Вам нравится жить при капитализме? |
||
Да | [ 20 ] | ![]() ![]() ![]() |
Нет | [ 44 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 64 |
Bellew |
Вернемся к капитализму. Страной образцового капитализма можно назвать Германию. Вот что сообщают о немецком капитализме: "экономическая модель немецкого капитала делает ставку на постоянный приток по возможности не владеющих языком, бесправных и прежде всего беззащитных рабочих, и время между волнами новой миграции редко превышает десять лет." ССЫЛКА |
Xрюндель |
(Вендал @ 03-05-2018 - 16:55) Сами же подтверждаете. что станкостроение в СССР было на высоте, исключая фрезерную группу, где выше класса В ничего не создали.. Но ведь станков то масса. Карусельные, сверлильные, токарные, токарно-фрезерные и другие... Ага. Ну, сделайте лопатку для турбины на карусельном или токарном станке. Или блок цилиндров для высокооборотного самолетного движка. Без фрезерных высокоточных ОЦ с ЧПУ весь остальной станочный парк - это малофункциональный металлолом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-05-2018 - 10:57 |
Bellew |
На тему: О безмозглости сторонников капитализма |
yellowfox |
(Bellew @ 05-05-2018 - 11:39)На тему: Только больные на голову люди называют здоровых психами. |
Bellew |
Означает ли повышение пенсионного возраста в РФ, что капиталистическая РФ банкрот? ![]() |
Вендал |
(Bellew @ 14-06-2018 - 14:50)Означает ли повышение пенсионного возраста в РФ, что капиталистическая РФ банкрот? Нет... Или повышение пенсионного возраста или повышение подоходного до 15-18% Хотя через лет 20-30 и его придется повышать... Причину назвал в другой теме.. |
Bellew |
Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? ![]() |
dedO'K |
(Bellew @ 14-06-2018 - 16:03)Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? :biggrin Они и не были богатыми никогда. Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Нищ не тот, у кого чего то нет, а тот, кому мало того, что у него есть. |
kempentai |
(dedO'K @ 14-06-2018 - 16:59) (Bellew @ 14-06-2018 - 16:03) Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? Они и не были богатыми никогда. Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Они и не могут быть богатыми по одной простой причине они умственно убогие во главе со своим злобным управителем. Они не капиталисты, предприниматели, они обычные жулики и воры. Они не способны ничего создавать, только отжимать у других, удаленных от Святого Тела, субъектов. И того что у них самые большие в мире яхты (пока еще не арестованные), дворцы и виллы на Западе, - все это не делает их капиталистами-предпринимателями. Можно сколь угодно говорить о том, что Сорос жулик и аферист, но ни один из этих околопутинских нуворишей ему и в подметки не годится. Просто так напомню гениальную аферу Сороса. Вернее не аферу, а блестящую операцию, которая не под силу ни одной разведке. 1991 год. Совок распался, ученые впадают в нищету. Фонд Сороса проводит благотворительную акцию: все научные работники могут получить по 500 долларов, предоставив список своих научных работ и краткую аннотацию. Так и получилось, все кто подавал заявки деньги получили. Второй этап. Предлагается подавать заявки на гранты от небольших коллективов по перспективной тематике. Требуется указать чтобы Вы хотели делать, кому это нужно и для чего. Отбор уже построже, проходят панельные дискуссии. При этом ребята из Фонда получают колоссальный объем потенциально интересных идей, которые не могли быть реализованы в тупой совковой системе. Идеи!!!Это дороже любого золота. Собранная информация вывозится в Штаты, Сорос продает ее заинтересованным организациям, заработав на этом несколько миллиардов. И вы скажите что он не гений! Третий этап. Штаты получают полную и исчерпывающую информацию о состоянии советской науки, перспективных идеях и ученых. Не поросших мхом маразматических академиках, а настоящих потенциальных ученых. Знаете сколько их тогда получило контракты в США??? И Штатам не надо было тратить средства на образование, поиск талантов и т.п. Им все преподнесли на блюдечке с золотой каемочкой. |
Вендал |
Интересно.. Для Вас,kempentai, Путин стал злобным правителем когда вернул Крым и устроил янки облом в Украине и Сирии? Или еще до? Алкоголик Ельцин был вам милее? |
kempentai |
Оба мне одинаково противны. Как впрочем и Трамп, этот еще хуже. Но у этого руки связаны, а Ваш творит, что придет в его голову. Не думая о последствиях. А стадо послушных ему аплодирует. |
Вендал |
(kempentai @ 14-06-2018 - 18:20)Оба мне одинаково противны. Как впрочем и Трамп, этот еще хуже. Но у этого руки связаны, а Ваш творит, что придет в его голову. Не думая о последствиях. А стадо послушных ему аплодирует. А чем Трамп не устраивает? он же пытается вернуть производство в США и возродить сталилитейную промышленность и автопром... |
ps2000 |
(Вендал @ 14-06-2018 - 18:45)А чем Трамп не устраивает? Там демократия. Пол страны Трамп не устраивает. Точнее то, как он что-либо делает. США - не РФ и мерить ее нашими мерками нельзя |
kempentai |
(Вендал @ 14-06-2018 - 18:45) (kempentai @ 14-06-2018 - 18:20) Оба мне одинаково противны. Как впрочем и Трамп, этот еще хуже. Но у этого руки связаны, а Ваш творит, что придет в его голову. Не думая о последствиях. А стадо послушных ему аплодирует. А чем Трамп не устраивает? он же пытается вернуть производство в США и возродить сталилитейную промышленность и автопром... Автопром в Штатах пытались не раз возобновлять. Но увы, они безнадежно отстали от японцев. Зачем покупать непонятно какой «кадиллак» если есть великолепная «Акура» или «Инфинити»? Я уж не говорю о внедорожниках. Там японцы рулят по полной. Имел возможность сравнить немца, крутого навороченного Х6 и японскую ZDX Акуру. Небо и земля, особенно если учесть разницу в цене. Правда я субъективен, я фанат всего японского, начиная от авто и кончая старинными мечами. Только настоящими. Сталелитейная промышленность при уровне зарплат в США и систем соцвыплат просто нерентабельна. Не говоря уж об экологии. Я в свое время в Пенсильвании, зеленом хорошем штате, был потрясен останками металлургических заводов. Трамп - игрок. Но коль речь идет не о покере, а о многомиллионных судьбах людей, с игрой нужно повременить. Он демагог, актер, но никак не аналитик. И хорошей команды у него нет. У них много общего с Путиным , как это ни странно звучит. Только у Путина нет противовесов, и это опасно, очень опасно. А возврат производства в Штаты возможен только за счет жестких протекционистских мер. И тут все ополчатся против Штатов. Или создание принципиально новых технологий, инвестировать в мозги. Это у Штатов получается отлично. А сами коренные американцы. Ой! Они очень разные. Но злоупотребление фастфудами явно не пошло на пользу здоровью физическому и интеллектуальному. Мою жену просто колбасит, когда она видит 15-летнюю девушку с ж...пой немыслимых размеров. И таких великое множество. Это сообщение отредактировал kempentai - 14-06-2018 - 19:13 |
Вендал |
(kempentai @ 14-06-2018 - 19:08)1. Автопром в Штатах пытались не раз возобновлять. Но увы, они безнадежно отстали от японцев. Зачем покупать непонятно какой «кадиллак» если есть великолепная «Акура» или «Инфинити»? Я уж не говорю о внедорожниках. Там японцы рулят по полной. Имел возможность сравнить немца, крутого навороченного Х6 и японскую ZDX Акуру. Небо и земля, особенно если учесть разницу в цене. 1. А как же Шевроле. Форд, Бьюик, Джи-Эм-Си, грузовики не помню их название, но очень огромные и мощные. Ош-Кош вроде... Понтиак...Сатурн. Гео... Грузовики МАК траки.. это же легенда американского автопрома!!! 2. А по понятному можно.. Что да как?.. 3. Если это хорошо для Америке, то надо такие меры.. Ополчатся -ну и что?.. 4. Это да! Силиконовая долина или ммм.. забыл.. Подразделение НАСА в Денвере чего стоят!! У меня там одноклассник работает.. 5. Это да.. печально... На фоне американок украинки и русачки -супермодели!)))) |
dedO'K |
(kempentai @ 14-06-2018 - 18:20) (dedO'K @ 14-06-2018 - 16:59) (Bellew @ 14-06-2018 - 16:03) Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? :biggrin Они и не были богатыми никогда. Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Они и не могут быть богатыми по одной простой причине они умственно убогие во главе со своим злобным управителем. Они не капиталисты, предприниматели, они обычные жулики и воры. Они не способны ничего создавать, только отжимать у других, удаленных от Святого Тела, субъектов. И того что у них самые большие в мире яхты (пока еще не арестованные), дворцы и виллы на Западе, - все это не делает их капиталистами-предпринимателями. Можно сколь угодно говорить о том, что Сорос жулик и аферист, но ни один из этих околопутинских нуворишей ему и в подметки не годится. Разве это афера? Нормальное хай-тек посредничество. Именно так работает научное сообщество во всём мiре: от ценности идеи, а не от солидности званий и чинов её носителя. И никаких авторитетов и знатоков, только эксперты и умельцы. Сорос был неодинок, кстати, и наши "соросы" занимались тем же самым более дешёвым способом: через просмотр технической периодики и конкурсы, типа "Это вы можете". Это обходилось гораздо дешевле, чем Соросу его кампания, а по прибыли было более эффективным. |
kempentai |
(Вендал @ 14-06-2018 - 19:33) (kempentai @ 14-06-2018 - 19:08) 1. Автопром в Штатах пытались не раз возобновлять. Но увы, они безнадежно отстали от японцев. Зачем покупать непонятно какой «кадиллак» если есть великолепная «Акура» или «Инфинити»? Я уж не говорю о внедорожниках. Там японцы рулят по полной. Имел возможность сравнить немца, крутого навороченного Х6 и японскую ZDX Акуру. Небо и земля, особенно если учесть разницу в цене. 1. А как же Шевроле. Форд, Бьюик, Джи-Эм-Си, грузовики не помню их название, но очень огромные и мощные. Ош-Кош вроде... ТО, что Вы перечислили, - именно легенды. Знаете, мне очень нравятся Роллс-Ройсы 50-х годов, они стоят недорого. Очень красивые машины, произведения искусства. Но я такую не куплю, она не практична. Америка давно переводит все производства за границу. Тем более такую экологически опасную вещь как сталелитейная промышленность. Не дай Бог, у кого-нибудь по соседству с таким заводом возникнет аллергия или еще хуже какое-то легочное заболевание. Все! Компания приехала! С нее через суды будут вымогать такие компенсации, что дешевле строить за границей. Или, как это делает Дюпон размещать химические производства в окружении особо чувствительных к выбросам деревьев, чтобы никакой зеленый или адвокат не подкопался. Но на это тоже идут немалые деньги. Не так все просто. 80 процентов долларов обращаются за границей. Это всем удобно, все с этим смирились. Если Трамп начнет торговую войну, она будет без победителей. Это понимают все. Если он сумел настроить против себя молодого Трюдо, - это надо уметь! Силиконовая Долина, Денверский комплекс, Сиэтл, - это суперсовременные инновационные производства. Кстати, эти компании тратят на RD (Research and Development) сотни миллионов. Одна аналитика и прогнозирование обходится очень и очень недешево. Аналитика включает в себя и техническую разведку. НЕ удивляйтесь. Очень внимательно отслеживаются интересующую корпорацию проекты, ученые которые там работают. Где они публикуются, сколько публикаций. Если количество публикаций резко падает - большая вероятность , что нащупали какую-то золотую жилу. Знаете, нельзя сказать какие американцы. Как нельзя обобщить всех россиян (ох и не люблю я это слово), все очень разные. И от штата к штату население очень различается. Ну это как Москва и Питер. Разные люди. Или Киев, Харьков и Львов. Хотя мне, бывшему коренному киевлянину всегда было проще найти понимание с харьковчанами. О Днепре не говорю - классический город еврейской технической интеллигенции. А вообще главное- чтобы политики не делали свой гнусный бизнес на людских противоречиях, не раздували их. То, что произошло между РФ и Украиной на самом деле катастрофа, не из-за жуликоватых правителей, эти договорятся. А из-за той чепухи которую вдалбливают людям через зомбоящик. Людей настраивают друг против друга. Хотя провести разделение - это украинцы, а это русские практически невозможно. И натравливание одних на других - это ужасно. "Расовая чистота» - это очень далекое прошлое. Разве что в деревнях Саксонии или Тюрингии. |
Bellew |
Сообщают: Политики ФРГ заговорили о повышении пенсионного возраста до 69 (шестидесяти девяти) лет. Капиталисты и в Африке капиталисты, обнищание масс - закон капитализма ![]() |
Янах Типатутта |
(yellowfox @ 23-03-2018 - 15:44)В чем причина болезни? В том, что психи себя считают нормальными, а нормальных-психами. Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой. А то, что после смерти Сталина, Хрущёв сломал общественно-экономическую систему, а Брежнев на на ней заснул, то это не проблема Социализма. |
Янах Типатутта |
(Вендал @ 14-06-2018 - 14:52) Или повышение пенсионного возраста или повышение подоходного до 15-18% О как! Прямо, медведевские мантры для дебилов повторяете. А как насчёт увеличения количества рабочих мест в стране? Ну, чтобы отношение количества работающих к количеству пенсионеров росло? Не...? Ну.., там.., например, госпрограмма и госпредприятия по возрождению всего текстиль-легпрома? От селекции, к своему хлопку и шерсти (попутно решая проблему занятости потенциальных игиловцев и ваххабитов в южных республиках), от научных лабораторий синтетических волокон (не поверите, это делается из нефти и газа. А где добывают много нефти и газа? Правильно, в России), до разработки своих текстильных станков (машиностроение), до химпрома для текстиля. Причём, грамотно расмещая заводы можно решать проблему бегства населения н а Юг и в Подмосковье из всяких Оренбургов, Омсков и Томсков. А знаете, сколько, вот это всё, рабочих мест? Миллионы. Вот, в оборонке это всё, почему то, удалось. Причём, везде применяется советская система госплана, ценообразования. премий, госзаказов, госпредприятий и тд. (ну, когда у нашей буржуазии жопу стало припекать и понадобилось срочно конкурировать с буржуазией глобальной), как то всё завертелось и не менее срачно понадобилась социалистическая система производства и есть результат. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 17-06-2018 - 23:58 |
yellowfox |
(Янах Типатутта @ 17-06-2018 - 22:23) (yellowfox @ 23-03-2018 - 15:44) В чем причина болезни? В том, что психи себя считают нормальными, а нормальных-психами. Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму. |
Янах Типатутта |
(yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11)И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму. То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Подавляющая масса населения хочет смотреть порнуху и скандалы, жрать фастфуд и орать на стадионах "Расссия вперёд!". После очередных выборов их всегда грабят, но через 5 лет средний человек напрочь всё забывает, при виде очередных стеклянных бус (или "кинжалов"). Это нормально. Зачем что-то менять, если большинство хочет жить именно так? Но объективное наблюдение за социальными процессами имеет право на существование? Просто, как наслаждение гармонией сосуществования воров и лохов? |
Bellew |
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05)Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным ![]() |
ps2000 |
(Bellew @ 18-06-2018 - 21:58) (Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05) Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным Как могут факты свершившегося не устраивать. Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства ![]() |
Bellew |
(ps2000 @ 18-06-2018 - 22:17)Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства Нации и национальное самосознание это явление появишееся в эпоху капитализма, а Россия в 1812 г. феодальная сословная монархия. Поэтому вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова. Династия Романовых-Гольштейн-Готторпских русские цари с некоторыми оговорками, офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно. Термин "народная война", введенный в оборот Толстым, означает широкое участие крестьянских масс в войне, но термин "народ" имел тогда иное значение, чем в XX веке. Советские люди в Великую отечественную ощущали себя единым советским народом, со своими ценностями и воевали за советскую социалистическую Родину. |
Sorques |
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05) То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Войну 1812 крепостнический режим царизма выиграл, под руководством Александра Первого? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Монархию, Надо полагать также дураки развалили, а 76% дураков поддержали большевиков? Надеюсь что вы против двойных стандартов, если так, то должны со мной согласится.. ps2000, не видел вашего поста. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-06-2018 - 22:59 |
Sorques |
(Bellew @ 18-06-2018 - 22:47)офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно. Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода? |
ps2000 |
(Bellew @ 18-06-2018 - 22:47)вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова. Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину Как и те, кто когда то встал под знамена Минина и Пожарского |
Bellew |
(Sorques @ 18-06-2018 - 23:03) Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода? Влад, конечно, располагаю, а ты как думал? ![]() (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22) Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину Увы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии). Солдаты были неграмотны, мемуаров не оставили, высшие классы или наука в то время мало интересовались умонастроениями крепостных, кроме нескольких "чудаков", крепостных за людей никто не считал. Поэтому нам неизвестно, о чем солдаты думали и за что воевали, нет исторических источников на эту тему ![]() Что точно известно: между крепостными крестьянами и помещиками лежала пропасть, воспоминания о прошедшей не так давно пугачевской войне были у крестьян живы (см. сведения собранные А. Пушкиным), равно как и причины этой войны никуда не делись, а жестокая эксплуатация крестьян лишь усилилась. Поэтому вряд ли солдаты ощущали себя единым народом с господами. К слову, та же проблема была в русской армии и спустя сто лет в первую мировую ![]() |
yellowfox |
(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 19:05) (yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11) И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму. То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? В ВОВ победил русский народ, вопреки социализму, если бы не сталинские репрессии в армии немцев могли уже под Смоленском остановить. |
Bellew |
Вернемся к капитализму: Идеология и пропаганда капитализма основаны на вранье, поэтому адепты капитализма по определению солидарны с этим враньем. Хочется верить, что в основном в силу невежества и качественной работы над ними пропагады, а не по иным причинам. Цель буржуазных идеологии и пропаганды - манипуляция низшими классами с целью сохранить власть и собственность капиталистов. Низшим классам постоянно и не без успеха втолковывают, что существующий при капитализме порядок вещей неизбежный и правильный. К слову, вовсе не любая идеология и пропаганда основаны на вранье и призваны манипулировать людьми (понуждать делать что-то противоречащее их интересам). Экономическая система капитализма основана на обмане, ведь капиталист присваивает часть труда работника (прибавочную стоимость), который обычно не в курсе этого и искренно считает, что это капиталист платит работнику, а не работник отдает часть своего труда капиталисту бесплатно ![]() ![]() |
ps2000 |
(Bellew @ 19-06-2018 - 04:28) (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22) Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину Увы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии). Разве только армия французов била? Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били? ![]() |
Bellew |
(ps2000 @ 19-06-2018 - 15:10)Разве только армия французов била? Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били? В лубочных розовых пропагандистских сказках "православный народ-богоносец окрыленной верой в едином порыве бил басурман за царя и Русь святую". На деле исторических источников на тему умонастроений крестьян нет, так что монархически-правослваным пропагандистам пришлось выдумать эту сказку от начала и до конца. Зато есть источники на тему крестьянских многочисленных крестьянских бунтов против помещиков в том же 1812 г. Впрочем назвать православными неграмотных забитых крестьян было бы преувеличением, судя по данным археологии и этнографии (позднейшим) верили они в некоего бога вообще, но во-многом сохраняли и языческие традиции. Есть сведения, что среди крестьян было много старообрядцев, сектантов разных толков. Разбила французов все же регулярная русская армия. Партизанские отряды в основном состояли из обученных солдат, казаков и офицеров. Крстьяне были бесполезны в бою против регулярных французской армии, так что не стоит преувеличивать значение "дубины народной войны". |
ps2000 |
(Bellew @ 19-06-2018 - 16:29)В лубочных розовых пропагандистских сказках Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей. А так же не разбил басурмана, в лице Буонопарте, и не гнал его от Москвы до Немана, не смотря на то, что как Вы выразились, "Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии)". |
yellowfox |
(ps2000 @ 19-06-2018 - 16:32) (Bellew @ 19-06-2018 - 16:29) В лубочных розовых пропагандистских сказках Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей. Бонапарта гнали до Березины, через Неман он входил в Россию. |