Россией, надо и ещё извиниться за присвоение нашей территории, но нет же ещё и НАТО подстрекает к не признанию Украину, поэтому она так себя ведёт. Где вы видели, что бы у вора спрашивали, согласен ли он вернуть украденное имущество? Так называемым "цивилизованным " странам не хватает чувство реализма и справедливости, лишь претензии, злоба и зависть.
то что вы преступник и не считаете преступлением свои действия, ну это классика жанра
Вот и я об этом, только преступник изображает потерпевшего!
много? нет такой цифры, но вы что то не возвращаете себе эту территорию, почему? очко играет?
В будущем будет видно.
какие народы и страны подчиняют себе США с помощью своих баз?
Все, в которых эти базы хотя бы в какой то мере контролируются и подчиняются.
война в Югославии шла около 6 лет, были убиты сотни тысяч, кто то должен был остановить это кровопролитие в центре Европы
Почему бы остановить, не освободив Косово от албанских террористов и продавцов человеческих органов? У них есть своя страна- Албания, пусть валят туда. Почему надо было бомбить Сербию, намного справедливее Албанию уж тогда.
не выполняйте, в чем проблема? только не ждите одобрения с стороны мирового сообщества, если вы так сильны то не считайтесь с ним, только вот сил то у вас нет
чуть что вы начинаете вспоминать международное право, хотя сами его и нарушили
Мы не признаём такого псевдо международного права, которое почему то против нас и нашей свободы выбора, территориально целостности России и утверждает отторжение нашей территории нормой, а мы должны с этим согласиться. Это не право, а желание нам плохого.
больше похоже что у вас, где Дальний Восток, а где НАТО
Вот именно, как мы на учениях, та с Украины и НАТО претензии, а вы значит напасть готовитесь!? А как они маневрируют у наших границ, то мы должны радоваться что ли?
вы там начали со слов что хотим вернуть своё, а своё я так понимаю это все что глаза видят, НАТО может поставить в Прибалтике хоть пусковые установки ракет, хоть танковые дивизии, это территория НАТО и если прибалты в виде своих руководителей не возражают то это их право, никто не запрещает перемещать вооруженные силы РФ на территории РФ
Чушь, наше это Крым и Новороссия как спорная территория, но не больше. В будущем кто то может присоединиться только добровольно, мы никого насильно и с применением оружия не заставляем с нами создавать яко бы империю, которую воображает в своей психопатии часть стран НАТО и некоторые иностранные политики. Мы бы поняли, если в прибалтике и Польше находились их национальные войска, а иначе под предлогом возможной оккупации этих стран, НАТО угрожает нам ракетами.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 02-11-2018 - 10:16
[QUOTE=КэпНемо , 01-11-2018 - 13:38]
Намерения могут быть весьма разными- как никаких захватов не планировать, так и планировать только часть, как и способы могут быть разными- от присоединения добровольно до военного захвата.
Путин рассказывал что эта операция спланирована им лично и ни о каком добровольном присоединение не может идти речи
А само преувеличение у них состоит, что Россия однозначно планирует захватить соседние страны! Хотя никаких планов насколько я знаю, подготовки нет.
а кто с вами делится планами? никто, вы узнаёте обо всем постфактум и относитесь к всему с пониманием
США ведут войны на разрушение и деградацию, от этого они не менее опасны, а оправдывать такие войны большим бюджетом отвратительно.
вы где то свернули не туда, о чем идёт речь не понятно
Претензии по возвращению российского Крыма, Россия могла бы с ним выйти из СССР в этом 1991 году, это из за пьяного и глупого Ельцина мы не смогли сразу Крым вернуть, который Украина ( бывшая УССР) присвоила в 1954 г, а в 1922 году слишком много российских территорий ( Новороссия) отошло к ней же, без всяких референдумов. Что бы по справедливости установить окончательные границы нужен референдум во всех областях Новороссии, как жители проголосую с кем они, так и должно быть и закончили бы с этим возможно навсегда.
у Путина не было никаких претензий, вплоть до самого последнего момента, а потом они резко появились, как понос
А я с экономической системой не согласен, но наши территории раздавать не надо или оставлять их в стране- захватчике ( пользуясь таким же вашим понятием, как не военная оккупация Крыма в 1954 г)
какие ваши территории? даже те 2 метра территории на кладбище не ваши, надо будет отроют и выкинут на помойку
оккупация в 1954 году... нет слов
Нас пытаются лишить торговых связей с другими странами путём запретов им торговать с ними методом санкций, лживых обвинений и надуманных претензий. Не признают мирное, добровольное возвращение Крыма по референдуму, то есть пытаются запретить русским и русскоязычным Крыма и остальной России жить вместе в одном государстве! вас никто ничего не лишал, на счёт референдумов, в России подобные референдумы запрещены под страхом уголовного наказания как угроза территориальной целостности, то есть граждане другого государства имеют право на то на что не имеют права граждане России, это бред
Хватит изображать не понимающего простака или так и есть на самом деле? Пытаются так же внедрить к нам как можно больше деструктивных сект, хватает наших граждан в других странах и мучают в тюрьмах по сомнительным обвинениям ( Ярошенко, Бут, Бутина...), помогли разрушить нашу промышленность путём покупок и банкротств, призывы к одностороннему разоружению и.т.д
опять бредите
При чём мнение граждан Украины, если Крым присвоен нагло, хитро и подло Украиной? На нарушали бы сами территориальную целостность, что бы потом не истерить на весь мир про псевдо оккупацию Крыма Россией, надо и ещё извиниться за присвоение нашей территории, но нет же ещё и НАТО подстрекает к не признанию Украину, поэтому она так себя ведёт. Где вы видели, что бы у вора спрашивали, согласен ли он вернуть украденное имущество? Так называемым "цивилизованным " странам не хватает чувство реализма и справедливости, лишь претензии, злоба и зависть.
я так понимаю что вы больной человек, судя по той ахинее что несёте
[QUOTE=Вюлэгё , 02-11-2018 - 11:00][QUOTE=КэпНемо , 01-11-2018 - 13:38]
Намерения могут быть весьма разными- как никаких захватов не планировать, так и планировать только часть, как и способы могут быть разными- от присоединения добровольно до военного захвата.[/QUOTE]
Путин рассказывал что эта операция спланирована им лично и ни о каком добровольном присоединение не может идти речи
А Крым в 1954 году по желанию ( тоже план) Хрущёва и сборища предателей и негодяев из президиума ВС СССР перешёл в Украину. Тогда это менее остро воспринималось, СССР буд то все вместе всё равно, но в будущем это преступление сказалось. Был референдум, а не вооружённое вторжение со стрельбой и убийствами, даже если бы стрельба при сопротивлении захватчика была бы и в ответ тоже- это освободительные действия на нашей территории.
а кто с вами делится планами? никто, вы узнаёте обо всем постфактум и относитесь к всему с пониманием
А правительство России с американцами планами поделилось? Почему такая уверенность, что начнётся вторжение? Данные разведки есть?
вы где то свернули не туда, о чем идёт речь не понятно
Жаль, но это от не желания понимать и стараться не видеть политику ненависти и презрения с другой стороны к назначенным виноватыми странам.
у Путина не было никаких претензий, вплоть до самого последнего момента, а потом они резко появились
Как я понимаю он пытался угодить и не ссориться с Украиной, а она только больше наглела, даже деньги стала брать за проход кораблей через керченский пролив и за морскую базу на нашей же территории, а потом намеревалась войти в ЕС и НАТО, что бы окончательно отторгнуть Крым. А у народа России и Крыма всегда были претензии!
оккупация в 1954 году... нет слов
Тогда произошедшее в 2014 это тем более не оккупация, а справедливое возвращение. Решает народ, а не посторонние государства.
Я понял, что мой собеседник не адекватен и не желает видеть реально происходящее , осознавать его и признавать. А одна только саентологическая мразь из США нанесла экономический и психологический ущерб некоторым гражданам России, вымогая деньги для своих мерзких ритуалов и яко бы нужд. Ну хотя бы иеговисты и мормоны вели себя поскромнее.
[QUOTE=КэпНемо , 02-11-2018 - 10:42][QUOTE=Вюлэгё , 02-11-2018 - 11:00]
Путин рассказывал что эта операция спланирована им лично и ни о каком добровольном присоединение не может идти речи[/QUOTE]
А Крым в 1954 году по желанию ( тоже план) Хрущёва и сборища предателей и негодяев из президиума ВС СССР перешёл в Украину. Тогда это менее остро воспринималось, СССР буд то все вместе всё равно, но в будущем это преступление сказалось. Был референдум, а не вооружённое вторжение со стрельбой и убийствами, даже если бы стрельба при сопротивлении захватчика была бы и в ответ тоже- это освободительные действия на нашей территории.[QUOTE]
а кто с вами делится планами? никто, вы узнаёте обо всем постфактум и относитесь к всему с пониманием[/QUOTE]
А правительство России с американцами планами поделилось? Почему такая уверенность, что начнётся вторжение? Данные разведки есть?[QUOTE]
вы где то свернули не туда, о чем идёт речь не понятно[/QUOTE]
Жаль, но это от не желания понимать и стараться не видеть политику ненависти и презрения с другой стороны к назначенным виноватыми странам.[QUOTE]
у Путина не было никаких претензий, вплоть до самого последнего момента, а потом они резко появились[/QUOTE]
Как я понимаю он пытался угодить и не ссориться с Украиной, а она только больше наглела, даже деньги стала брать за проход кораблей через керченский пролив и за морскую базу на нашей же территории, а потом намеревалась войти в ЕС и НАТО, что бы окончательно отторгнуть Крым. А у народа России и Крыма всегда были претензии![QUOTE]
оккупация в 1954 году... нет слов[/QUOTE]
Тогда произошедшее в 2014 это тем более не оккупация, а справедливое возвращение. Решает народ, а не посторонние государства.
Я понял, что мой собеседник не адекватен и не желает видеть реально происходящее , осознавать его и признавать. А одна только саентологическая мразь из США нанесла экономический и психологический ущерб некоторым гражданам России, вымогая деньги для своих мерзких ритуалов и яко бы нужд. Ну хотя бы иеговисты и мормоны вели себя поскромнее.
вам лечится нужно электричеством