Почему они врут о советской истории?
[30.00%] [20.00%] [50.00%]Всего голосов: 20
Почему они врут о советской истории? |
||
| Они легко внушаемы, они жертвы пропаганды | [ 6 ] | [30.00%] |
| Они люди невежественые и агрессивные | [ 4 ] | [20.00%] |
| Они больны, а антисоветизм - психическая болезнь | [ 10 ] | [50.00%] |
Всего голосов: 20 |
||
| Книгочей |
(Sorques @ 28-10-2018 - 21:38)Вопросик..маленький..а как быть с врунами о Российской империи? ИМХО, с этим в РФ дело "швах !" обстоит. Т.к., в РФ непомерно возвысили маршала Г.Жукова, возвеличили "крестителя всея Руси", "реформатора" Е.Б.Н. , придали битве под Москвой роль решающей в ВОВ, принизив при этом других российских и советских полководцев и флотоводцев, а также властителей, руководителей и битвы и сражения. Коих было немало и часть из них были более значительны, а вкупе решающими, выдающимися и основополагающими. Аналогичное былои на всём постсоветском пространстве, но по-своему... К сему : "Новое» прошлое постсоветских республик и российская историческая политика. Прошлое есть часть картины мира, создаваемая историком на основе господствующего в данном обществе мировоззрения. Это важная, но не главная ее часть, поэтому она меняется в зависимости от доминирующих в данном обществе идей. Наглядно это подтверждает процесс создания «нового» прошлого бывшими постсоветскими республиками. Основные идеи «нового» прошлого в постсоветских историях..." - далее см. здесь - https://histrf.ru/biblioteka/b/novoie-prosh...eskaia-politika Р.S. Эта статья, частично, спорная, но в общем смысле правильная. |
| КэпНемо |
(Voltaire @ 24-10-2018 - 23:41)Есть люди, ненавидящие Советский Союз так, что кушать не могут, они врут на тему советской историиврущие при каждом удобном случае. Их ненависть носит зоологический характер, а вранье патологический. а есть противоположность им, люди люто ненавидящие Россию, которые врут что в СССР трава была зеленее и солнце светило ярче, ладно выжившие из ума старики или те кто ностальгируют по своей молодости, а что сказать о тех кого тогда и в планах то не было? Сартру принадлежат слова: «Всякий антикоммунист — сволочь», может, в этом проблема? нашли кого цитировать, какая отвратительная рожа  так бывает когда живёшь при капитализме и хвалишь социализм, что то не переехал он жить в СССР, я говорит окосел, а не сошел с ума |
| Книгочей |
|
(КэпНемо @ 29-10-2018 - 08:11) Сартру принадлежат слова: «Всякий антикоммунист — сволочь», может, в этом проблема? нашли кого цитировать, какая отвратительная рожа так бывает когда живёшь при капитализме и хвалишь социализм, что то не переехал он жить в СССР, я говорит окосел, а не сошел с ума А, что можно сказать об Александре Солженицине, исходя из вашей логики ? К сему : Ничего вам не напоминает эти образы ?  Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
|
| КэпНемо |
|
(Книгочей @ 29-10-2018 - 08:42) (КэпНемо @ 29-10-2018 - 08:11) Сартру принадлежат слова: «Всякий антикоммунист — сволочь», может, в этом проблема? нашли кого цитировать, какая отвратительная рожа А, что можно сказать об Александре Солженицине, исходя из вашей логики ? что о нём сказать? нахваливал капиталистический образ жизни и отказывался жить в США? что ? К сему : Ничего вам не напоминает эти образы ? напоминают, прям одно лицо 
|
| Vikniksor |
|
(Sorques @ 29-10-2018 - 01:52) (Vikniksor @ 29-10-2018 - 01:24) Очереди я конечно были , но это была одна из составляющих той жизни и воспринималась как само собой разумеющееся в эпоху тотального дефицита. Подумайте над тем, что вы пишите..привыкли к аномалии, которая всегда была во время стихийных бедствий или войн.. Насчёт свобод , доступных в Африке в те годы и запретных у нас , сказать сложно , на чёрном континенте я не был, кто же был особо не распространялся. У меня в вузе, негры учились, они искренне не понимали, как в продаже не может быть туалетной бумаги и почему вместо нее нарезанные газеты используют..стыдно за державу было и балет с ракетами не компенсировал ущерб национальной гордости.. Очень жаль, что позже государство "забило" на воспитание подрастающего поколения. А что государство должно делать? Строем водить и песни во славу учить петь? Я написал как было , но ни в коем случае не считаю что так должно быть. Иногда при посещении супермаркета невольно возникает мысль ,в каких закромах родины это все коммунисты прятали. Строем водить , это перебор . Государство должно предлагать и реализовывать интересные проекты, создавать условия , при которых молодежь будет активно участвовать в общественной и политической жизни страны , организовывать масштабные клубы по интересом , развивать спортивную инфраструктуру, по средством дискуссиионых клубов прививать молодым людям общечеловеческие ценности, в совокупности это есть воспитание подрастающего поколения. Чем, по моему мнению , государство обязанно заниматься , если оно создавалось не на один год. Возмущения негров относительно отсутствия туалетной бумаги понятно, но все же хотелось бы конкретнее про африканские свободы в то время, недоступные жителям СССР. |
| Mamont |
(Sorques @ 29-10-2018 - 01:52)У меня в вузе, негры учились, они искренне не понимали, как в продаже не может быть туалетной бумаги и почему вместо нее нарезанные газеты используют..стыдно за державу было и балет с ракетами не компенсировал ущерб национальной гордости. И что? За туалетную бумагу заплатили адекватную цену? |
| Книгочей |
|
(КэпНемо @ 29-10-2018 - 09:11) (Книгочей @ 29-10-2018 - 08:42) (КэпНемо @ 29-10-2018 - 08:11) нашли кого цитировать, какая отвратительная рожа А, что можно сказать об Александре Солженицине, исходя из вашей логики ? что о нём сказать? нахваливал капиталистический образ жизни и отказывался жить в США? что ? К сему : Ничего вам не напоминает эти образы ? напоминают, прям одно лицо А при этом о том, что писал А. Солженицын вам неизвестно ? Он настоящий диссидент и борец с большевизмом. А не то что вы... 
|
| alexalex83 |
|
(КэпНемо @ 29-10-2018 - 08:11) (Voltaire @ 24-10-2018 - 23:41) Есть люди, ненавидящие Советский Союз так, что кушать не могут, они врут на тему советской историиврущие при каждом удобном случае. Их ненависть носит зоологический характер, а вранье патологический. а есть противоположность им, люди люто ненавидящие Россию, которые врут что в СССР трава была зеленее и солнце светило ярче, ладно выжившие из ума старики или те кто ностальгируют по своей молодости, а что сказать о тех кого тогда и в планах то не было? Сартру принадлежат слова: «Всякий антикоммунист — сволочь», может, в этом проблема? нашли кого цитировать, какая отвратительная рожа Интересно, если бы Сартр переехал в СССР.. Ку да бы там определили наркомана, педераста, развратника? Ему бы там определенно не понравилось.. |
| КэпНемо |
(Книгочей @ 29-10-2018 - 11:22)А при этом о том, что писал А. Солженицын вам неизвестно ? известно, роман газету я почитывал Он настоящий диссидент и борец с большевизмом. А не то что вы... а я что, борец с большевизмом? я не борюсь с призраками
|
| Sorques |
(Vikniksor @ 29-10-2018 - 10:33)хотелось бы конкретнее про африканские свободы в то время, недоступные жителям СССР. По край мере каждый житель Африки, мог свободно покинуть страну и переехать в другую страну, силой, как в СССР, его не удерживали, а в ряде африканских стран в общем демократия, как в Кении например.. В СССР, свои преимущества несомненно были, можно было нифига не делать или имитировать работу и получать некий минимум, который примерно равен сегодняшним нижним планкам зарплат..именно это и привлекает многих ностольгирующих о прежней жизни.. |
| Sorques |
(alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35)Интересно, если бы Сартр переехал в СССР.. У Сартра был приятель, коммунист Альбер Камю, который поумнев, стал критиковать коммунистические режимы и идеологию вообще.. |
| Vikniksor |
|
(Sorques @ 29-10-2018 - 16:59) (Vikniksor @ 29-10-2018 - 10:33) хотелось бы конкретнее про африканские свободы в то время, недоступные жителям СССР. По край мере каждый житель Африки, мог свободно покинуть страну и переехать в другую страну, силой, как в СССР, его не удерживали, а в ряде африканских стран в общем демократия, как в Кении например.. Немногие африканцы с которыми я тогда контактировал были выходцами из довольно обеспеченных семей, что не мешало им параллельно с учебой успешно "толкать дурь", были свои этнические группы. Думаю , финансово правом свободно покинут страну могли воспользоваться не более пары процентов населения африканских стран. Имевшее место ограничение выезда за границу конечно не приветствую, далеко неравнозначной компенсацией была возможность путешествовать по нашей огромной стране. Если в целом, не очень большие изменения, раньше низя, сейчас не на что. Хотя, не спорю, свобода передвижения как и слова это святое. |
| Sorques |
(Vikniksor @ 29-10-2018 - 17:43)Немногие африканцы с которыми я тогда контактировал были выходцами из довольно обеспеченных семей, что не мешало им параллельно с учебой успешно "толкать дурь", были свои этнические группы. Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит.. Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих.. |
| Semchik |
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих.. Пхе. А они не ответят. Нельзя было показать как люди живут, а не существуют в телагах. А совдеповские монстры-это то еще сословие...... |
| Sorques |
|
(Semchik @ 29-10-2018 - 18:14) (Sorques @ 29-10-2018 - 17:56) Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих.. Пхе. А они не ответят. Боялись, что увидят и перестанут слюни пускать на вождей и режим? Ну а почему тогда не выпускали на ПМЖ всех желающих? |
| Marinw |
|
(Sorques @ 29-10-2018 - 18:20) (Semchik @ 29-10-2018 - 18:14) (Sorques @ 29-10-2018 - 17:56) Мне за 12 лет на форуме, никто из советофилов так и не ответил, почему из СССР не выпускали всех желающих.. Пхе. А они не ответят. Боялись, что увидят и перестанут слюни пускать на вождей и режим? Ну а почему тогда не выпускали на ПМЖ всех желающих? Вопрос, конечно, интересный. Ответить на него могли бы пропагандисты из ЦК КПСС. Мы можем только догадываться. Одна из причин - это хороший агитационный материал против СССР. Смотрите мол люди добрые, оттуда все бегут. Значит капитализм лучше социализма |
| КэпНемо |
(Marinw @ 29-10-2018 - 20:21)Вопрос, конечно, интересный. что? как можно убежать от бесплатного жилья и бесплатной работы? партия и правительство окружило заботой советских людей, разве можно было бежать из этого окружения? никаких плохих новостей, только позитивная энергетика лилась с экранов и радиоприёмников, вся жизнь была расписана практически по дням, роддом, ясли, детсад, школа, пту (для шибко умных институт), армия, работа, пенсия и похороны и все это было гарантированно государством а уж сколько коробков спичек можно было купить на зарплату простого советского инженера обсуждалось уже не раз и не два, ну на пожар мировой революции может и не хватило бы, но сжечь какой ни будь европейский город более чем достаточно так что причина явно в другом, наверняка это тоже было связано с заботой о психологическом здоровье, как могли бы советские люди спокойно спать зная как мучается пролетариат угнетаемый мировым империализмом,в мире чистогана, где все за доллары обагренные кровью рабочих ..... гренада гренада или там в дали за горами плачут вьетнамские мамы, по этому и оградили от поездок, иначе толпы советских граждан перешли бы границу и освободили бы своих братьев, но страна не оправилась от ВОВ, по этому не время было |
| Mamont |
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56)Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит.. Сперва надо было отменить валютную статью потом остальное утрясать. |
| Sorques |
(Marinw @ 29-10-2018 - 20:21)Вопрос, конечно, интересный. Контр-вопрос...а капиталисты почему не боялись того, что их граждане насмотрятся чудес в СССР и развратят свой разум? 
|
| Voltaire |
|
(Sorques @ 29-10-2018 - 17:56) почему из СССР не выпускали всех желающих.. Так и быть, проведу ЛИКБЕЗ. На дворе капитализм, поэтому неплохо бы с Вас, Sorques, взять деньги за консультацию. Знание стоит дешево, невежество обходится дорого, это диалектика, о ней как-нибудь в другой раз. Итак, почему советское государство порой препятствовало выезду советских граждан на ПМЖ или на работу за границу. Причин, думается, несколько, но вот главная. Советский Союз за короткий срок превратил царскую Россию - аграрную отсталую страну, находившуюся в историческом тупике, в государство с развитыми экономикой, культурой наукой, образованием и социальной сферой. Это трансформация стоила колоссальных усилий и жертв. Советские граждане заплатили огромную цену, чтобы защитить свою страну от уничтожения и построить передовое во всех смыслах государство. Нищая и разоренная войнами страна предпринимала титанические усилия и вкладывала огромные средства в воспитание и образование своих граждан, которых оно превратило из неграмотных крестьян в современных образованных горожан. Советские люди погибали на фронтах и в тылу, трудились на износ, чтобы страна процветала и достойно жили их дети. В силу объективных обстоятельств послевоенный Советский Союз, решающий первоочередные задачи развития и обороны, не мог обеспечить своим гражданам уровень престижного потребления и dolce vita, как у части населения в нескольких ведущих капиталистических странах. Эти страны безусловно находились в лучших "стартовых" исторических условихях и не были разорены войнами, как СССР. В случае "открытия границы" СССР покинула бы часть рабочей силы, в которой Советский Союз нуждался сам. Получилось бы, что советские граждане ценой своих жизней дали за свой счет воспитание и образование детям, которые не продолжили бы их Дело, а предпочли бы уехать жить и работать на Запад, развивая экономики капиталистических государств, а не своей страны. Это было бы нечестно по отношению к советскому народу и его подвигу. Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство. |
| Sorques |
(Voltaire @ 29-10-2018 - 23:55)Так и быть, проведу ЛИКБЕЗ. На дворе капитализм, поэтому неплохо бы с Вас, Sorques, взять деньги за консультацию. Знание стоит дешево, невежество обходится дорого, это диалектика, о ней как-нибудь в другой раз. Леша, я тебе 0.92 сексо переведу..потом.. Выделю суть.. В случае "открытия границы" СССР покинула бы часть рабочей силы Это было бы нечестно по отношению к советскому народу и его подвигу. [b]Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство. То есть все дело в ВОВ? В 37-м, до войны из СССР выпускали всех желающих? И..неужели в СССР все так плохо было с оплатой труда и жизни, что в Буржуинию рванулили бы десятки миллионов? Даже когда открыли границы, то уезжали далеко не многие.. Версия весьма слабая и антисоветская.. |
| Sorques |
(Voltaire @ 30-10-2018 - 00:15)Эмиграция в советское время справедливо рассматривалась, как предательство. Предательство режимчика..но не Родины иначе Ленин, Сталин и их свора, должны быть предателями по твоей де логике.. Народ вел квовопролитную войну, а они власть дерьмом из Европ поливали.. |
| Sorques |
(Voltaire @ 30-10-2018 - 00:18)Sorques, читай внимательно, а не выхватывай отдельные слова из текста. Там ничего больше нет..многословный пафос я опустил.. |
| Sorques |
(Voltaire @ 30-10-2018 - 00:25)Ты не тянешь, с тобой скучно, поэтому я писал для других людей, а не для застрявших в статейках перестроечного "Огонька". Какой Огонек? Я задал простой вопрос, почем из всех стран на планете Земля выпускали граждан, а из соц.стран, кроме Югославии нет..Ты мне про ВОВ, я тебе задал логичный вопрос "а до ВОВ, скажем в 1937 выпускали?" Ты ушел от ответа и пишешь про какой то Огонек.. Я понимаю, что этот вопрос ломает всю твою конструкцию и без того очень слабую, но нельзя же так резко переходить на чушь про Огонек.. Следующий этап, это перевести разговор на личность оппонента.. Так что там с 1937? Выпускали кого угодно, по желанию? |
| Voltaire |
На тему: 
|
| Marinw |
|
(Sorques @ 30-10-2018 - 00:03) (Marinw @ 29-10-2018 - 20:21) Вопрос, конечно, интересный. Контр-вопрос...а капиталисты почему не боялись того, что их граждане насмотрятся чудес в СССР и развратят свой разум? Тут, возможно, ответ таков. В СССР все жили, примерно одинаково. А приехать в СССР могли только люди имеющие кое-какой доход. Им то СССР, казалось бедной страной и они не вникая в положительные черты социализма, бежать или переезжать сюда не захотели бы |
| Книгочей |
| Обсуждение уже явно идёт в русле другой темы и не имеет непосредственного отношения к "врунам от истории". Предлагаю продолжить препирательства здесь : "Считать ли эмиграцию изменой ?" - https://www.sxnarod.com/schitat-li-ehmigrac...l#entry22872885 |
| Sorques |
(Marinw @ 30-10-2018 - 02:17)Тут, возможно, ответ таков. В Москве группы иностранных туристов, состояли из водителей автобусов и слесарей, которые жили в скромных отелях..Про финский алкогольный туризм, весьма небогатых людей, известно всем питерцам и жителям Прибалтики..то есть просто захотели и поехали.. Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут..Почему до ВОВ, не выпускали, он не ответил..видимо также нужна была рабочая сила.. Вопрос...как называется рабочая сила, которая удерживается силой, а не условиями труда или оплатой? |
| Плепорций |
(alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35)Интересно, если бы Сартр переехал в СССР.. Вошёл бы в Политбюро! 
|
| Marinw |
|
(Плепорций @ 30-10-2018 - 08:22) (alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35) Интересно, если бы Сартр переехал в СССР.. Вошёл бы в Политбюро! Вместе с Горбачевым? |
| Voltaire |
(Sorques @ 30-10-2018 - 02:45)Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут.. Не надо перевирать мои слова. Я не участвовал в дискуссии с тобой на тему, я провел ЛИКБЕЗ. Ты не понял, о чем речь, как и всегда. |
| Mamont |
(Sorques @ 29-10-2018 - 16:59)По край мере каждый житель Африки, мог свободно покинуть страну и переехать в другую страну, силой, как в СССР, его не удерживали, а в ряде африканских стран в общем демократия, как в Кении например.. Но они почему то препочитают умирать от голода дома http://saraybeach.com/pochemu-golodayut-zh...vennyie-ugodya/ https://batop.ru/10-samyh-golodayushchih-stran-mira |
| Voltaire |
О вранье на тему советской истории 60 лет назад: 
|
| yellowfox |
(Sorques @ 29-10-2018 - 16:56)Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит.. Я могу ответить , хотя и не советофил. Согласно коммунистической идеологии СССР была первой в мире социалистической страной, где рабочие имели столько прав и свобод, которые на западе и не снились, Все на благо народа. И тд. и тп. И вдруг какой то человечек решает сбежать в загнивающий капитализм, поправ все завоевания социализма, НЕ пущать его. А то какой урон по социалистичекой идеологии будет. А если сбежал-предатель, изменник, враг народа... |
| КэпНемо |
(Voltaire @ 30-10-2018 - 10:40)О вранье на тему советской истории 60 лет назад: и что там враньё? я что то не понял, Пастернак пасквили сочинял или наоборот? |