| КэпНемо |
|
(srg2003 @ 20-05-2018 - 00:45) (КэпНемо @ 19-05-2018 - 22:05) (muse 55 @ 19-05-2018 - 19:07) С штатным врулем этого форума все ясно. Если вы не вруль -приведите ссылку на этот журнал... журнала не видел, но вот что сообщает сам Молотов в книге Сто сорок бесед с Молотовым Чуева Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться. Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли.источник Перевираете, Молотов говорит, что Шуленбург вручил ноту в 5-30 в тот же день, в свом выступлении по радио, а в книге, говорит Чуев, который в 1941 году родился. думаю, что Молотов лучше знает, когда Молотову вручили ноту, чем Чуев. это цитата, а значит вы обвиняете Чуева который лично общался с Молотовым, вы конечно можете ссылаться на выступление Молотова 22 июня, где сообщалось про то что в 5:30 Шуленбург и далее по тексту но есть ещё воспоминания Жукова В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках набитую табаком трубку. Он сказал: - Надо срочно позвонить в германское посольство. В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну. И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался. источник то есть явно не 5:30 дело произошло, тем более что нота была вручена и советскому послу в Берлине, как , пишет переводчик Бережков, правда путается в часовых поясах, то есть пишет в три часа ночи и пять по Москве, хотя разница всего лишь час «Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхс-министр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим. |
| sxn35114964 |
|
(Misha56 @ 19-05-2018 - 16:39) (yellowfox @ 19-05-2018 - 16:34) (Misha56 @ 19-05-2018 - 15:29) (yellowfox @ 19-05-2018 - 16:09) Идеология не схожая, она почти одинакова. Это типичное мнение тупого обывателя. -Мальчик, ты откуда? -Из лагеря... -И я из лагеря. Сходство такого же уровня. Сходство 99% У кого? У пионера с бывшим зеком? У социалистического Лагеря, с концлагерем. И у советского варианта Коммунизма с Нацизмом. И это пишет еврей! Ваш народ били,убивали и устраивали погромы во времена Российской Империи.Твоим предкам казаки сносили шашкой голову а баб имели казацким куем Чего никогда не было в СССР который ты сравниваешь с фашизмом (по глупости своей) У тебя на аватарке мерзкая тряпка.Флаг соединенных штатов Америки.Во времена Сталина в США значительную часть населения составляли негры но они имели прав чуть больше чем собаки и кошки (хотя к кошкам в то время относились лучше чем к чернокожим) Известен случай когда умирающий от голода негр попросил милостыню у белой дамы.Это настолько возмутило жителей города (негр посмел разговаривать с белой женщиной!!) Что его несколько часов били а потом повесили на радость всему городу И ты еврейский поц после этого будешь утверждать что именно в СССР был похож на нацисткий режим? А по моему отношение американцев к неграм ничем не отличалось от отношения нацистов к евреям У тебя совесть есть? Или продал за шекели? Это сообщение отредактировал sxn35114964 - 20-05-2018 - 11:58 |
| yellowfox |
|
(sxn35114964 @ 20-05-2018 - 10:38) Ты приравнивниваешь нацизм с коммунизмом? Верно? Вот только не надо сейчас как девочка вихлять попкой и пытаться отмазываться.Ты же вроде писал что даже в советской армии служил и воевал в Афгане (на мой взгляд вранье чистой воды) отвечай за свои слова.Вроде как мужик себя позиционируешь. Где этот "тоже офицер" служил? 2 года пиджаком,после военной кафедры. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-05-2018 - 11:54 |
| Антироссийский клон-28 |
(sxn35114964 @ 20-05-2018 - 11:38)
Историю своей страны учить не пробовали? Например в о казаках? Первым известным в истории атаманом донского казачьего войска был иудей, Шары Азман. В ближайшем окружении Хмельницкого, среди его полковников были не только русские, и поляки. Но и сотландец и два еврея. Именно казаки во время Бело-церковского погрома именно казаки отстояли от погромщиков Синагогу и прекратили погром. О том как евреям жилось в СССР, сказки рассказывать будешь в детском саду. Если пишешь про США тоже историей ознакомься. Сейчас после значительного увеличения чёрного населения в США, их численность состовляет 13% населения. Я во времена Сталина и того меньше. Страшилки про США так же прибереги для детского сада. И да именно СССР в Сталинские времена не сильно отличался от нацистской Германии. Два людоедских режима с начал дружили, а потом подрались на почве завоевания мирового господства. |
| sxn35114964 |
(Misha56 @ 20-05-2018 - 17:06)
Чем же? Приведи примеры ...Ни один нормальный историк не говорил такой чуши что вы счас городите.Вы просто фрик из разряда тех кто говорит что земля плоская Ты хоть понимаешь старая развалина что ни один вменяемый историк с тобой не согласен? На своей волне да? Предатель...И еще в Афгане воевал? Скольких пацанов подставил? Сколько из-за тебя погибло? |
| Sorques |
(sxn35114964 @ 20-05-2018 - 17:17)Чем же? Предупреждение по п 4. Переход на личности пользователей |
| Sorques |
(sxn35114964 @ 20-05-2018 - 11:38)
Предупреждение по п 4. Переход на личности пользователей |
| Антироссийский клон-28 |
|
(sxn35114964 @ 20-05-2018 - 17:17) (Misha56 @ 20-05-2018 - 17:06) И да именно СССР в Сталинские времена не сильно отличался от нацистской Германии. Чем же? Наличие конц лагерей принудительного труда, и уничтожения. Отправка в концлагеря по политическим обвинениям, и просто несогласных с режимом. В Германии гонения по национальному признаку, в СССР по национальному и сословному. Можно сравнивать и сравнивать. И перед тем как утверждать что историки не согласны, не мешало бы почитать труды историков. |
| yellowfox |
|
(Misha56 @ 20-05-2018 - 16:32) (sxn35114964 @ 20-05-2018 - 17:17) (Misha56 @ 20-05-2018 - 17:06) И да именно СССР в Сталинские времена не сильно отличался от нацистской Германии. Чем же? Наличие конц лагерей принудительного труда, и уничтожения. Можно сравнивать и сравнивать. В США концлагерей не было? Во время войны там все японцы сидели... |
| Антироссийский клон-28 |
(yellowfox @ 20-05-2018 - 19:34)
Не надо путать советские лагеря ГУЛАГа и Американские лагеря для интернированных. В Американских лагерях для интернированных японцев, работали, больницы, школы, колледжи, бизнесы, не было принудительного каторжного труда. Позже Американское правительство признало ошибочность этого решения, японцы не только возвратились в места своего прежнего проживания, в свои дома к своей собственности, но и получили серьёзную денежную компенсацию. Хотите сравнить их судьбу с судьбой советских немцев, или финнов? Условия содержания японцев в лагерях для интернированных, и советских граждан в спец комендатурах и труд-армии? |
| srg2003 |
|
(Misha56 @ 20-05-2018 - 17:32) (sxn35114964 @ 20-05-2018 - 17:17) (Misha56 @ 20-05-2018 - 17:06) И да именно СССР в Сталинские времена не сильно отличался от нацистской Германии. Чем же? Наличие конц лагерей принудительного труда, и уничтожения. Вы опять соврали, в концлагеря и лагеря смерти сгоняли по национальному признаку Великобритания (в отношении буров), Германия(евреев, цыган, славян), США (японцев). В исправительно-трудовых лагерях СССР отбывали наказание по приговору. Кстати, догадайтесь в какой стране больше всего заключенных как в абсолютном выражении, так и в относительном? Первое место в рейтинге у США 2 145 100 заключенных, почти в 1.5 раза больше чем в Китае и в 3.5 раза больше чем в России http://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All Кстати в сталинском СССР в разгул репрессий в 1937 году было 1 196 369 заключенных т.е. в 2 раза меньше, чем в США сейчас https://mikle1.livejournal.com/794911.html |
| Антироссийский клон-28 |
(srg2003 @ 21-05-2018 - 02:52)Вы опять соврали, в концлагеря и лагеря смерти сгоняли по национальному признаку Великобритания (в отношении буров), Германия(евреев, цыган, славян), США (японцев). В исправительно-трудовых лагерях СССР отбывали наказание по приговору. Кстати, догадайтесь в какой стране больше всего заключенных как в абсолютном выражении, так и в относительном? Первое место в рейтинге у США 2 145 100 заключенных, почти в 1.5 раза больше чем в Китае и в 3.5 раза больше чем в Россииhttp://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All Господи, врать то не усатли? У Британцев условия были жестокие, но насильного труда в каторжных условиях у них не было. В отличии от Германии и ГУЛАГа. Так же как и в Германии, в ГУЛАГе люди умирали от не выносимых условий содержания, рабского труда, и недоедания. В лагерях для интернированyх японцев не было рабского труда, было нормальное питание, нормальные условия проживания. В общем перед тем как что то ляпнуть в интернете, изучите вопрос. Ведь ц сети более чем достаточно воспоминаний людей прошедших через немецкие лагеря смерти, ГУЛАГ, и лагеря для интернированных японцев в США. И если воспользуетесь сайтом ФБР, то узнаете что большую часть в тюрьмах США занимают нелегалы, не граждане США. Это первое. А второе то что в США исповедают простой принцип, преступник должен сидеть в тюрьме. Хотя возможно для вас это дико. |
| srg2003 |
|
Misha56 Господи, врать то не усатли? У Британцев условия были жестокие, но насильного труда в каторжных условиях у них не было. В отличии от Германии и ГУЛАГа. здесь лжете именно Вы, британские лагеря были именно что первыми лагерями смерти "В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же британцы отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационных лагерях британцы содержали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней. К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейдельберге, Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Мидделбурге, Почефструме, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах. В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет»" источник Дроговоз И. Г. Англо-бурская война 1899—1902 гг. Так же как и в Германии, в ГУЛАГе люди умирали от не выносимых условий содержания, рабского труда, и недоедания. приведите данные, что в советских лагерях смертность была намного выше, чем в среднем по стране. В общем перед тем как что то ляпнуть в интернете, изучите вопрос. Ведь ц сети более чем достаточно воспоминаний людей прошедших через немецкие лагеря смерти, ГУЛАГ, и лагеря для интернированных японцев в США. что общего между британскими, нацистскими и американскими лагерями- в них бросали людей произвольно, без вины, по одному только национальному признаку, в советских лагерях находились заключенные по приговору суда. И если воспользуетесь сайтом ФБР, то узнаете что большую часть в тюрьмах США занимают нелегалы, не граждане США. Это первое. какая разница, для Вас они не люди? А второе то что в США исповедают простой принцип, преступник должен сидеть в тюрьме. Хотя возможно для вас это дико. в СССР тоже сидели по приговору суда, но почему в США преступников больше, чем в любой другой стране мира, даже в Индии и Китае? может система все-таки самая репрессивная в мире? |
| srg2003 |
|
КэпНемо это цитата, а значит вы обвиняете Чуева который лично общался с Молотовым, вы конечно можете ссылаться на выступление Молотова 22 июня, где сообщалось про то что в 5:30 Шуленбург и далее по тексту Я больше доверяю словам Молотова, который лично принимал Шуленбурга, чем словам Чуева, который "пересказывал" слова Молотова уже после его смерти и через 50 с лишним лет после событий. но есть ещё воспоминания Жукова В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках набитую табаком трубку. Он сказал: - Надо срочно позвонить в германское посольство. В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов: - Германское правительство объявило нам войну. И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался. источник Вы сейчас Misha56 с его враньем о вручении ноты до начала войны совсем закопали смотрим хронологию В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. через какое-то время их пригласили в кабинет через какое-то время Жуков услышал, что Сталин поручил Молотову принять посла т.е. Молотов только получил поручение принять Шуленбурга уже после 4-30, что подтверждает слова Молотова, что он принял Шуленбурга в 5-30 Война же началась ранее 3-07 утра, т.к. в 3-07 Жуков уже получил доклад о боевых действиях тем более что нота была вручена и советскому послу в Берлине, как , пишет переводчик Бережков, правда путается в часовых поясах, то есть пишет в три часа ночи и пять по Москве, хотя разница всего лишь час «Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхс-министр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим. Вы опять подтвердили факт вероломного нападения. Т.е. в 3 часа ночи по берлинскому времени, 4 часа по Московскому советскому послу только позвонили и вызвали к Риббентропу.А война уже час как шла |
| КэпНемо |
(srg2003 @ 21-05-2018 - 04:07)КэпНемо это цитата, а значит вы обвиняете Чуева который лично общался с Молотовым, вы конечно можете ссылаться на выступление Молотова 22 июня, где сообщалось про то что в 5:30 Шуленбург и далее по тексту Я больше доверяю словам Молотова, который лично принимал Шуленбурга, чем словам Чуева, который "пересказывал" слова Молотова уже после его смерти и через 50 с лишним лет после событий. то есть вы сторонник официальной версии, ту что Молотов озвучил 22 июня, в ну бывает Вы сейчас Misha56 с его враньем о вручении ноты до начала войны совсем закопали смотрим хронологию В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. через какое-то время их пригласили в кабинет через какое-то время Жуков услышал, что Сталин поручил Молотову принять посла т.е. Молотов только получил поручение принять Шуленбурга уже после 4-30, что подтверждает слова Молотова, что он принял Шуленбурга в 5-30 Война же началась ранее 3-07 утра, т.к. в 3-07 Жуков уже получил доклад о боевых действиях мне нет дела до того что пишет Миша, но интересно что пишет Жуков, точнее от его имени, интересно что он делал полтора часа после начала налета вражеской авиации? а наземные части пересекли границу СССР ровно в 4 утра, хотя диверсанты может и раньше Вы опять подтвердили факт вероломного нападения. Т.е. в 3 часа ночи по берлинскому времени, 4 часа по Московскому советскому послу только позвонили и вызвали к Риббентропу.А война уже час как шла ну предположим, дальше представим что минута в минуту или за пол часа до нападения объявили, стало ли это нападение менее вероломным? подсказываю, вероломство заключается не в этом, а в том что был пакт о ненападение и он был нарушен |
| srg2003 |
|
КэпНемо то есть вы сторонник официальной версии, ту что Молотов озвучил 22 июня, в ну бывает У Вас есть другая версия, подтвержденная документами, показаниями очевидцев? Так приведите ее. мне нет дела до того что пишет Миша, но интересно что пишет Жуков, точнее от его имени, интересно что он делал полтора часа после начала налета вражеской авиации? Выполнял свои обязанности а наземные части пересекли границу СССР ровно в 4 утра, хотя диверсанты может и раньше почитайте внимательно тему, я приводил данные, что Октябрьский должил Жукову в 3-07 о начале боевых действий ну предположим, дальше представим что минута в минуту или за пол часа до нападения объявили, стало ли это нападение менее вероломным? подсказываю, вероломство заключается не в этом, а в том что был пакт о ненападение и он был нарушен Чтобы подсказывать, надо знать матчасть, Вы ее не знаете, нападение без предупреждения является еще одним нарушением норм международного праваю III Конвенция об открытии военных действий (Гаага, 18 октября 1907 года) (Начало - см. Конвенцию о мирном решении международных столкновений ( 995_938 ) Полагая, что для обеспечения мирных отношений важно, чтобы военные действия не начинались без предварительного предупреждения; что важно равным образом, чтобы состояние войны было без замедления оповещено нейтральным державам; желая заключить для сего конвенцию, назначили своими уполномоченными: (перечень уполномоченных) каковые, по представлении своих полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, согласились о нижеследующем: Статья 1 Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны. |
| kempentai |
| Ким и Трамп нашли друг друга, реально в них много общего, несмотря на различия в ментальности. у Кима кстати хорошее образование, он учился в Швейцарии. И я понимаю каким ужасом для него было все это северокорейское коммунистическое дерьмо. Но и рыпнуться он не мог, сразу бы убили верные кимирсеновцы. А так разыграли отличное шоу, теперь очередь за Нобелевкой. |