(актиний @ 24-02-2019 - 20:44)
А я нет. Так что сделай-ка запрос.
С того, что он просто озвучит те нормы международного права, в которых специалисты, которые это будут делать, разбираются куда больше твоего.
актиний, я с одинаковым успехом могу обосновать...
Мне плевать, что ты там можешь. Честно.
МИД - это МИД. Если не чувствуешь себя ссыкуном - будешь их оспаривать, не меня.
Пиши им - и им апеллируй.
Хочешь ты того или нет, а решения принимают там, и международное право рождается тоже в том числе там. А мнение какого-то безродного интернетного плепорция после заключения МИДа России мне станет совсем неинтересным. От слова совсем и никак.
Это плепорций даже в предбанник ооновский не войдет никогда. А МИД России там принимает резолюции Совбеза, в ООН. Так что честно, твое мнение мне глубоко до лампочки.
Для начала - России в Российской империи не было.Была совокупность разных тронов( Московский,Киевский,Казанский, Грузинский и т.д.), которые и составляли империю...Более того, Кубань имеет больше исторических корней с Украиной...И, как говорится, ежели ЧО к которому Путин ведёт страну с ускорением, то Кубань с высокой долей вероятности воссоединится с Украиной, а не с Турцией же или Чечнёй.Собственно и Украина к такому варианту событий готовится.
Так что, параллели с империей искать бесполезно.И пересматривать наделанного в СССР - тоже.Таких глупостей наворочено, как у собаки блох.Та же Абхазия была самостоятельной республикой, а потом уже её "присоединили" к Грузии...Тут только начни пересмотр и такое начнётся...И без того хватает.А тут еще и Крым на шее...Поэтому при распаде СССР все стороны приняли и признали границы, как есть на момент распада.А дальше- уже путинская демагогия и враньё...
Российская империя была, а самой России в ней не было? Спорное утверждение, там были губернии и области, большинство русских проживало в своих исторических областях. Если произошло разделение, то РФ выделилась непосредственно из империи и границы обозначились. А пересматривать их нужно и важно, иначе начались войны как грузино- абхазская и.т.д Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.Тем более Крым как раз оставался при распаде в составе РФ. Не надо каждый раз вставлять Путина, я от себя пишу и не являюсь его соратником.
Мне плевать, что ты там можешь. Честно.
МИД - это МИД. Если не чувствуешь себя ссыкуном - будешь их оспаривать, не меня.
Пиши им - и им апеллируй.
Хочешь ты того или нет, а решения принимают там, и международное право рождается тоже в том числе там. А мнение какого-то безродного интернетного плепорция после заключения МИДа России мне станет совсем неинтересным. От слова совсем и никак.
актиний, я буду писать к Вам! Уж простите меня, но мне забавнее Вас выставлять глупцом и неучем - делать это в отношении российского МИДа давно уже скучно. И да - международное право рождается в том числе и в МИДе, там же оно в том числе и нарушается, в том числе грубо и откровенно. С последующими кривыми отмазами - так, как это было сделано, например, в случае захвата Россией Крыма.
Это плепорций даже в предбанник ооновский не войдет никогда. А МИД России там принимает резолюции Совбеза, в ООН. Так что честно, твое мнение мне глубоко до лампочки. "МИД России принимает резолюции СовБеза" - это сильно!
Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.
Вы, уважаемый Вюлэгё, будьте поосторожней с текстами Ваших постов! Помните, пожалуйста, о ч. 2 ст. 280.1 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Ваши слова про право народа самому решать вопросы своей государственности можно истолковать как призывы к сепаратизму! И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века? Как по-Вашему - правильно Москва силой подавила чеченский сепаратизм?
И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века?
очень интересный вопрос! Вы-то сами как думаете? от него можно перескочить к другим - например Украина в праве разрывать единую русскую общность? а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём?
(Вюлэгё @ 25-02-2019 - 14:11)
Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.
Вы, уважаемый Вюлэгё, будьте поосторожней с текстами Ваших постов! Помните, пожалуйста, о ч. 2 ст. 280.1 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Ваши слова про право народа самому решать вопросы своей государственности можно истолковать как призывы к сепаратизму! И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века? Как по-Вашему - правильно Москва силой подавила чеченский сепаратизм?
Какой чеченский скпарантизм? Ваххабиты пытались превратить Чечню в свою вотчину, Россия не дала...Как не дает сейчас в Сирии.
очень интересный вопрос! Вы-то сами как думаете? от него можно перескочить к другим - например Украина в праве разрывать единую русскую общность?
Я резко против. Я резко против любого сепаратизма. Я полагаю, что национальное самоопределение должно происходить в культурном, языковом смысле, в смысле религии и традиций - но только не в смысле собственной государственности. Что касается "разрывать единую русскую общность" - то это тарабарщина, которая ничего не обозначает. Нет никакой "русской общности" - если конгломерат людей, которые живут на территории бывшего СССР и ничем особенным не связаны друг с другом. Один немец сказал еще в позапрошлом веке: никто не сможет ненавидеть русского так, как другой русский! История России и СССР это очень наглядно показывает.
а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём? Я не очень понимаю это Ваше "вправе". Вы так написали, как если бы некто враждебный издал злобный эдикт о том, что Россия обязана плестись по мировой истории с ярмом на шее. И Вы типа ставите вопрос о правомерности.
Какой чеченский скпарантизм? Ваххабиты пытались превратить Чечню в свою вотчину, Россия не дала...Как не дает сейчас в Сирии.
Саудовская Аравия - вотчина ваххабитов. И что? Россия не планирует, случаем, их оттуда "вычистить"?
Да нет, Россия пытается наладить отношения с Саудитами.
Так они там у себя дома, а не у нас...
Российская империя была, а самой России в ней не было? Спорное утверждение, там были губернии и области, большинство русских проживало в своих исторических областях. Если произошло разделение, то РФ выделилась непосредственно из империи и границы обозначились. А пересматривать их нужно и важно, иначе начались войны как грузино- абхазская и.т.д Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.Тем более Крым как раз оставался при распаде в составе РФ. Не надо каждый раз вставлять Путина, я от себя пишу и не являюсь его соратником.
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было.На территории нынешней России существовало несколько образований - трон Московский, трон Казанский и т.д.При создании СССР вернулась, например Грузия.Но в ином качестве - это уже не был трон Грузинский, как в империи.Распад СССР тоже дело незаконное и против воли ...Предлагаете повоевать?
Поэтому рискованное это занятие переписывать историю...На ходу ваяю версию : Кубань осваивалась императрицей Всероссийской, но силами Киевского трона, который у неё был)))И фактура имеется основательная под это.Включая местный диалект , который ближе к украинскому, чем к русскому)))
Народ , конечно, должен решать.Но не власть, нарушая собственные гарантии территориальной целостности соседнему государству и кучу принятых законов и нормативных актов, да еще и путём вооружённого вторжения и аннексии.
Если решать законно, то дело долгое и муторное и не факт, что решаемое.Ибо базовые принципы нерушимости границ и права наций на самоопределение находятся в противоречии.Да и результаты голосования крымских татар торпедируют итоги прошедшего референдума.Кстати, мы об этом помалкиваем, но даже Косово заявляет о готовности территориальных уступок Сербии в районах с преимущественно сербским населением.
Какой чеченский скпарантизм?
Сколько русских вернулось в процветающую Чечню?)))Может быть сепаратизм просто принял латентные формы ради денег от Путина?)))
а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём?
Конечно, вправе! Но только пока не получается реализовать это право и мы вынуждены жить под кремлевско-олигархическим ярмом и путинским внешним управлением (его еще называют "вертикаль власти").
Россия вправе жить как ей заблагорассудится, но не лезть к соседним странам со своими идеями и принципами.
В жизни часто такое встречается - живёт чмо убогое маленькое и мерзкое и мечтает стать большим, красивым и сильным...И вот кресло такую иллюзию создающие подвернулось...Уселся, ручонками-ножонками вцепился, рожу плюгавенькую ботоксом накачал и вроде же вот оно - величие...А тут облом : чмошку все послали ,да еще и троллят не по детски и про каблучки подставные и про щёчки ботоксом накачанные...И над любимыми мультиками про ракеты ядрёные в голос ржут...Абидны жы... Асобина за Крым...Всё это ведёт к окончательной потере чмошкой адекватности...
Так они там у себя дома, а не у нас...
С чего Вы взяли, что Чечня - Ваш дом? И назовите, кто там был ваххабитом. Дудаев? Масхатов? Яндарбиев? Кто?
Я резко против. Я резко против любого сепаратизма. Я полагаю, что национальное самоопределение должно происходить в культурном, языковом смысле, в смысле религии и традиций - но только не в смысле собственной государственности. Значит Вы против того чтобы Украина выходила из единого культурного, религиозного и экономического пространства с Россией? Или за свободу Украины?
Что касается "разрывать единую русскую общность" - то это тарабарщина, которая ничего не обозначает. Нет никакой "русской общности" - если конгломерат людей, которые живут на территории бывшего СССР и ничем особенным не связаны друг с другом. Один немец сказал еще в позапрошлом веке: никто не сможет ненавидеть русского так, как другой русский! История России и СССР это очень наглядно показывает. так из этого следует что общеевропейская общность россиян и других европейцев такая же тарабарщина. И никто так не может ненавидеть европейцев как русские и как русских европейцы. И это подтверждается историей.
не очень понимаю это Ваше "вправе". Вы так написали, как если бы некто враждебный издал злобный эдикт о том, что Россия обязана плестись по мировой истории с ярмом на шее. И Вы типа ставите вопрос о правомерности. так злобный Плепорций утверждает что Россия это Европа, и должна идти путем Европы, хотя это конечно же не так. Я типа утверждаю что если вы признаете право Украины жить отдельно от русской общности (так называемый Русский рмир), то и не должны говорить что Россия должна идти по европейской колее. А Украина между прочим гораздо ближе к России, чем Россия к Европе.
Это сообщение отредактировал efv - 26-02-2019 - 20:41
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было.
Куда у Вас делось
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский
(efv @ 25-02-2019 - 16:49)
а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём?
Конечно, вправе! Но только пока не получается реализовать это право и мы вынуждены жить под кремлевско-олигархическим ярмом и путинским внешним управлением (его еще называют "вертикаль власти").
Это внутреннее управление.
(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было.
Куда у Вас делось
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский
Никуда.Совокупность тронов и есть трон всероссийский.Ну, а дальше свистопляска...В конце 20 года ,например, большевики признают независимость Грузии, а в начале 21 года начинают военное вторжение...Гитлер по своим блицкригам там, видимо учился)))
(efv @ 26-02-2019 - 20:53)
(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было.
Куда у Вас делось
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский
Никуда.Совокупность тронов и есть трон всероссийский.Ну, а дальше свистопляска...В конце 20 года ,например, большевики признают независимость Грузии, а в начале 21 года начинают военное вторжение...Гитлер по своим блицкригам там, видимо учился)))
С чего Вы взяли что совокупность тронов не подразумевает общего Всероссийского трона? Царь у нас на престол сразу Всероссийским самодержцем садился или для каждого трона отдельная процедура была?
С чего Вы взяли что совокупность тронов не подразумевает общего Всероссийского трона? Царь у нас на престол сразу Всероссийским самодержцем садился или для каждого трона отдельная процедура была?
С чего Вы взяли, что я взял?)))Я Вам и пишу, что подразумевает.Только современная Россия тут при чём?
.Да и результаты голосования крымских татар торпедируют итоги прошедшего референдума.
Татары в 1й же день оккупировали отделы ФМС и первыми получили российские паспорта. Семья сестры моей жены в Бахчисарае неделю даже не могли подойти к дверям ФМС, чтоб заявление на паспорт написать - там татары стояли целыми селами за российскими паспортами. Хрен они сейчас согласятся назад в Украину.
(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
.Да и результаты голосования крымских татар торпедируют итоги прошедшего референдума.
Татары в 1й же день оккупировали отделы ФМС и первыми получили российские паспорта. Семья сестры моей жены в Бахчисарае неделю даже не могли подойти к дверям ФМС, чтоб заявление на паспорт написать - там татары стояли целыми селами за российскими паспортами. Хрен они сейчас согласятся назад в Украину.
Самое время провести нормальный референдум с привлечением максимального количества международных наблюдателей тогда...Подправим результаты прошлого сомнительного, в том числе и по мнению крымских татар)))
Только современная Россия тут при чём?
А современная - при том, что раздумывают свободные и патриотичные граждане - как на царство Вождя поставить. Какой механизм использовать
Самое время провести нормальный референдум с привлечением максимального количества международных наблюдателей тогда...Подправим результаты прошлого сомнительного, в том числе и по мнению крымских татар)))
А смысл, чего мы этим добьёмся , разве нашим западным партнёрам нужна ( яркий пример Скрипали) истина, можете себе представить речь какого-нибудь Туска , извините был не прав , вспылил , готов уважать волю народа Крыма.
Там все уже решено и движется по колее.
(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
.Да и результаты голосования крымских татар торпедируют итоги прошедшего референдума.
Татары в 1й же день оккупировали отделы ФМС и первыми получили российские паспорта. Семья сестры моей жены в Бахчисарае неделю даже не могли подойти к дверям ФМС, чтоб заявление на паспорт написать - там татары стояли целыми селами за российскими паспортами. Хрен они сейчас согласятся назад в Украину.
А чо они так? Боялись, что без паспортов, выданных оккупационной администрацией, их всех депортируют, как в 1944-ом?
(Номер @ 26-02-2019 - 21:45)
Самое время провести нормальный референдум с привлечением максимального количества международных наблюдателей тогда...Подправим результаты прошлого сомнительного, в том числе и по мнению крымских татар)))
А смысл, чего мы этим добьёмся , разве нашим западным партнёрам нужна ( яркий пример Скрипали) истина, можете себе представить речь какого-нибудь Туска , извините был не прав , вспылил , готов уважать волю народа Крыма.
Там все уже решено и движется по колее.
Смысл быть не воюющими племенами пигмеев, а цивилизованным государством.Если хотя бы 1 крымчанин не хочет жить в России, то , если нет вариантов его поддержки по переселению, то мы - оккупанты, мародёры и нелюди.А таких вопросов не один.И по собственности и по нежелающим жить в российском Крыму...Этот референдум не может быть признан никогда.Это дело ПОРЯДОЧНОСТИ.А когда она есть - то и мнение всяких западов можно по боку пустить.Недовольные в Крыму есть.И уехавшие с потерей имущества тоже есть.Вина в этом - России.
(Номер @ 26-02-2019 - 21:45)
Самое время провести нормальный референдум с привлечением максимального количества международных наблюдателей тогда...Подправим результаты прошлого сомнительного, в том числе и по мнению крымских татар)))
А смысл, чего мы этим добьёмся , разве нашим западным партнёрам нужна ( яркий пример Скрипали) истина, можете себе представить речь какого-нибудь Туска , извините был не прав , вспылил , готов уважать волю народа Крыма.
Там все уже решено и движется по колее.
А что Скрипали? Провал Военной разведки, смерть при непонятных обстоятельствах начальника ГРУ. Сейчас еще одного шпиона-террориста вычислили.Все ясно.
Смысл быть не воюющими племенами пигмеев, а цивилизованным государством.Если хотя бы 1 крымчанин не хочет жить в России, то , если нет вариантов его поддержки по переселению, то мы - оккупанты, мародёры и нелюди.
В Великобритании всех кто голосовал против брекзита переселят в ЕС??? А Шотландцев куда, которые за независимость Шотландии голосовали? Или там тоже пигмеи нецивилизованные?
(Номер @ 26-02-2019 - 23:05)
Смысл быть не воюющими племенами пигмеев, а цивилизованным государством.Если хотя бы 1 крымчанин не хочет жить в России, то , если нет вариантов его поддержки по переселению, то мы - оккупанты, мародёры и нелюди.
В Великобритании всех кто голосовал против брекзита переселят в ЕС??? А Шотландцев куда, которые за независимость Шотландии голосовали? Или там тоже пигмеи нецивилизованные?
У кого-то поменялся статус?))) Вот если бы да кабы Шотландия проголосовала за самостоятельность, то пришлось бы принимать программы по переселению желающих оставаться гражданами Великобритании.И заметьте с каким трудом идут переговоры о выходе АНглии из ЕС. Как раз и по вопросам собственности.Это, если не по крысиному хапать.Цивилизованный развод дело муторное....В нашей же традиции дать по мордасям, чтоб не вякали и о своём барахле не заикались .Крысиные нравы в присоединении Крыма показали себя во всей красе...Правда местных крысок скоро выдавят крысы покрупней понаехавшие...Стоны уже слышны.
(Номер @ 26-02-2019 - 23:05)
Смысл быть не воюющими племенами пигмеев, а цивилизованным государством.Если хотя бы 1 крымчанин не хочет жить в России, то , если нет вариантов его поддержки по переселению, то мы - оккупанты, мародёры и нелюди.
В Великобритании всех кто голосовал против брекзита переселят в ЕС??? А Шотландцев куда, которые за независимость Шотландии голосовали? Или там тоже пигмеи нецивилизованные?
Россиян, которые против "присоединения" Крыма, Вы куда предлагаете деть?
а ведь судя по результатам так и не проведенного референдума, против присоединения Крыма вообще все россияне
(Vikniksor @ 26-02-2019 - 22:45)
(Номер @ 26-02-2019 - 21:45)
Самое время провести нормальный референдум с привлечением максимального количества международных наблюдателей тогда...Подправим результаты прошлого сомнительного, в том числе и по мнению крымских татар)))
А смысл, чего мы этим добьёмся , разве нашим западным партнёрам нужна ( яркий пример Скрипали) истина, можете себе представить речь какого-нибудь Туска , извините был не прав , вспылил , готов уважать волю народа Крыма.
Там все уже решено и движется по колее.
А что Скрипали? Провал Военной разведки, смерть при непонятных обстоятельствах начальника ГРУ. Сейчас еще одного шпиона-террориста вычислили.Все ясно.
Что ясно , цивилизованный мир это , когда ещё преступление не совершено , а уже готово объвинение , ещё не известна причина крушения , а уже назначен виновный, да ты и сам это понимаешь , американец.
Значит Вы против того чтобы Украина выходила из единого культурного, религиозного и экономического пространства с Россией? Или за свободу Украины?
Мне не важно, в каком культурном пространстве находится Украина. Написав про неприятие сепаратизма, я имел в виду сецессию в государственно-правовом смысле - и только. Народ Украины IMHO имеет полное право самостоятельно решать свои культурные, языковые и религиозные вопросы.
так из этого следует что общеевропейская общность россиян и других европейцев такая же тарабарщина. И никто так не может ненавидеть европейцев как русские и как русских европейцы. И это подтверждается историей. Подменяете понятия. Русские - национальность, нация, европейцы - ни то и ни другое. Общность европейцев турок и европейцев шведов весьма сомнительна, знаете ли. Россияне принадлежат к европейской культуре - это да, поскольку собственной культуры в России нет.
так злобный Плепорций утверждает что Россия это Европа, и должна идти путем Европы, хотя это конечно же не так. А как? Укажите, в чем не-европейскость России, и что это за особый путь, которым она должна идти.
Я типа утверждаю что если вы признаете право Украины жить отдельно от русской общности (так называемый Русский рмир), то и не должны говорить что Россия должна идти по европейской колее. А Украина между прочим гораздо ближе к России, чем Россия к Европе. Вы избрали неправильную модальность. Это вопросы не права, а возможности! Нет никого, кто бы мог предоставить право Украине или России идти тем или иным путем, либо того, кто бы мог их этого права лишить. Ни Россия, ни Украина никому ничего не должны в этом смысле. Если Россия в состоянии избрать свой путь развития, не совпадающий с европейским - флаг в руки! Если Украина избрала европейский путь - это дело Украины и не наше собачье дело. Проблема в том, что никто пока не смог сформулировать ничего внятного по поводу "особого пути" России. Предлагаю это сделать Вам!
Что ясно , цивилизованный мир это , когда ещё преступление не совершено , а уже готово объвинение , ещё не известна причина крушения , а уже назначен виновный, да ты и сам это понимаешь , американец.
"Русский мир" - это, видимо, когда рыльце в пушку, и при этом выничегонедокажите. Когда ихтамнет. Когда крымнаш. Когда поймали за руку с поличным - и всё равно врать, выкручиваться, верещать глупости, выставлять себя невинной жертвой. Выставлять себя на посмешище, и при этом гордиться собственной мелкой хитростью и увертливостью.