Поддерживаете ли Вы гос. идеологию РФ?
[16.67%] [83.33%]Всего голосов: 30
Поддерживаете ли Вы гос. идеологию РФ? |
||
| да | [ 5 ] | [16.67%] |
| нет | [ 25 ] | [83.33%] |
Всего голосов: 30 |
||
| Voltaire |
|
(Плепорций @ 08-02-2019 - 13:11) В дискуссии Вы предпочитаете не вступать Плепорций! Вы превратно понимаете значение слова "дискуссия"  По-вашему, дискуссия это когда Вы задаете вопросы в рамках определенных стереотипов. Вы объективный идеалист (хотя вряд ли осознаете это), поэтому вопросы у Вас соответствующие. Были б Вы верующим, предложили бы дискуссию, "Соответствует ли конституция замыслу божьему"  И недоумевали бы, почему я не отвечаю на Ваши вопросы.Вы исходите из идеалистической буржуазной философии права, в том числе концепции прав человека и удивляетесь, что философия права может быть другой. конституция как документ, как и законы, для нормальной правовой системы вовсе и не обязательны. В этом утверждении содержится либеральная идея: правовые системы якобы делятся на "нормальные" и "ненормальные". Это ошибочный, идеалистический взгляд. Любая правовая система "нормальна", в том смысле, что она имееет надстроечный характер и образована в первую очередь под действием экономического базиса. как с точки зрения Вашей идеологии в государстве следует выстроить иерархию прав и обязанностей - какие именно права должны быть у граждан, какие у государства, и что сначала, а что потом. Вот пример конституции, в которой "иерархия прав и обязанностей" вообще не прописана. КОНСТИТУЦИЯ P. S. Вопрос, "какие права должны быть у государства", некорректен (если речь идет не о международном праве). Хотя если Вы не юрист, эта ошибка простительна. Согласно современнным либеральным представлениям права бывают у граждан и юрлиц, а у государственных органонов и чиновников полномочия. |
| Плепорций |
(Voltaire @ 08-02-2019 - 15:15)Плепорций! Вы превратно понимаете значение слова "дискуссия" Я исхожу из того, что правовой документ, даже если он является второстепенным, должен содержать в себе какие-то правовые нормы, и я у Вас раз за разом спрашиваю, какие именно нормы должна содержать конституция, и раз за разом улыбаюсь на Ваши ответы на этот очень простой вопрос. На Ваше стремление любой ценой уклониться от конкретики и перевести разговор на обсуждение личности оппонента, например, его объективного идеализма. И чувствую угрызения совести от того, что я по сути занимаюсь троллингом... В этом утверждении содержится либеральная идея: правовые системы якобы делятся на "нормальные" и "ненормальные". Это ошибочный, идеалистический взгляд. Любая правовая система "нормальна", в том смысле, что она имееет надстроечный характер и образована в первую очередь под действием экономического базиса. Я рассуждаю очень просто: например, в РИ была частная собственность на средства производства, потом пришли большевики и запретили (в итоге) эту частную собственность - путем издания соответствующих нормативных актов. А потом "гайдаровцы" опять эту саму частную собственность разрешили. Ясно, что право тут - инструмент. Но по характеру его использования, по его содержанию можно судить о том, какой экономический базис лежит в его основе! Вот потому я Вас и спросил про содержание конституции, которое Вы хотели бы в ней увидеть. Например: желаете ли Вы запретить частную собственность на средства производства на конституционном уровне? Вот пример конституции, в которой "иерархия прав и обязанностей" вообще не прописана. КОНСТИТУЦИЯ Есть государства, в которых вообще нет конституции в виде единого письменного документа. Но это ведь не означает, что в таких государствах иерархии прав и обязанностей нет! Я Вам про содержание, а Вы мне - про форму... P. S. Вопрос, "какие права должны быть у государства", некорректен (если речь идет не о международном праве). Хотя если Вы не юрист, эта ошибка простительна. Согласно современнным либеральным представлениям права бывают у граждан и юрлиц, а у государственных органонов и чиновников полномочия. И здесь я Вам про содержание, а Вы мне - про форму... Я стараюсь выражаться как можно проще, но если Вам неприятно читать мои некорректные формулировки, я в будущем их исключу из своих постов. |
| Alex-Feuer |
|
(Плепорций @ 08-02-2019 - 14:29) (Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 13:51) Конституция РФ далеко не идеальна, но ее следует чтить и соблюдать Интересно - а Вы что бы предложили в ней подправить? Придется обязательно учесть весь нынешний весьма и весьма более чем прискорбный опыт всей путинской горе-клоунады Первым делом каленым железом выжечь это нововведение про срок в 6 лет правления И, само собой, это поганенькое словечко "подряд", на кое оказались столь падки всякие спекулянтишки от юриспруденции И пречечь в корне любые подобные мерзейшие спекуляции и жульнические фокусы Доработать выборное законодательство, первым делом - убрав нижний порог явки, легитимизировав тем самым вполне законное право народа на всенародный бойкот вполне возможных, как оказалось, неправедных имитационных в корне фальсифицируемых подтасованных фарсов и гротесков "типа, выборы" И так далее Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 08-02-2019 - 16:28 |
| Sinnerbi |
|
(Плепорций @ 06-02-2019 - 15:00) (Ledokoin @ 06-02-2019 - 03:20) И уже давно ни для кого не секрет что Конституция РФ принятая народным референдумом в 1993 написана американской консалдинговой компанией USD. Почитал Ваш эмоциональный пост и предлагаю Вам уличить американских шпиёнов в злонамеренном подлоге и указать, какие именно места в действующей российской конституции ущемляют права россиян в пользу мерзких пиндосов. Конституция ФРГ 1949 Статья 25 Общепризнанные нормы международного права являются составной частью федерального права. Они имеют приоритет перед законами и непосредственно порождают права и обязанности для проживающих на территории Федерации лиц. Конституция РФ 1993 Статья 15 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Какая сука вписала в нашу гребанную конституцию положения конституции, которую дали поверженной фашистской Германии!?!? Да, мы проиграли с треском холодную войну, но безоговорочной капитуляции мы не подписывали!!! |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:47)Какая сука вписала в нашу гребанную конституцию положения конституции, которую дали поверженной фашистской Германии!?!? Да, мы проиграли с треском холодную войну, но безоговорочной капитуляции мы не подписывали!!! Sinnerbi, Вы чего? Вы всегда корректны и выдержаны в формулировках, а тут такой взрыв ярости... Вы меня пугаете! По сабжу - почему Вы думаете, что статья о приоритете норм международного права вредит России и россиянам? Эта норма, например, дает россиянам возможность добиваться справедливости в ЕСПЧ. Вы против такой практики? Еще замечу, что приоритет норм международного права установлен не только в германской и российской конституциях, но и в, как минимум, в десятке других государств. Все они что-ли проиграли какие-то войны и потому были вынуждены принять такое правило? |
| Sinnerbi |
|
(Плепорций @ 08-02-2019 - 16:59) (Sinnerbi @ 08-02-2019 - 16:47) Какая сука вписала в нашу гребанную конституцию положения конституции, которую дали поверженной фашистской Германии!?!? Да, мы проиграли с треском холодную войну, но безоговорочной капитуляции мы не подписывали!!! Sinnerbi, Вы чего? Вы всегда корректны и выдержаны в формулировках, а тут такой взрыв ярости... Вы меня пугаете! По сабжу - почему Вы думаете, что статья о приоритете норм международного права вредит России и россиянам? Эта норма, например, дает россиянам возможность добиваться справедливости в ЕСПЧ. Вы против такой практики? Еще замечу, что приоритет норм международного права установлен не только в германской и российской конституциях, но и в, как минимум, в десятке других государств. Все они что-ли проиграли какие-то войны и потому были вынуждены принять такое правило? А к примеру во Франции, где нет такой статьи, люди не могут обратиться в ЕСПЧ? Тогда в Европе только мы и немцы можем стучаться в этот суд. В конституции каких стран еще есть такая статья? Просто я не нашел . Это действительно не значит,что таких нет. Интересно проанализировать закономерности ее появления. |
| Alex-Feuer |
| А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? |
| Sinnerbi |
(Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 18:19)А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? Потому что эту норму применили впервые к разгромленной фашистской Германии, подписавшей безоговорочную капитуляцию. А теперь приведите документ, где приведены и затверждены конкретно общепринятые нормы международного права. |
| Ledokoin |
|
(Sinnerbi @ 09-02-2019 - 01:07) (Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 18:19) А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? Потому что эту норму применили впервые к разгромленной фашистской Германии, подписавшей безоговорочную капитуляцию. А теперь приведите документ, где приведены и затверждены конкретно общепринятые нормы международного права. Ст 17. 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина. согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. И это только начало Это сообщение отредактировал Ledokoin - 09-02-2019 - 01:51 |
| Voltaire |
|
(Плепорций @ 08-02-2019 - 15:58) Ясно, что право тут - инструмент. Но по характеру его использования, по его содержанию можно судить о том, какой экономический базис лежит в его основе! Это Вам кажется, что "ясно" и "можно". 1. Право, как надстроечное явление, в определенной мере определяется экономическим базисом. Однако Ваше предложение судить о базисе не по нему самому, а по надстройке нелепо. Вы ломитесь в окно, хотя нараспашку открыта дверь  2. У меня для Вас новость. Правовая система (и конституция, как элемент правовой системы), может и не соответствовать в полной мере экономическому базису, в истории подобное случалось. Примеров приводить не буду, если не догадаетесь, значит, не судьба я у Вас раз за разом спрашиваю, какие именно нормы должна содержать конституция.... И я у Вас раз за разом спрашиваю, какие именно нормы должна содержать конституция Задать вопрос мало, еще желательно, чтобы вопрос оказался грамотным и интересным. Вы занудствуете, хотя Вам манера засыпать собеседника кучей бессмысленных вопросов и кажется глубоким сократовским методом  Это сообщение отредактировал Voltaire - 09-02-2019 - 02:07 |
| Alex-Feuer |
|
(Sinnerbi @ 09-02-2019 - 01:07) (Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 18:19) А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? Потому что эту норму применили впервые к разгромленной фашистской Германии, подписавшей безоговорочную капитуляцию. А теперь приведите документ, где приведены и затверждены конкретно общепринятые нормы международного права. Бред полнейший Никакой логики Одно из другого отнюдь не вытекает Это же просто примитивное нарушение элементарного правила "modus ponens" Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 09-02-2019 - 13:11 |
| yellowfox |
|
(Alex-Feuer @ 09-02-2019 - 12:11) (Sinnerbi @ 09-02-2019 - 01:07) (Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 18:19) А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? Потому что эту норму применили впервые к разгромленной фашистской Германии, подписавшей безоговорочную капитуляцию. А теперь приведите документ, где приведены и затверждены конкретно общепринятые нормы международного права. Бред полнейший Бред полнейший Так и не пишите его. |
| sxn350983961 |
(Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 18:19)А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? В Конституции США есть положение о примате международного права над национальным? |
| Victor665 |
(RDR @ 02-06-2018 - 06:14)В основе идеологии должно быть учение, базирующееся на философии. Идеология подразумевает наличие цели, которую ведущая общественная сила ставит своей задачей достичь. Идеология должна содержать описание механизмов движения общества к намеченной цели. В основе идеологи должна быть сказка о светлом будущем, которая приводит к идее про "придется потерпеть сейчас". Идеал- это религия с раем после смерти. Любая идеология РАВНА обману, она всегда в любом виде является прямой ложью. Именно поэтому она официально запрещена в Конституции РФ, никакой ГОС идеологии и Гос религии, никакой официальной сказки государство больше не признает, слава богу хоть этого добились по сравнению с РИ и с СССР. Если бы идеология была не вредной, не лживой- а хоть немного полезной, то все люди и так ей пользовались бы )) такой идее была бы не нужна гос поддержка )) Наоборот- властные уродцы воспользовавшиеся такой идеологией, старательно скрывали бы ее от рядовых граждан )) И эта тайная "идеология" давно известна- Долгосрочная Выгода. Только она рулит реальным миром здравых людей. Именно она учитывает и стабильность и развитие, все остальное это туфта. Ничего подобного в России сейчас нет. увы есть. Это ура-патриотизм, вождизм. "Без Путина нет России"... Официально не прописан, но очень четко используется в пропаганде. это сидит внутри любого ГБ-шника. Уж кто-кто, а они то знают, как можно двинуть науку: сначала нужно всех посадить за колючую проволоку, а потом выпускать за научные открытия, или расстреливать, при их отсутствии. Эта публика никогда не ценила образованность, знания, науки. Если и говорить о российской идеологии, то я бы назвал её, как "антитехнократизм" с поправкой на то, что из идеологии технократизма выбирается и приводится в жизнь самая опасная и уродливая его сторона: установление тоталитаризма на основе глобального технического контроля за обществом. это верно. Однако сильно опасаться не надо- развитие НТП автоматически уничтожает чекистов, так как контроль становится дешевым и повсеместным, и сами чекисты утрачивают возможность нарушать правила. При создании полностью подконтрольной искусственной среды обитания, ни чекисты ни гос власти не нужны и не смогут работать. Лицемерие идеологов, действия спец служб, обман и сокрытие информации чиновниками, преступления- станут невозможны. |
| Victor665 |
|
(Bellew @ 28-05-2018 - 22:49) Власти РФ через систему образования и культуры, СМИ, не без участия провоохранительных органов насаждают в обществе идеологию капитализма. Хотя в ельцинской конституции РФ и содержится нелепая норма «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие». Элементом гос. идеологии также является Антисоветизм - система вранья о Советском Союзе. Комичная идеологема "Православие, самодержавие, народность" (видимо, призванная двигать народишко к невежеству и бороться с бунтарскими настроениями) работает со скрипом. у автора нет основного варианта "любая Гос идеология вредна, лжива и поэтому запрещена конституциями всех развитых стран". Что отлично доказывает идеологичность, двойные стандарты, лицемерие самого автора. Нетникакой разницы между советскими сказками про "социализм- коммунизм, поддержи Ленина и нового Вождя, он борется за мир ведь кругом враги, пока потерпи, наш квас самый лучший", сказками РИ про "великодержавие- православие- народность, кругом враги, поддержи царя, он защитит, пока потерпи, наш квас самый лучший", сказками РФ про "кругом враги, поддержи вождя, идет переходный период, но он тебя защитит, пока потерпи, наш квас самый лучший и больше не смотри на запад или восток". Одно и то же фуфло. И люди на манеже- те же. (Sorques @ 14-07-2018 - 18:50) Поржал над логикой блогера из ЖЖ..тогда получается, что когда некий Ленин и К, проводили в жизнь антимонархизм, антикапитализм, то они должны были помнить о том, что помещики и капиталисты, заложили фундамент государственной безопасности, экономики, транспортной инфраструктуру и прочее, поэтому поливать дерьмом прежнюю систему нельзя..иначе двойные стандарты в рассуждения автора строк.. Ты б лучше не ржал без причины, а попытался вспомнить прогулянные тобой занятия по диалектике Естественно, возникает капитализм, то это явление прогрессивное. Капиталист организует производство, внедряет новые технологии, способствует обучению рабочих. Потом капитализм изживает себя, становится явлением тормозящим развитие производительных сил и общества. Капиталист превращается во вредного и бестолкового паразита. Та же история случилась с феодалами, поначалу это было воинское сословие, выполнявшее функцию защиты территории или страны (или грабежа соседей), а на своем излете феодализм препятствовал развитию экономики, феодалы превратилсь в ничкемных паразитов. Капитализм это общее понятие, основано просто на идее частного предпринимательства. Хотите сказать что должен исчезнуть институт "найма рабочей силы частным собственником"? Да запросто )) Частная собственность от этого не исчезнет- а вот рабочие ваши любимые социалистические пролетарии якобы дающие "прибавочную стоимость" гыгы (это самая дикая тупейшая бредня какую только "учат" на Земле) как раз исчезнут )) Их автоматизируют полностью. И они все станут Индивидуальными предпринимателями. Или может хотите намекнуть что вообще не будет частных средств производства? Да тоже запросто )) От этого исчезнет частное производство товаров, ну и че? Социализма- коммунизма то не возникнет )) Будет просто ГОСударственное производство, и всё. Создание сложных важных технических устройств- компов- гаджетов- квартир- машин и т.п., будет Гос Услугой. Всем гражданам дадут гарантированный супер-набор гос услуг. Как бы "коммунизм", только ЧАСТНЫЕ Услуги и частный бизнес никуда не денется. Умственные услуги не исчезнут. Гос органы не смогут писать книги )) Не смогут делать открытия )) Обобществить МОЗГИ людей, и национализировать умственные услуги невозможно, поэтому коммунизм будет с капиталистическим частным лицом, все граждане будут Индивидуальные Творческие Предприниматели. Капиталисты вечны- как минимум пока человечество не сольется в одну личность )) Впрочем надеюсь даже тогда коллегиальных "супер-личностей" будет две, одна это критиканы с самостоятельным мышлением, другая это лоялисты- совкофилы нуждающиеся в пастыре". Ибо совместное проживание этих двух видов "хомо" давно уже практически невозможно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-02-2019 - 18:38 |
| Voltaire |
В 2016 г.Кремль выделил Фонду Ельцина (руководимого дочькой Ельцина) 1,33 млрд. руб. на новый Ельцин-центр в Москве. Путинский режим хранит верность власовской идеологии. 
|
| Victor665 |
(Voltaire @ 09-02-2019 - 18:25)В 2016 г.Кремль выделил Фонду Ельцина (руководимого дочькой Ельцина) 1,33 млрд. руб. на новый Ельцин-центр в Москве. Путинский режим хранит верность власовской идеологии. чекисты-охранка-нукеры-опричники-жандармы-менты-спецслужбы любой империи, блюдут правопреемственность Вождей. Пока идею Вождизма- империализма не выкинем, так и будут размножаться лже-государства типа РИ, СССР и РФ. |
| Alex-Feuer |
|
(yellowfox @ 09-02-2019 - 17:20) (Alex-Feuer @ 09-02-2019 - 12:11) (Sinnerbi @ 09-02-2019 - 01:07) Потому что эту норму применили впервые к разгромленной фашистской Германии, подписавшей безоговорочную капитуляцию. А теперь приведите документ, где приведены и затверждены конкретно общепринятые нормы международного права. Бред полнейший Бред полнейший Так и не пишите его. Продолжайте, продолжайте заниматься аутотренингом и самовнушением, больной Не надо тут писать этот свой гнусный путинский бред |
| Alex-Feuer |
|
(sxn350983961 @ 09-02-2019 - 17:36) (Alex-Feuer @ 08-02-2019 - 18:19) А с чего бы это вдруг наличие каких-то там вполне общепринятых и логичных положений и статей о примате общепринятых норм международного права над национальными в демократической конституции выстраиваемого заново практически с нуля демократического государства стало аналогом безоговорочной капитуляции? В Конституции США есть положение о примате международного права над национальным? В самом деле решили делать все, абсолютно все, как в США? Что ж, интересное начинание, именно так нам и советовали наши настоящие американские друзья в конце 80-х годов Они тогда вот как раз дословно это все и писали, искренне удивляясь, зачем эти бестолковые русские сами себе все усложняют: "Не надо ничего изобретать заново. Все уже придумано до вас и как раз для вас. Берите всю нашу систему и спокойно себе ее внедряйте" И вот уже 30 лет только диву даются, бедняги, потешаясь и умирая со смеху, только глянув на то, как весь этот путинизм в болоте барахтается, глину месит без толку уже целую историческую эпоху |
| Victor665 |
(sxn350983961 @ 09-02-2019 - 17:36)В Конституции США есть положение о примате международного права над национальным? вы так пишите, будто конституция США заведомо хорошая. Тогда уточните плз- вы за то, чтобы у нас как и в США, было в конституции прописана обязанность народа на восстание против гос власти, которая будет нарушать закон? |
| Alex-Feuer |
| Да, и про неотъемлемое право народа быть вооруженным и в вооруженном виде безусловно и сразу же сносить все неугодное ему узурпаторство |
| Victor665 |
|
(Alex-Feuer @ 09-02-2019 - 19:12) Да, и про неотъемлемое право народа быть вооруженным и в вооруженном виде безусловно и сразу же сносить все неугодное ему узурпаторство лучше именно обязанность. "Каждое домохозяйство обязано иметь огнестрельное оружие дома. Сейф- правила- тренировки- все дела. Взрослый член семьи обязан стрелять в любое лицо, которое ломится к нему в дом, за исключением случая когда сначала человек в официальной форме передает в руки взрослого члена семьи своё удостоверение и дает номер служебного телефона для проверки "права зайти" в жилище. Если в ЕСПЧ будет процент выигранных "гражданами России против России" судебных споров больше, чем процент в развитых странах Европы, то каждый взрослый член семьи обязан взять оружие, и отправиться в ближайшие органы гос власти для захвата зданий гос власти и удержания их до момента полной отставки всех судей Верховного и Конституционного суда, отставки президента и правительства. В случае обнаружения видеозаписей с несовпадением числа граждан зашедших на избирательный участок, и числа граждан указанных как проголосовавшие на данном участке, все взрослые члены семьи на данной территории обязаны взять оружие и арестовать учителей и избиркомовцев которые работали по данным участкам. Удерживать арестованных обязаны до судебной отмены выборов на данных участках. Если судебной отмены нет в течение трех дней, то все взрослые члены семей обязаны взять оружие и арестовать всех судей и судебных приставов в данном суде..." и далее по нарастающей до Москвы и Кремля всё прописать. Ну и т.п., четко понятно однозначно. Россия вроде 99% проигрывает своим гражданам- "Лидирует Россия и по числу удовлетворенных жалоб, поданных против нее. В 2018 году РФ проиграла 238 дел (выиграла всего пять), тогда как Турция - 140, а Украина - 86. Германия в 2018 году проиграла в ЕСПЧ два дела)" ЗЫ- интересно автор темы, который лицемерно мимикрирует в данном случае под борца за права граждан- поддержит ли "Новый СССР с обязанностью граждан иметь и применять оружие против советской власти в случае нарушения любых прав граждан"? Легко проверить сразу- концлагерь снова товарищ хочет делать чтобы гос власти подлизнуть, или реально что-то полезное ЛЮДЯМ предлагает? Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-02-2019 - 19:38 |
| efv |
|
(Victor665 @ 09-02-2019 - 18:11) Любая идеология РАВНА обману, она всегда в любом виде является прямой ложью. следовательно идеология либерализма РАВНА обману, и она в любом виде является прямой ложью И эта тайная "идеология" давно известна- Долгосрочная Выгода. Только она рулит реальным миром здравых людей. Именно она учитывает и стабильность и развитие, все остальное это туфта. и Именно поэтому она официально запрещена в Конституции РФ, никакой ГОС идеологии и Гос религии, никакой официальной сказки государство больше не признает, слава богу хоть этого добились по сравнению с РИ и с СССР. сам себя высек это верно. Однако сильно опасаться не надо- развитие НТП автоматически уничтожает чекистов, так как контроль становится дешевым и повсеместным, и сами чекисты утрачивают возможность нарушать правила. При создании полностью подконтрольной искусственной среды обитания, ни чекисты ни гос власти не нужны и не смогут работать. Лицемерие идеологов, действия спец служб, обман и сокрытие информации чиновниками, преступления- станут невозможны. брехня! развитие НТП НАОБОРОТ приводит к возможности ТОТАЛЬНОГО контроля над человеком, не принадлежащему элите, которая этот контроль спокойно обойдёт. (Victor665 @ 09-02-2019 - 18:18) Или может хотите намекнуть что вообще не будет частных средств производства? Да тоже запросто )) От этого исчезнет частное производство товаров, ну и че? Социализма- коммунизма то не возникнет )) Будет просто ГОСударственное производство, и всё. Создание сложных важных технических устройств- компов- гаджетов- квартир- машин и т.п., будет Гос Услугой. а чем это отличается от социализма-коммунизма?  Всем гражданам дадут гарантированный супер-набор гос услуг. а вот это не факт! Умственные услуги не исчезнут. Гос органы не смогут писать книги )) Не смогут делать открытия )) всё это смогут делать компьютеры Обобществить МОЗГИ людей, и национализировать умственные услуги невозможно, поэтому коммунизм будет с капиталистическим частным лицом, все граждане будут Индивидуальные Творческие Предприниматели. а кому будут нужны миллионы Индивидуальных творческих Предпринимателей? Их продукция будет не рентабельна и нацелена на слишком малый сегмент рынка, чтобы окупиться. Капиталисты вечны- как минимум пока человечество не сольется в одну личность )) уничтожить единый организм намного легче чем миллионы разрозненных. Впрочем надеюсь даже тогда коллегиальных "супер-личностей" будет две, одна это критиканы с самостоятельным мышлением, другая это лоялисты- совкофилы нуждающиеся в пастыре". Ибо совместное проживание этих двух видов "хомо" давно уже практически невозможно. значит критиканы смогут уехать из России, оставив здесь одних совкофилов? давайте разовьём эту мысль в отдельном посте. И как у Вас получается соединить такое? Обобществить МОЗГИ людей, и национализировать умственные услуги невозможно, и как минимум пока человечество не сольется в одну личность )) Вы ухитряетесь ответить сами себе. Вспомните Матрицу, где обобществили все мозги. Вот это и будет обобществление. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2019 - 21:09 |
| Alex-Feuer |
|
Нет, это факт Этот вопрос предоставления гарантированного ежемесячного дохода любому и каждому гражданину соответствующего государства в размере от 2.500 до 5.000 швейцарских франков уже всерьез обсуждается в Щвейцарии, Швеции и многих прочих солидных состоявшихся цивилизованных странах, а кое-где уже и реализуется на практике, мимо болтовни и демагогии |
| efv |
|
(Victor665 @ 09-02-2019 - 19:20) лучше именно обязанность. "Каждое домохозяйство обязано иметь огнестрельное оружие дома. Сейф- правила- тренировки- все дела. Взрослый член семьи обязан стрелять в любое лицо, которое ломится к нему в дом, за исключением случая когда сначала человек в официальной форме передает в руки взрослого члена семьи своё удостоверение и дает номер служебного телефона для проверки "права зайти" в жилище. Если в ЕСПЧ будет процент выигранных "гражданами России против России" судебных споров больше, чем процент в развитых странах Европы, то каждый взрослый член семьи обязан взять оружие, и отправиться в ближайшие органы гос власти для захвата зданий гос власти и удержания их до момента полной отставки всех судей Верховного и Конституционного суда, отставки президента и правительства. В случае обнаружения видеозаписей с несовпадением числа граждан зашедших на избирательный участок, и числа граждан указанных как проголосовавшие на данном участке, все взрослые члены семьи на данной территории обязаны взять оружие и арестовать учителей и избиркомовцев которые работали по данным участкам. Удерживать арестованных обязаны до судебной отмены выборов на данных участках. Если судебной отмены нет в течение трех дней, то все взрослые члены семей обязаны взять оружие и арестовать всех судей и судебных приставов в данном суде..." и далее по нарастающей до Москвы и Кремля всё прописать. Ну и т.п., четко понятно однозначно. Россия вроде 99% проигрывает своим гражданам- "Лидирует Россия и по числу удовлетворенных жалоб, поданных против нее. В 2018 году РФ проиграла 238 дел (выиграла всего пять), тогда как Турция - 140, а Украина - 86. Германия в 2018 году проиграла в ЕСПЧ два дела)" ЗЫ- интересно автор темы, который лицемерно мимикрирует в данном случае под борца за права граждан- поддержит ли "Новый СССР с обязанностью граждан иметь и применять оружие против советской власти в случае нарушения любых прав граждан"? Легко проверить сразу- концлагерь снова товарищ хочет делать чтобы гос власти подлизнуть, или реально что-то полезное ЛЮДЯМ предлагает? Шикарный пост! можно со всем согласиться. С одним уточнением - это касается только ЕСПЧ или и других зарубежных судов? Кстати, соотношение проигранных судов в РФ, Турции и Украине, учитывая количество населения практически одинаково. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2019 - 21:37 |
| efv |
(Alex-Feuer @ 09-02-2019 - 21:02)Нет, это факт нет, это не факт. С развитием роботизации надобность в поддержке своего населения будет стремиться к нулю. И надобность его содержания также. Нет смысла обеспечивать ненужное в удовлетворении запросов капиталистов непроизводящее население. Гораздо проще предоставить его самому себе. По поводу Швейцарии - граждане отказались от обязательного дохода, а в других странах мы ещё будем посмотреть. |
| Плепорций |
(Voltaire @ 09-02-2019 - 01:50)Это Вам кажется, что "ясно" и "можно". Право первично или вторично, надстройка или не надстройка - в любом случае у права есть содержание. Я Вам это содержание предлагаю обсудить, а Вы почему-то упорно не хотите это делать. Я уже даже начал теряться в догадках, почему. Вы полагаете, что содержание законов и конституции не имеет никакого значения? Вы полагаете, что законы и конституция вообще не нужны? 2. У меня для Вас новость. Правовая система (и конституция, как элемент правовой системы), может и не соответствовать в полной мере экономическому базису, в истории подобное случалось. Примеров приводить не буду, если не догадаетесь, значит, не судьба Вы совершенно правы! Вот я Вам и предлагаю хотя бы штрихами обрисовать правовую надстройку, в полной мере соответствующую тому базису, который Вы бы желали для России. В чем проблема-то? Задать вопрос мало, еще желательно, чтобы вопрос оказался грамотным и интересным. Вы занудствуете, хотя Вам манера засыпать собеседника кучей бессмысленных вопросов и кажется глубоким сократовским методом Да, я уже понял, что Вам куда как интересней обсуждать меня лично, того, что мне кажется, и чем я руководствуюсь, а не всякую нудятину типа содержания конституции... 
|
| Плепорций |
|
(efv @ 09-02-2019 - 21:36) нет, это не факт. С развитием роботизации надобность в поддержке своего населения будет стремиться к нулю. И надобность его содержания также. Нет смысла обеспечивать ненужное в удовлетворении запросов капиталистов непроизводящее население. Гораздо проще предоставить его самому себе. По поводу Швейцарии - граждане отказались от обязательного дохода, а в других странах мы ещё будем посмотреть. С развитием роботизации число занятых в материальном производстве будет падать, а высвободившиеся рабочие руки пойдут в сферу услуг, в сферу развлечений, в культуру и искусство. Вы напрасно думаете, что капиталисты устраивают консилиум, на котором решают, кого из населения поддерживать и обеспечивать, а кого нет. Капиталисты - так же, как и все - просто покупают услуги, развлечения, искусство, тем самым содержат тех, кто им всё это предоставляет. Я вообще думаю, что у Вас несколько неверное представление о том, куда ведет капиталистов эволюция умов. Один из богатейших людей планеты, основатель Microsoft Билл Гейтс был замечен в очереди за бургерами в одной из закусочных сети Dicks Drive-In. Фотографией миллиардера, ожидающего на тротуаре у забегаловки своего заказа, поделился в Facebook житель Сиэтла Майк Галос, который когда-то работал в компании Гейтса. "Когда ты стоишь около ста миллиардов долларов, возглавляешь крупнейшую благотворительную организацию в истории мира,и стоишь в очереди за бургером, картошкой фри и колой в Dicks, как и мы все. Вот как ведут себя настоящие богатые люди, в отличие от позорного подражателя в Белом доме", - подвисал фотографию Галос. https://www.kp.ru/online/news/3358134/ Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2019 - 14:47 |
| efv |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 14:46)С развитием роботизации число занятых в материальном производстве будет падать, а высвободившиеся рабочие руки пойдут в сферу услуг, в сферу развлечений, в культуру и искусство. человек это штучный товар. Огромная никому (элитам, владеющим производство в первую очередь) не нужная масса народу просто не может податься в сферу развлечений, культуры и искусства. А сфера услуг будет роботизирована с таким же успехом. Что Вы подразумеваете под сферой услуг? Вы напрасно думаете, что капиталисты устраивают консилиум, на котором решают, кого из населения поддерживать и обеспечивать, а кого нет. Капиталисты - так же, как и все - просто покупают услуги, развлечения, искусство, тем самым содержат тех, кто им всё это предоставляет капиталисты платят за то что им нужно. Никакому капиталисту не нужно будет тысяча картин, нарисованных современными художниками. Всё это искусство обесценится. Оно будет стоить столько, сколько стоит обычная стандартизированная вещь, вроде ложки или вилки. огромная масса людей, производящих услуги будет заменена автоматами. Нафига какая-нибудь авторемонтная станция, которую с успехом заменит автоматизированный комплекс помывки, проверки и ремонта машин? Я вообще думаю, что у Вас несколько неверное представление о том, куда ведет капиталистов эволюция умовя могу сказать куда. Есть два варианта - сократить население до оптимального. Или отделиться от основной массы, сконцентрировать все ништяки в своём кругу, а остальное население бросить на произвол судьбы. Иных вариантов я не вижу. Один из богатейших людей планеты, основатель Microsoft Билл Гейтс был замечен в очереди за бургерами в одной из закусочных сети Dicks Drive-In. Фотографией миллиардера, ожидающего на тротуаре у забегаловки своего заказа, поделился в Facebook житель Сиэтла Майк Галос, который когда-то работал в компании Гейтса. "Когда ты стоишь около ста миллиардов долларов, возглавляешь крупнейшую благотворительную организацию в истории мира,и стоишь в очереди за бургером, картошкой фри и колой в Dicks, как и мы все. Вот как ведут себя настоящие богатые люди, в отличие от позорного подражателя в Белом доме", - подвисал фотографию Галос. https://www.kp.ru/online/news/3358134/ это всё бла-бла-бла, не опровергающая моего прогноза. Кстати, Вы уверены, что Билл Гейтс хозяин своих денег?
|
| avp |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 14:46)Я вообще думаю, что у Вас несколько неверное представление о том, куда ведет капиталистов эволюция умов. Это был высокий худой старик в коричневом плаще, берете и мощных очках со слишком короткими дужками, за стеклами которых его глаза казались непропорционально большими и по-детски честными. Татарский готов был поклясться, что где-то его видел. Старик уже успел собрать вокруг себя нескольких бомжеватых слушателей. - Мужики, - говорил он тонким и полным изумления голосом, - вы не поверите никогда! Беру я сейчас пол-литра в овощном у Курского, да? Стою в кассу. И знаете, кто в магазин входит? Чубайс! Мать твою... На нем пальтишко такое серое, шарфик мохеровый и кепка, а охраны - никакой. Только правый карман оттопыривается, как будто ствол там. Подошел к консервному отделу, взял трехлитровую банку болгарских маринованных помидоров - зеленые такие, знаете, да? И сунул в сетку. Я на него гляжу, рот открыл - а он заметил, подмигнул и на улицу. Я к окну. А там машина черная с мигалкой, тоже типа подмигивает... Он в нее прыг! И уехал. Вот ведь бывает, мать твою... © Виктор Пелевин. Generation "П" |
| Плепорций |
(efv @ 11-02-2019 - 16:44)человек это штучный товар. Огромная никому (элитам, владеющим производство в первую очередь) не нужная масса народу просто не может податься в сферу развлечений, культуры и искусства. Учителей, врачей, парикмахеров, автослесарей, юристов, горничных и т. д. Что из этого можно роботизировать в обозримом будущем? Замечу, что в развитых странах в связи с низкой рождаемостью никакой "огромной массы" в обозримом будущем не предвидится. капиталисты платят за то что им нужно. Никакому капиталисту не нужно будет тысяча картин, нарисованных современными художниками. Всё это искусство обесценится. Оно будет стоить столько, сколько стоит обычная стандартизированная вещь, вроде ложки или вилки. Простите, но Вы, по-моему, ничего не понимаете ни в современной живописи, ни в запросах капиталистов. Погуглите, например, кто такой Киерон Уильямсон, посмотрите то, что он пишет, и почитайте, за сколько минут и за какие деньги продаются все его картины на выставках. А сфера услуг будет роботизирована с таким же успехом. Что Вы подразумеваете под сферой услуг?огромная масса людей, производящих услуги будет заменена автоматами. Нафига какая-нибудь авторемонтная станция, которую с успехом заменит автоматизированный комплекс помывки, проверки и ремонта машин? В обозримом будущем невозможен универсальный роботизированный комплекс по ремонту автомобилей. Не выдумывайте. я могу сказать куда. Есть два варианта - сократить население до оптимального. Или отделиться от основной массы, сконцентрировать все ништяки в своём кругу, а остальное население бросить на произвол судьбы. Иных вариантов я не вижу. А вот я вижу тенденцию превращения большой части населения в домашних животных, которые ничем не заняты, но которых при этом исправно кормят. Это Ваше "на произвол судьбы" ну никак не вяжется с левацкими тенденциями в крупнейших демократиях нашего мира. это всё бла-бла-бла, не опровергающая моего прогноза. Кстати, Вы уверены, что Билл Гейтс хозяин своих денег? Судя по числу миллиардов, потраченных не благотворительность - да, уверен. Но дело не в этом. Хозяин Гейтс своих миллиардов, или нет - не важно, поскольку для относительно роскошной жизни миллиарды не нужны, для этого достаточно миллионов. А они у Гейтса на кармане уж точно есть! Я привел его пример как образец тенденции, по которой миллиарды - мерило успеха, но не повод заводить хрустальные замки с золотыми унитазами на лазурных берегах. Гейтс со студенческих времен ходит в холщовых штанах, кедах, футболках и ест гамбургеры из ближайших забегаловок.
|
| avp |
(Плепорций @ 11-02-2019 - 18:11)Судя по числу миллиардов, потраченных не благотворительность - да, уверен. Но дело не в этом. Хозяин Гейтс своих миллиардов, или нет - не важно, поскольку для относительно роскошной жизни миллиарды не нужны, для этого достаточно миллионов. А они у Гейтса на кармане уж точно есть! Я привел его пример как образец тенденции, по которой миллиарды - мерило успеха, но не повод заводить хрустальные замки с золотыми унитазами на лазурных берегах. Гейтс со студенческих времен ходит в холщовых штанах, кедах, футболках и ест гамбургеры из ближайших забегаловок. Один из богатейших людей мира живет в скромном домике |
| Voltaire |
|
Крымские татары требуют цензуры с подачи Путина "Совет крымских татар требует у главы республики Сергея Аксёнова изъять из библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов. Они недовольны главой, в которой упоминаются 20 тысяч соплеменников (90% боеспособного мужского населения), служивших Гитлеру... Ранее изъятие похожего учебника с главой о чеченских друзьях Гитлера организовал доверенный адвокат Рамзана Кадырова Мурад Мусаев при поддержке главреда пропагандонского канала Russia Today Маргариты Симоньян и члена президентского Совета по правам человека Николая Сванидзе. Сейчас неплохие шансы добиться запрета есть у крымских татар. Которых лично президент России Владимир Путин объявил невинными жертвами репрессий, назначив за страдания компенсацию из карманов менее расово ценных россиян." |
| Voltaire |
|
Война с мемориальными досками первому российскому фашисту Колчаку продолжается. В 2017 г. удалось снять мемориальную доску военному преступнику и предателю в городе на Неве. В Иркутске продолжается тяжба о памятнике памятника Колчаку, на котором вместе с военным преступником и британским военнослужащим Колчаком запечатлен криминальный авторитет Андреев. АдмиралЪ не прошёл! "Колчакопад" в России продолжается "Из Екатеринбурга сообщают, что здесь сняли гранитную мемориальную доску с изображением "Верховного правителя" белогвардейской России в 1918-1920 годах Александра Колчака". 
|
| мыслитель 111 |
(Пятачек @ 29-05-2018 - 13:04)
Настроили,аж тошно.Никакой стабильности.Всё что можно сломать,то уничтожили,а построить ума не хватает.Мозги населению морочат,а реальных достижений нет.Полностью уничтожили животноводство и Медведев гордится тем,что страна много зерна продаёт.А что Россия может поставить ещё на мировой рынок:газ,нефть и пшеница.Промышленное производство загублено.Полная зависимость от цен на нефть и газ.Зато ракеты нацеливаем на США.Это великое достижение. |