Поддерживаете ли Вы гос. идеологию РФ?
[16.67%] [83.33%]Всего голосов: 30
Поддерживаете ли Вы гос. идеологию РФ? |
||
| да | [ 5 ] | [16.67%] |
| нет | [ 25 ] | [83.33%] |
Всего голосов: 30 |
||
| efv |
(ps2000 @ 04-06-2019 - 20:38)И все таки - где Вы вседозволенность узрели вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове. Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается  Вот есть у Вас толика снобизма, а элементарные вещи из поля зрения от Вас ускользают. Вот как можно перед тем как размышлять что такое свобода совести определить что такое свобода совести?! Это как прежде чем решить задачу надо сначала знать на неё ответ. А теперь собственно к вопросу о свободе совести. Что такое совесть? Это какой-то нравственный ориентир, с которым вы сверяете свои действия или мысли. Своего рода программа у вас в голове. И теперь два вопроса1. Как государство может гарантировать свободу того что у вас в голове? Никак. Оно может иметь возможность реагировать на действия, которые вы предпринимаете на основании своей совести. 2. Если совесть идёт в ряду со свободой вероисповедания и возможностью предпринимать или не предпринимать какие-либо действия, то свобода совести должна подразумевать свободу определения что такое добро и зло, свободу иметь совесть или не иметь совести. Опять же, что для государства "иметь или не иметь совесть"? Как оно может регламентировать или гарантировать данный вопрос? Как оно может гарантировать свободу решать что такое зло и что такое добро? На каком основание оно может наказывать или поощрять человека, если он сам будет решать что есть зло и что добро? |
| ps2000 |
(efv @ 04-06-2019 - 23:17)вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове. Возможно в комментариях определения даются. И наверное подразумевается - что разговор о том идет, что законы не запрещают. Это напрочь уводит от увиденной Вами вседозволенности Ну а то, что странное название - свобода совести - согласен Но такое есть и в комментариях к статье расшифровывается то, что заложено в этом названии |
| Sorques |
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:32). Да, человеческие эгоизм, самолюбие, тщеславие и зависть неистребимы, но они возможны и допустимы и в коммунистическом обществе - в обществе, в котором материальное благополучие в достаточной дозе доступно практически всем, материальные излишества никому не интересны, а социальная пирамида строится на базе успеха, а не на базе уровня потребления. Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели.. Если вы будущем в котором примитивные проблемы будут решены, такие как жилье, еда, одежда, медицина, то соглашусь, но капитализм при этом никуда не денется и коммунизм от этого не наступит.. |
| Sorques |
(ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30)Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни? Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же.. Да и коммунизм ли в СССР строился? В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет.. |
| ps2000 |
|
(Sorques @ 05-06-2019 - 02:10) (ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30) Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни? Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же.. Да и коммунизм ли в СССР строился? В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет.. Идеалов в реале не бывает. А психология общества все-таки меняется, как мне кажется. Тут комплекс действует факторов. И общество меняется А Вы считаете, что капитализм вечен? |
| Плепорций |
|
(efv @ 04-06-2019 - 18:47) "свобода совести" по Конституции это вседозволенность и отсутствие общих идеологических скреп, прямо запрещённых этой Конституцией. На свободе совести далеко не уедешь. Свобода совести - это право гражданина самому определять для себя свои скрепы. С точки зрения конституции не важно, считаешь ли ты аморальной, например, содомию или нет - главное, чтобы ты соблюдал законы. Ни о какой "вседозволенности" речи нет - как раз всё наоборот! зачем? Пусть всё доламывают. Судя по "золотому миллиарду" либералы - как раз лучшие строители из всех... Но я хотел спросить другое. efv, ну а серьезно - если не либерализм, то что? Вы недовольны, как я понял, чрезмерной свободой - ну тогда напишите, какие свободы нужно ограничить для того, чтобы всем лучше было жить? (dedO'K @ 04-06-2019 - 21:56) Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,. Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести? А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем. "Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д. Не так. Каждый вправе устанавливать для себя моральные правила - при условии, что при этом не нарушаются законы. Выбирать для себя ту мораль, которая больше нравится. Не обязательно религиозную. И напрасно Вы в качестве аналога совести привели ПДД. Вот уж действительно - сравнили круглое и симферопольское... Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-06-2019 - 13:17 |
| Плепорций |
(Sorques @ 05-06-2019 - 02:06)Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели.. Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. "Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество. |
| Maxxam |
| Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу? |
| Плепорций |
(Maxxam @ 05-06-2019 - 13:45)Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу? Я писал про мотивацию. Как Вы думаете - ученые занимаются исследованиями ради денег, которые им за это заплатят грантодатели? |
| Sorques |
(Плепорций @ 05-06-2019 - 13:28)Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла? Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил.. Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов.. |
| Sorques |
(ps2000 @ 05-06-2019 - 12:30)Идеалов в реале не бывает. Вечны товарно-денежные отношения, а значит будут люди, которые будут хотеть получит больше других..формы могут меняться, но по сути античное общество, ничем не отличается от современного, цели у граждан те же самые, как и средства.. |
| dedO'K |
|
(Sorques @ 05-06-2019 - 15:18) (Плепорций @ 05-06-2019 - 13:28) Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла? Деньги идут к тому, кто хочет денег. Самый духовный проэкт на основе денег- мошенничество в рамках уголовного кодекса. |
| ps2000 |
(Sorques @ 05-06-2019 - 14:23)Вечны товарно-денежные отношения, а значит будут люди, которые будут хотеть получит больше других..формы могут меняться, но по сути античное общество, ничем не отличается от современного, цели у граждан те же самые, как и средства.. Т.е. капитализм вечен и развитие общества остановилось Цели прежние, а средства изменились |
| Sorques |
(ps2000 @ 05-06-2019 - 22:53)Т.е. капитализм вечен и развитие общества остановилось Вечны ценности алчности и наживы..Не суть важно, феодализм это, капитализм или нет-пост-цифровой-капитализм..Мы же не о названии.. |
| ps2000 |
|
(Sorques @ 06-06-2019 - 01:32) (ps2000 @ 05-06-2019 - 22:53) Т.е. капитализм вечен и развитие общества остановилось Вечны ценности алчности и наживы..Не суть важно, феодализм это, капитализм или нет-пост-цифровой-капитализм..Мы же не о названии.. Я могу также голословно сказать - вечны ценности творчества и созидания Изменилось отношение человека к силе, убийству, рабам за последние несколько тысяч лет. Понятие толерантности появилось Это ли не изменения человеческого сознания. Даже в отношении к законам сознание меняется. И то что масса идет за малым процентом тех кто идеи несет - бесспорно. А у этого малого процента сознание точно эволюционирует |
| Sorques |
(ps2000 @ 06-06-2019 - 02:05)Я могу также голословно сказать - вечны ценности творчества и созидания Вы оптимист, я пессимист..  Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того.. |
| dedO'K |
|
(Sorques @ 06-06-2019 - 04:39) (ps2000 @ 06-06-2019 - 02:05) Я могу также голословно сказать - вечны ценности творчества и созидания ;) Вы оптимист, я пессимист.. :biggrin Варварства стало больше. Люди стремятся к успеху любой ценой, при этом, стремясь избежать наказания за свои деяния, тоже, любой ценой. |
| ps2000 |
(Sorques @ 06-06-2019 - 03:39)Вы оптимист, я пессимист.. Реалист я...знаю что "жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".  И варварства меньше стало и отношение к этому варварству изменилось, что и есть изменение сознания. Возьмем развитые страны - чем там не социализм - если не советскую его видимость брать. А референдум швейцарский о бабкам халявных каждому - о чем говорит, как не о эволюции сознания |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 06-06-2019 - 15:56) (Sorques @ 06-06-2019 - 03:39) Вы оптимист, я пессимист.. :biggrin Реалист я...знаю что "жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе". :rolleyes: В развитых странах социалистическая пропаганда и агитация называется маркетинг и промоушен. Причем, работает, вполне, в духе СССР. А референдум о халявных бабках говорит, лишь, о том, что в финансовой и производственной революции потребления бесполезных гаджетов и услуг застой. Буксует постиндустриализация. |
| Плепорций |
|
(Sorques @ 05-06-2019 - 14:18) Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла? Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил.. Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов.. Не понимаю, о чем Вы. Сколько у меня не было бы бабла, я за него никогда не куплю себе настоящий талант в музыке, поэзии, живописи, в науке и пр. Даже талант политика не купить за бабло! И талант промоутера не покупается и не продается, если Вы об этом. Симптоматично: Вы, похоже, все же видите, что человечество из "приключений тела" переходит в стадию "приключений духа". В связи с чем с гибелью консьюмеризма умрет и капитализм - по крайней мере, в том виде, что он описан у Маркса. Вечны товарно-денежные отношения, а значит будут люди, которые будут хотеть получит больше других..формы могут меняться, но по сути античное общество, ничем не отличается от современного, цели у граждан те же самые, как и средства.. Попробуйте применить классический марксистский "товар-деньги-товар" к производству, например, CD с записями The Beatles. Вряд ли у Вас получится... Вечны ценности алчности и наживы..Не суть важно, феодализм это, капитализм или нет-пост-цифровой-капитализм..Мы же не о названии.. Нет, не вечны. "Золотой миллиард" за последнюю сотню лет в очень значительной степени избавился от них, странно, что Вы это не замечаете. Наиболее интеллектуально продвинутой части человечества нажива как таковая совершенно неинтересна - но есть стремление к успеху, который вовсе и не измеряется тупо в количестве денег. Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того.. Почитайте программные документы "левых либералов" и попробуйте найти там алчность и наживу. Сам образ жизни этой публики резко противостоит "античным" правилам жизни - я это хорошо вижу при всей моей неприязни к "левым либералам". Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-06-2019 - 13:31 |
| Voltaire |
|
12 июня российские капиталисты празднуют свой День Победы - день своего прихода к власти и начала уничтожения страны. Дорогие россияне должны разделить радость капиталистов по этому поводу ДЕНЬ ИХ ПОБЕДЫ "Полностью согласен с этой надписью на Ельцин-центре - это день их свободы. Вашей свободы. Воров, бандитов, буржуев, казнокрадов, госизменников, предателей, власовцев, нечестивых служителей религий, продажных полицейских, проституток-журналистов. 12 июня 1990 года вы к своей такой свободе сделали главный шаг. У вас праздник."  Это сообщение отредактировал Voltaire - 12-06-2019 - 14:56 |
| Sorques |
|
[QUOTE=Плепорций , 11-06-2019 - 13:30]Не понимаю, о чем Вы. Сколько у меня не было бы бабла, я за него никогда не куплю себе настоящий талант в музыке, поэзии, живописи, в науке и пр. [/QUOTE] Это вы самоанализом занялись..но можно купить муз.инструмент или оркестр, начать снимать фильм или баллотироваться во власть, последним очень многие занимаются.. .[QUOTE]Попробуйте применить классический марксистский "товар-деньги-товар" к производству, например, CD с записями The Beatles. Вряд ли у Вас получится...[/QUOTE] Очень неудачный пример..очень.. Битлз, это коммерческая музыка, во второй половине творческого пути уж точно..кстати есть такое выражение "коммерческий саунд"..музыку подгоняют под сиюминутные вкусы или то, что хотят услышать от группы ее фанаты..найдите несколько М$ и вы сможете снять вполне годный фильм, категории В, а если еще найдете денег, то его покажут на каком нибудь кинофестивале и напишут несколько хороших рецензий в СМИ.и т.д. [QUOTE]Мы же не о названии.. [/QUOTE] Нет, не вечны. "Золотой миллиард" за последнюю сотню лет в очень значительной степени избавился от них, странно, что Вы это не замечаете[/QUOTE] Искренне пишу..что не заметил..только форма изменилась, ибо прогресс и то сё..но суть такая же как и была..[QUOTE]программные документы "левых либералов" и попробуйте найти там алчность и наживу. Сам образ жизни этой публики резко противостоит "античным" правилам жизни - я это хорошо вижу при всей моей неприязни к "левым либералам"[/QUOTE] Я очень не люблю левых либералов, все что они вещают, это лицемерие и демагогия..либо ощущение, что люди нездоровы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-06-2019 - 17:00 |
| Sorques |
| Плепорций, извините за корявость поста, но теги сейчас нет время исправить.. |
| dedO'K |
(Voltaire @ 12-06-2019 - 15:56)12 июня российские капиталисты празднуют свой День Победы - день своего прихода к власти и начала уничтожения страны. Дорогие россияне должны разделить радость капиталистов по этому поводу :biggrin Как вам не стыдно говорить так о товарище Ельцине, проделавшем путь от скромного рабочего-волейболиста до члена Политбюро ЦК КПСС- теннисиста? Как вам не стыдно говорить так о его соратниках по партии! Если КПСС закончила свой земной путь, значит, на то была суровая революционная необходимость! И не вам, волюнтаристу, ревизионисту и льющему воду на мельницу, их судить. |
| Marinw |
|
У капитализма не может быть идеологии. Тут только одно правило - Человек-человеку волк. |
| ps2000 |
(Marinw @ 13-06-2019 - 08:09)У капитализма не может быть идеологии. Вы мне волк? |
| Плепорций |
(Sorques @ 12-06-2019 - 16:57)Это вы самоанализом занялись..но можно купить муз.инструмент или оркестр, начать снимать фильм или баллотироваться во власть, последним очень многие занимаются.. Заниматься-то можно, вот только успеха без таланта не добиться! Сколько бы не было у тебя денег. Вообще объясните мне, какое отношение имеет создания оркестра за деньги к капитализму. Я Вас продолжаю не понимать. Очень неудачный пример..очень.. Битлз, это коммерческая музыка, во второй половине творческого пути уж точно..кстати есть такое выражение "коммерческий саунд"..музыку подгоняют под сиюминутные вкусы или то, что хотят услышать от группы ее фанаты..найдите несколько М$ и вы сможете снять вполне годный фильм, категории В, а если еще найдете денег, то его покажут на каком нибудь кинофестивале и напишут несколько хороших рецензий в СМИ.и т.д. Я не о том. Чем определяется прибыль от продажи компакт-дисков с записью музыки? Трудозатратами персонала завода? Трудозатратами музыкантов? Или их талантом? Я не беру в расчет художественную ценность - я не зря привел пример именно Beatles как коммерчески успешной группы. И Вы IMHO крупно ошибаетесь - не существует единого шаблона, позволяющего гарантировано создавать коммерчески успешный продукт в шоу-бизнесе. Проваливаются в продажах и фильмы, и музыка - несмотря на все попытки сделать востребованный продукт. Можно ввалить многие десятки миллионов - и выйдет пшик. Можно снять за несколько тысяч - и получится "Ведьма из Блэр", например - с многими миллионами сборов. Я к чему веду - парадигма марксизма не работает тогда, когда речь заходит о творческом труде. А экономика, производящая продукты творчества, уже не может быть "капиталистической". Искренне пишу..что не заметил..только форма изменилась, ибо прогресс и то сё..но суть такая же как и была.. Приведите аналоги из прошедших веков персонажей типа Билла Гейтса или Илона Маска. Я очень не люблю левых либералов, все что они вещают, это лицемерие и демагогия..либо ощущение, что люди нездоровы.. Ага. Примерно это думали, похоже, рептилии, встречая первых млекопитающих...
|
| efv |
(Плепорций @ 13-06-2019 - 18:37)Приведите аналоги из прошедших веков персонажей типа Билла Гейтса или Илона Маска. Гуттенберг не подойдёт? Архимед из Сиракуз? Леонардо? |
| Плепорций |
(efv @ 13-06-2019 - 19:51)Гуттенберг не подойдёт? Архимед из Сиракуз? Леонардо? Они не были по-настоящему богатыми. Потому - не подойдут! |
| Sorques |
(Плепорций @ 13-06-2019 - 18:37)Заниматься-то можно, вот только успеха без таланта не добиться! Сколько бы не было у тебя денег. Вообще объясните мне, какое отношение имеет создания оркестра за деньги к капитализму. Я Вас продолжаю не понимать. Мы вроде говорили о занятиях буржуинов, когда им становиться скучно заниматься основным бизнесом...и об алчности, как двигателе прогресса..Разве нет? О шаблонах, вы правы на 50%, они есть и работают, но не всегда.. |
| yellowfox |
(Плепорций @ 13-06-2019 - 17:37)Я очень не люблю левых либералов, все что они вещают, это лицемерие и демагогия..либо ощущение, что люди нездоровы.. Ага. Примерно это думали, похоже, рептилии, встречая первых млекопитающих... Первые млекопитающие были тупиковой ветвью эволюции. |
| efv |
|
(Плепорций @ 14-06-2019 - 14:26) (efv @ 13-06-2019 - 19:51) Гуттенберг не подойдёт? Архимед из Сиракуз? Леонардо? Они не были по-настоящему богатыми. Потому - не подойдут! а мы про что, про влияние на развитие цивилизации или богатство? Марк Лициний Красс? Луккул? Орден тамплиеров - изобретатель банковского дела? Ротшильды? Барухи? Это сообщение отредактировал efv - 16-06-2019 - 00:05 |
| Voltaire |
На тему: 
|
| dedO'K |
|
(efv @ 16-06-2019 - 01:03) (Плепорций @ 14-06-2019 - 14:26) (efv @ 13-06-2019 - 19:51) Гуттенберг не подойдёт? Архимед из Сиракуз? Леонардо? Они не были по-настоящему богатыми. Потому - не подойдут! а мы про что, про влияние на развитие цивилизации или богатство? Марк Лициний Красс? Луккул? Орден тамплиеров - изобретатель банковского дела? Ротшильды? Барухи? С какой, это, стати, орден тамплиеров- изобретатели банковского дела? Они поклонники ереси жидовствующих в католичестве, со всеми вытекающими, но не более того. Делать деньги, продавая деньги- вечно, как сами деньги. |
| efv |
|
(dedO'K @ 18-06-2019 - 19:28) (efv @ 16-06-2019 - 01:03) (Плепорций @ 14-06-2019 - 14:26) Они не были по-настоящему богатыми. Потому - не подойдут! а мы про что, про влияние на развитие цивилизации или богатство? Марк Лициний Красс? Луккул? Орден тамплиеров - изобретатель банковского дела? Ротшильды? Барухи? С какой, это, стати, орден тамплиеров- изобретатели банковского дела? Они поклонники ереси жидовствующих в католичестве, со всеми вытекающими, но не более того. ну может не совсем изобретатели Именно тамплиеры являются изобретателями чеков, причём, если сумма вклада исчерпывалась, то её можно было увеличить с последующим восполнением родственниками. Дважды в год чеки посылали в комтурию выпуска для окончательных подсчётов. Каждый чек снабжался отпечатком пальца вкладчика. За операции с чеками Орден брал относительно небольшой сбор. Наличие чеков освобождало людей от необходимости перемещений драгоценных металлов, игравших роль денег. Теперь можно было отправляться в паломничество с небольшим кусочком пергамента и в любой прецептории (тамплиерском аналоге комтурии) получить полновесную монету. Таким образом, денежная собственность владельца чека стала недоступной для разбойников. У Ордена можно было взять ссуду под 10 % — для сравнения: кредитно-ссудные кассы и ростовщики давали ссуды под 40 %. [источник не указан 3211 дней] Но со времён крестовых походов папы освободили крестоносцев от «еврейских долгов», тамплиерам же отдавали в любом случае. По мнению Десмонда Сьюарда (англ.)русск., «самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Ни одно средневековое учреждение не сделало большего для развития капитализма»[11].Постепенно тамплиеры становятся крупнейшими кредиторами Европы. В числе их должников все — от крестьян до королей и пап. Банковское дело у них настолько развито, что Филипп II Август доверил казначею Ордена исполнение функций министра финансов: «В течение 25 лет королевская казна управлялась казначеем Ордена Гаймаром, потом — Жаном де Милли». При Людовике IX Святом королевская казна находилась в Тампле. При преемнике Людовика она продолжала там оставаться и почти слилась с кассой Ордена. «Главный казначей Ордена стал главным казначеем Франции и сосредоточил финансовое управление страной», — пишет Лозинский С. Г. Ещё за 100 лет до этого один из ключей от иерусалимской казны также был дан на хранение Ордену. Рыцарям Храма были знакомы бухгалтерский учёт и принцип двойной записи, чековые расчёты и сложные проценты; во всём христианском мире не было более опытных экономистовВикипедия |