| Мавзон |
|
(yellowfox @ 07-10-2018 - 12:27) (Misha56 @ 04-10-2018 - 23:31) (yellowfox @ 04-10-2018 - 22:15) Враньё.Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали Враньё. Misha56, человек был на фронте и видел все это собственными глазами, а не вычитал в сети. Вранье-это у вас. Человеку с годами свойственно несколько субъективно осмысливать события. Так и рождаются былины. Все старики были в молодости богатырями, разгоняющими врагов свистом, а бабки - естественно, неписанными красавицами. Те, кто реально ходил в атаки - давно ничего не рассказывают. Воевать немцы, естественно, умели. Дисциплина и организация в вермахте была не хуже советской и представлять такого противника дураками и трусами, мягко говоря, недостойно. |
| yellowfox |
(Мавзон @ 07-10-2018 - 11:44)Человеку с годами свойственно несколько субъективно осмысливать события. Так и рождаются былины. Все старики были в молодости богатырями, разгоняющими врагов свистом, а бабки - естественно, неписанными красавицами. Те, кто реально ходил в атаки - давно ничего не рассказывают. Воевать немцы, естественно, умели. Дисциплина и организация в вермахте была не хуже советской и представлять такого противника дураками и трусами, мягко говоря, недостойно. Дисциплина и организация в вермахте была не хуже советской и представлять такого противника дураками и трусами, мягко говоря, недостойно. Что недостойно? Правду говорить. Я как то спросил отца-что представляет собой немецкий солдат? Он сказал, они хорошо обучены, дисциплинированны, умеют воевать. Но у них есть один недостаток, они плохо воюют в экстремальных условиях, в окружении, без связи, боеприпасов, продовольствия, нормальной одежды. У нашей армии такого недостатка не наблюдалось. |
| Мавзон |
|
Потому, что посылать людей на убой без оружия, одежды и продовольствия - есть "славная" традиция советской армии. Даже при подавляющем численном и техническом превосходстве в финской кампании 40-го, сталинские военные гении умудрились заморозить и утопить в болотах сотни тысяч бойцов. К 41-му выводов ниразу не сделали. Воевали всегда большой кровью, не жалея людей. И брошенная на убой 7-я рота - только продолжение традициию Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-10-2018 - 13:45 |
| yellowfox |
(Мавзон @ 07-10-2018 - 12:36)Потому, что посылать людей на убой без оружия, одежды и продовольствия - есть "славная" традиция советской армии. Даже при подавляющем численном и техническом превосходстве в финской кампании 40-го, сталинские военные гении умудрились заморозить и утопить в болотах сотни тысяч бойцов. К 41-му выводов ниразу не сделали. Воевали всегда большой кровью, не жалея людей. И брошенная на убой 7-я рота - только продолжение традициию Потому, что посылать людей на убой без оружия, одежды и продовольствия - есть "славная" традиция советской армии. Это не славная традиция советской армии. Почитайте историю русской армии... |
| Мавзон |
|
(yellowfox @ 07-10-2018 - 14:02) Это не славная традиция советской армии. Почитайте историю русской армии... На полке между молдавскими сказками и греческими мифами. А послужить в СА довелось лично. Еще б чуть чуть и всехпобедил! Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-10-2018 - 17:10 |
| Антироссийский клон-28 |
(yellowfox @ 07-10-2018 - 13:18)
Именно по этому в первые месяцы войны, в котлах немцам сдалось несколько миллионов служащих РККА? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(yellowfox @ 07-10-2018 - 14:02) Это не славная традиция советской армии. Почитайте историю русской армии... А вы сами её читали? Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-10-2018 - 18:16 |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 18:08) (yellowfox @ 07-10-2018 - 14:02) Это не славная традиция советской армии. Почитайте историю русской армии... На полке между молдавскими сказками и греческими мифами. А послужить в СА довелось лично. Еще б чуть чуть и всехпобедил! Леш, ты не прав, почитай про Туркестанский поход Скобелева. в каких условиях и в каком обмундировании там солдаты воевали, а всего-то надо было железку протянуть, которую начали. но почему-то заморозили строительство. |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 18:17)... Леш, ты не прав, почитай про Туркестанский поход Скобелева. в каких условиях и в каком обмундировании там солдаты воевали, а всего-то надо было железку протянуть, которую начали. но почему-то заморозили строительство. Я таких "всего то" знаю гросс. Как, например, замерзали насмерть в Финскую в 50 км от Ленинграда, где и железка, кстати, была. Но всегда чего-то не хватало - и гибли напрасно бойцы. Такая уж эта армия, такое отношение к своим людям. О чем, собственно, и топик. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 19:33) (Cityman @ 07-10-2018 - 18:17) ... Леш, ты не прав, почитай про Туркестанский поход Скобелева. в каких условиях и в каком обмундировании там солдаты воевали, а всего-то надо было железку протянуть, которую начали. но почему-то заморозили строительство. Я таких "всего то" знаю гросс. Как, например, замерзали насмерть в Финскую в 50 км от Ленинграда, где и железка, кстати, была. Но всегда чего-то не хватало - и гибли напрасно бойцы. Такая уж эта армия, такое отношение к своим людям. О чем, собственно, и топик. к Скобелеву это не относится, он как и Суворов за солдата радел душой, и они его любили как отца |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 18:48)... к Скобелеву это не относится, он как и Суворов за солдата радел душой, и они его любили как отца как Брежнева на Малой Земле или Жукова под Ржевом? Тоже ведь в книгах пишут. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 19:55) (Cityman @ 07-10-2018 - 18:48) ... к Скобелеву это не относится, он как и Суворов за солдата радел душой, и они его любили как отца как Брежнева на Малой Земле или Жукова под Ржевом? Тоже ведь в книгах пишут. может вы книги не те читаете? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 07-10-2018 - 18:48) (Мавзон @ 07-10-2018 - 19:33) (Cityman @ 07-10-2018 - 18:17) ... Леш, ты не прав, почитай про Туркестанский поход Скобелева. в каких условиях и в каком обмундировании там солдаты воевали, а всего-то надо было железку протянуть, которую начали. но почему-то заморозили строительство. Я таких "всего то" знаю гросс. Как, например, замерзали насмерть в Финскую в 50 км от Ленинграда, где и железка, кстати, была. Но всегда чего-то не хватало - и гибли напрасно бойцы. Такая уж эта армия, такое отношение к своим людям. О чем, собственно, и топик. к Скобелеву это не относится, он как и Суворов за солдата радел душой, и они его любили как отца По этому потери на марше у Суворова были больше чем в Бою. Ибо разрешённую скорость марша он превышал загонял солдат до смерти. Наверное от любви к ним. |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 07-10-2018 - 20:16) (Cityman @ 07-10-2018 - 18:48) (Мавзон @ 07-10-2018 - 19:33) Я таких "всего то" знаю гросс. Как, например, замерзали насмерть в Финскую в 50 км от Ленинграда, где и железка, кстати, была. Но всегда чего-то не хватало - и гибли напрасно бойцы. Такая уж эта армия, такое отношение к своим людям. О чем, собственно, и топик. к Скобелеву это не относится, он как и Суворов за солдата радел душой, и они его любили как отца По этому потери на марше у Суворова были больше чем в Бою. Ибо разрешённую скорость марша он превышал загонял солдат до смерти. Наверное от любви к ним. Это уж не из статьи ли Веремеева взято. А вот про ваши 40 человек из другого источника: "6 июня утром пришло известие, что Макдональд атаковал австрийцев (генерала Отта) на р. Тидоне. Суворов тотчас же взял из авангарда казацкие полки, австрийских драгун и вместе с Багратионом повел их к месту боя. В три часа дня он был уже там и лихой кавалерийской атакой задержал натиск французов до подхода пехоты авангарда. Когда она показалась, Багратион подошел к Суворову и, видимо, не уясняя себе важности минуты, вполголоса просил его повременить с атакой, пока не подойдут отсталые, ибо в ротах нет и 40 человек. Суворов отвечал ему на ухо: "А у Макдональда нет и по 20, атакуй с Богом! Ура!" Багратион повиновался. Войска дружно ударили на неприятеля и отбросили его в большом беспорядке за Тидоне." © Александр Микаберидзе «Лев русской армии» Это сообщение отредактировал Cityman - 07-10-2018 - 19:30 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 07-10-2018 - 19:23) (Misha56 @ 07-10-2018 - 20:16) (Cityman @ 07-10-2018 - 18:48) к Скобелеву это не относится, он как и Суворов за солдата радел душой, и они его любили как отца По этому потери на марше у Суворова были больше чем в Бою. Ибо разрешённую скорость марша он превышал загонял солдат до смерти. Наверное от любви к ним. Это уж не из статьи ли Веремеева взято Нет, это из лекций по военной истории в военном училище. От туда же взято сколько и чего сделал для Российской Армии Император Павел Первый. Которого как нам внушали в СССР солдаты и офицеры не любили. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-10-2018 - 19:29 |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 07-10-2018 - 20:27) (Cityman @ 07-10-2018 - 19:23) (Misha56 @ 07-10-2018 - 20:16) По этому потери на марше у Суворова были больше чем в Бою. Это уж не из статьи ли Веремеева взято Нет, это из лекций по военной истории в военном училище. Так ваше же утверждение и вам подобным, что при совке ложь и пропаганда была кругом. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 07-10-2018 - 19:29) (Misha56 @ 07-10-2018 - 20:27) (Cityman @ 07-10-2018 - 19:23) Это уж не из статьи ли Веремеева взято Нет, это из лекций по военной истории в военном училище. Так ваше же утверждение и вам подобным, что при совке ложь и пропаганда была кругом. Так ведь преподователь военной истории, в отличии от преподователя в школе документы приводил. А о Павле дес почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...2%D0%BB%D0%B0_I Его реформы сохранили тысячи солдатских жизнией. Только в СССР о них тохо молчали. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-10-2018 - 19:37 |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 07-10-2018 - 20:37) (Cityman @ 07-10-2018 - 19:29) (Misha56 @ 07-10-2018 - 20:27) Нет, это из лекций по военной истории в военном училище. Так ваше же утверждение и вам подобным, что при совке ложь и пропаганда была кругом. Так ведь преподователь военной истории, в отличии от преподователя в школе документы приводил. ну почему же, про валенки и тулуп в караулах нам на уроке истории наша историчка рассказывала и про то, что излишне солдат муштрой строевой мучали тоже |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 07-10-2018 - 19:39) ну почему же, про валенки и тулуп в караулах нам на уроке истории наша историчка рассказывала и про то, что излишне солдат муштрой строевой мучали тоже Что занчит излишняя муштра? Хождение строем, и отработка ружейных приёмов сплочают подразделение в отличии от подметания дворов, и покраски травы. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-10-2018 - 19:43 |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 07-10-2018 - 20:42) (Cityman @ 07-10-2018 - 19:39) ну почему же, про валенки и тулуп в караулах нам на уроке истории наша историчка рассказывала и про то, что излишне солдат муштрой строевой мучали тоже Что занчит излишняя муштра? Хождение строем, и отработка ружейных приёмов сплочают подразделение в отличии от подметания дворов, и покраски травы. а вы понимаете смысл слова излишняя? Почитайте про гатчинский полк и про строевую подготовку в течение двенадцати часов. Ну и за уничтоженный Павлом Генштаб русская армия тоже должна быть ему "благодарна" факты взяты отсюда Надеюсь у вас есть доверие к статье профессора военного искусства при Николаевской академии Генерального штаба Байова Это сообщение отредактировал Cityman - 07-10-2018 - 20:10 |
| Мавзон |
(Misha56 @ 07-10-2018 - 19:42)Что занчит излишняя муштра? За полгода в учебке мы один раз стреляли 3+10 патронов, автоматы чистили(!) ежедневно, плац полировали тоже ежедневно часами, остальное время слушали бубнеж замполита про то, как нас хотят враги поработить (это срочникам) и про лучшие в мире портянки. Представляете, какая мощная была по итогу боевая выучка ?! Победоносцы!!! |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 21:08) (Misha56 @ 07-10-2018 - 19:42) Что занчит излишняя муштра? За полгода в учебке мы один раз стреляли 3+10 патронов, автоматы чистили(!) ежедневно, плац полировали тоже ежедневно часами, остальное время слушали бубнеж замполита про то, как нас хотят враги поработить (это срочникам) и про лучшие в мире портянки. Представляете, какая мощная была по итогу боевая выучка ?! Победоносцы!!! и в каких войсках, Леш, ты служил? |
| Мавзон |
|
(Cityman @ 07-10-2018 - 20:15) (Мавзон @ 07-10-2018 - 21:08) (Misha56 @ 07-10-2018 - 19:42) Что занчит излишняя муштра? За полгода в учебке мы один раз стреляли 3+10 патронов, автоматы чистили(!) ежедневно, плац полировали тоже ежедневно часами, остальное время слушали бубнеж замполита про то, как нас хотят враги поработить (это срочникам) и про лучшие в мире портянки. Представляете, какая мощная была по итогу боевая выучка ?! Победоносцы!!! и в каких войсках, Леш, ты служил? Железнодорожные. Учебка в Чернигове, 81 - 83 годы. Бывал и в других. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 21:21) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:15) (Мавзон @ 07-10-2018 - 21:08) За полгода в учебке мы один раз стреляли 3+10 патронов, автоматы чистили(!) ежедневно, плац полировали тоже ежедневно часами, остальное время слушали бубнеж замполита про то, как нас хотят враги поработить (это срочникам) и про лучшие в мире портянки. Представляете, какая мощная была по итогу боевая выучка ?! Победоносцы!!! и в каких войсках, Леш, ты служил? Железнодорожные. Учебка в Чернигове, 81 - 83 годы. Бывал и в других. это тебе еще повезло, я за всю службу автомата не видал в стройбате. |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 20:25)... это тебе еще повезло, я за всю службу автомата не видал в стройбате. так зато и не чистил его каждый день. И стройбат, вроде, кормили и одевали за свой счет? |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 21:27) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:25) ... это тебе еще повезло, я за всю службу автомата не видал в стройбате. так зато и не чистил его каждый день. И стройбат, вроде, кормили и одевали за свой счет? откуда такая ересь про стройбат??? И кормили и обмундирование было как у всех, единственный плюс - можно было себе доп.комплект купить, благо деньги на личном счете были, а в полковом магазине можно было все прикупить. |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 20:32)... И кормили и обмундирование было как у всех, единственный плюс - можно было себе доп.комплект купить, благо деньги на личном счете были, а в полковом магазине можно было все прикупить. Коллега служил в Мурманской области в стройбате. Деньги у них высчитывали из этого самого личного счета. Можно было к дембелю остаться в минусе. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 21:36) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:32) ... И кормили и обмундирование было как у всех, единственный плюс - можно было себе доп.комплект купить, благо деньги на личном счете были, а в полковом магазине можно было все прикупить. Коллега служил в Мурманской области в стройбате. Деньги у них высчитывали из этого самого личного счета. Можно было к дембелю остаться в минусе. ну не знаю, я уехал имея на кармане 850 рублей. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 21:36) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:32) ... И кормили и обмундирование было как у всех, единственный плюс - можно было себе доп.комплект купить, благо деньги на личном счете были, а в полковом магазине можно было все прикупить. Коллега служил в Мурманской области в стройбате. Деньги у них высчитывали из этого самого личного счета. Можно было к дембелю остаться в минусе. деньги могли высчитывать как раз за доп.комплекты взамен изгвозданного и испорченного обмундирования. Я себе сапоги брал дополнительные. т.к внутренняя часть сапог истиралась при хотьбе и были реально дыры в голенище. |
| Мавзон |
|
(Cityman @ 07-10-2018 - 20:38) (Мавзон @ 07-10-2018 - 21:36) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:32) ... И кормили и обмундирование было как у всех, единственный плюс - можно было себе доп.комплект купить, благо деньги на личном счете были, а в полковом магазине можно было все прикупить. Коллега служил в Мурманской области в стройбате. Деньги у них высчитывали из этого самого личного счета. Можно было к дембелю остаться в минусе. ну не знаю, я уехал имея на кармане 850 рублей. За 2 года не так и много. Бывало, из стройотрядов за лето примерно так выходило. Но! Главное - боеспособность. Враг от нас дрожал. |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 20:40)... деньги могли высчитывать как раз за доп.комплекты взамен изгвозданного и испорченного обмундирования. Я себе сапоги брал дополнительные. т.к внутренняя часть сапог истиралась при хотьбе и были реально дыры в голенище. я яловые сапоги и кожремень тоже покупал :) А кормили в учебке совсем несъедобно, питались на 50% за свой счет. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 21:41) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:38) (Мавзон @ 07-10-2018 - 21:36) Коллега служил в Мурманской области в стройбате. Деньги у них высчитывали из этого самого личного счета. Можно было к дембелю остаться в минусе. ну не знаю, я уехал имея на кармане 850 рублей. За 2 года не так и много. Бывало, из стройотрядов за лето примерно так выходило. Но! Главное - боеспособность. Враг от нас дрожал. так я только год на лопате был, а потом в Стройуправе пол-года зависал, а там копейка маленькая капала, только ежемесячное жалование |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 20:51)...так я только год на лопате был, а потом в Стройуправе пол-года зависал, а там копейка маленькая капала, только ежемесячное жалование я 2 года инструктором - электромехаником по кранам. 13 рублей платили. Теперь там вообще Украина. |
| Cityman |
|
(Мавзон @ 07-10-2018 - 22:03) (Cityman @ 07-10-2018 - 20:51) ...так я только год на лопате был, а потом в Стройуправе пол-года зависал, а там копейка маленькая капала, только ежемесячное жалование я 2 года инструктором - электромехаником по кранам. 13 рублей платили. Теперь там вообще Украина. а я вот горд тем, что участвовал в укреплении обороноспособности страны, пускай не с автоматом, зато с аэродрома, служебные здания которого мы строили, наверняка до сих пор взлетают военные самолеты. |
| Мавзон |
(Cityman @ 07-10-2018 - 22:07)... а я вот горд тем, что участвовал в укреплении обороноспособности страны, пускай не с автоматом, зато с аэродрома, служебные здания которого мы строили, наверняка до сих пор взлетают военные самолеты. Разве СССР не распался, несмотря на построенный Вами аэродром? Может, дело не только в обороноспособности, а в чем то еще? |