Вам нравится жить при капитализме?
[31.25%] [68.75%]Всего голосов: 64
Вам нравится жить при капитализме? |
||
| Да | [ 20 ] | [31.25%] |
| Нет | [ 44 ] | [68.75%] |
Всего голосов: 64 |
||
| Антироссийский клон-28 | ||
(Bellew @ 24-04-2018 - 12:51)О технике лучше узнавать от технаря, о медицине от врача. Мнение филолога о станках интересно лишь при обсуждении написания и происхождения слова прецизионный Мне, точнее моей фирме приходится покупать много хроматографических колонок. Они для нас расходный материал по ~$400-600 за штуку, в месяц на эти покупки уходит до 10К. Колонки все разные, с разными свойствами и их номенклатура постоянно обновляется. К рекомендациям продавца очень прислушиваемся, он ещё не разу нас не подводил. А по образованию он учитель истории. |
||
| Xрюндель | ||
(Bellew @ 24-04-2018 - 12:51)Советский Союз с 1930 гг. был одним из мировых лидеров в станкостроении, обойдя США и Англию. Советский союз под видом станков производил металлолом. Если СССР опережал США и Англию в области станкостроения, то где массовая советская продукция, сравнимая по качеству с английской и американской? Ее должно быть больше, чем в США и Англии. Ссылочку на прецизионные советские станки вы предоставить не смогли по понятной причине - таких станков НЕ существовало. |
||
| Вендал | ||
(Xрюндель @ 24-04-2018 - 13:28)Если СССР опережал США и Англию в области станкостроения, то где массовая советская продукция, сравнимая по качеству с английской и американской? Ее должно быть больше, чем в США и Англии. Продукция тяжпрома (тепловозы, электровозы), судостроение (балкеры, сухогрузы, военные суда), продукция ракетостроения (БР, ОТРК, косморакеты), продукция оборонки, продукция энергетической промышленности (турбины, атомные реакторы) и тд.. Как ни как,первый спутник запустил СССР А вот в ширпотребе у нас в СССР были бООльшие проблемы.. И в легкой промышленности... Хотя холодильник "Минск" 1978 г выпуска работает у меня на даче до сих пор даже в полуразваленном виде.. И ни разу не ремонтировался А современный "Вирпол" я за 15 лет ремонтировал уже два раза.. |
||
| Bellew | ||
(Вендал @ 24-04-2018 - 13:51)А вот в ширпотребе у нас в СССР были бООльшие проблемы... И в легкой промышленности... Думаю, легкая промышленность и производство ширпотреба почти синонимы. Да не было в этой отрасли проблем, просто легкая промышленность не была в СССР приоритетом, развивалась медленно. Спутники были важнее и по прошествии лет понятно, что это правильно  Все познается в сравнении: сейчас и легкая промышленность загнулась, и со спутниками проблемы. |
||
| Xрюндель | ||
(Вендал @ 24-04-2018 - 13:51)Продукция тяжпрома (тепловозы, электровозы), судостроение (балкеры, сухогрузы, военные суда), продукция ракетостроения (БР, ОТРК, косморакеты), продукция оборонки, продукция энергетической промышленности (турбины, атомные реакторы) и тд.. Прекрасно. Подводим итог. СССР опережал США по выпуску станков, так нам тут заявил Bellew. Но при этом СССР отставал от США в выпуске тепловозов, судов, автомобилей, грузовиков, продукции оборонки и так далее, по каждому отдельному пункту США опережали СССР. Так же СССР не замечен в выпуске качественной массовой продукции. По экспорту станков США так же опережали СССР. Внимание, вопрос. Нахрена было столько советских станков и куда делись лишние? |
||
| Bellew | ||
|
(Xрюндель @ 24-04-2018 - 13:28) Если СССР опережал США и Англию в области станкостроения, то где массовая советская продукция, сравнимая по качеству с английской и американской? Ее должно быть больше, чем в США и Англии. Высококачественной продукции в СССР и было гораздо больше, чем в Англии, и на сопостовимом уровне с США, потому что в первую очередь станки используются для производства оружия, а не капроновых чулок или туфелек, как Вам представляется  Ссылочку на прецизионные советские станки вы предоставить не смогли по понятной причине - таких станков НЕ существовало. Хрюндель, Вы выучили слово прецизионный и очень этим гордитесь, вставляете в каждое предложение Вы (со своим сугубо гуманитарным образованием) не специалист по станкам или тяжелой промышленности, поизводства никогда не видели, а любовались красивыми картинками в немецких каталогах. Для меня достаточно слов советского министра станкостроения Николая Паничева о том, что на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где он начал токарем, а закончил директором, было создано 14 моделей сверхпрецизионных металлорежущих станков . Глупо обсуждать с Вами станкостроение, давайте лучше поговорим о чулках и туфлях. Вы носите ярко-красные туфли на шпильках?  Это сообщение отредактировал Bellew - 24-04-2018 - 15:24 |
||
| Xрюндель | ||
(Bellew @ 24-04-2018 - 15:20)Для меня достаточно слов советского министра станкостроения Николая Паничева о том, что на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где он начал токарем, а закончил директором, было создано 14 моделей сверхпрецизионных металлорежущих станков . Прекрасно. Ссылку хотя бы на одну модель с точностью лучше 5 микрон предоставьте. Я вам дала ссыль на полный каталог советских станков. Не будет ссылки - напишите себе фломастером на лбу: "балабол". Глупо обсуждать с Вами станкостроение, давайте лучше поговорим о чулках и туфлях. Вы носите ярко-красные туфли на шпильках? Не пыжьтесь, голубчик. Всем же ясно, что вы сливаетесь по всем позициям. Ничего, кроме советских речевок вы сказать по делу не можете. |
||
| Вендал | ||
|
(Xрюндель @ 24-04-2018 - 14:55) Подводим итог. СССР опережал США по выпуску станков, так нам тут заявил Bellew. Но при этом СССР отставал от США в выпуске тепловозов, судов, автомобилей, грузовиков, продукции оборонки и так далее, по каждому отдельному пункту США опережали СССР. Так же СССР не замечен в Ну я бы не сказал бы. что СССР опережал по оборонке или тяжпрому.. По автомобилям - может быть.. и скорее да, ибо США - это автомобильная страна.. Но вот по тяжпрому (тепловозы, электровозы, паровозы, электороезда, метровагоны) вроде как нет... около 80 тыс локомотивов..Это тепловозы, без мелкосерийных Это сообщение отредактировал Вендал - 24-04-2018 - 16:55 |
||
| Sorques | ||
(Bellew @ 24-04-2018 - 12:51)О технике лучше узнавать от технаря, о медицине от врача. Лёша, но ты же обсуждаешь.
|
||
| Sorques | ||
(Вендал @ 24-04-2018 - 13:51)Продукция тяжпрома (тепловозы, электровозы), судостроение (балкеры, сухогрузы, военные суда), продукция ракетостроения (БР, ОТРК, косморакеты), продукция оборонки, продукция энергетической промышленности (турбины, атомные реакторы) и тд.. Можно узнать о прибыли, этих предприятий или их продукцию делали за счет дотаций государства, то есть за счет граждан? |
||
| Вендал | ||
(Sorques @ 24-04-2018 - 17:00)Можно узнать о прибыли, этих предприятий или их продукцию делали за счет дотаций государства, то есть за счет граждан? Вот чего не знаю,того не знаю.. |
||
| Антироссийский клон-28 | ||
(Bellew @ 24-04-2018 - 15:20)Высококачественной продукции в СССР и было гораздо больше, чем в Англии, и на сопостовимом уровне с США, потому что в первую очередь станки используются для производства оружия, а не капроновых чулок или туфелек, как Вам представляется Метало и дерево обрабатывающие станки не единственные необходимые орудия производства. Я хорошо знаком с химпромом СССР, а точнее с лакокрасочной промышленностью. Один из моих родственников был крупной фигурой в этой отросли, одним из руководителей отраслевого НИИ, лауреатом сталинской, и гос премии. По его словам Реакторов (для синтеза)в СССР почти не выпускали. Так же как и смесителей, фильтрационного оборудования, бисерных, молотковых, и валковых мельниц. Отечественных пигментов хватило бы только на 35-40% выпускаемых красок. В результате были хорошие разработки, но не было возможностей запустить их в производство. Не было оборудования для производства тары. Простейшие наименования продукции производились на импортном сырье и оборудовании. Например крупнейший в СССР производитель самых обыкновенных чернил, и туши. Производил эту продукцию на 100% импортном оборудовании итальянской формы Монторо, красители поставляемые из ФРГ, глицерин из ГДР, только вода была отечественная, и ту прогоняли через канадские ионообменные фильтры. Даже краска для госзнака та самая которой печатали советские рубли и паспорта была импортная, как и оборудование на котором её использовали. По его словам отставание было лет на 15. В Аналитической химии отставание было как минимум на 30 если не 40 лет. |
||
| Xрюндель | ||
|
(Вендал @ 24-04-2018 - 16:45) Но вот по тяжпрому (тепловозы, электровозы, паровозы, электороезда, метровагоны) вроде как нет... около 80 тыс локомотивов..Это тепловозы, без мелкосерийных Протяженность железных дорог по странам мира. США всегда опережали СССР и Россию по этому параметру. Соответственно, и по объему подвижного состава. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2018 - 17:52 |
||
| Вендал | ||
(Xрюндель @ 24-04-2018 - 17:51)]Протяженность железных дорог по странам мира. По ж/д в целом да.. Но это не показатель объема выпуска локомотивов.. Да, а узкоколейные считались?? А промышленные ветки ?. Плюс не забывайте, что локомотивы шли на экспорт.. Конек США - это не железные дороги. Это хорошая и разветленная автодорожная сеть.. По которой идут основные промышленные грузы на тяжелых Траках, с "резиновыми утенками" за рулем. |
||
| Антироссийский клон-28 | ||
|
(Вендал @ 24-04-2018 - 18:20) (Xрюндель @ 24-04-2018 - 17:51) ]Протяженность железных дорог по странам мира. По ж/д в целом да.. Но это не показатель объема выпуска локомотивов.. А то что гружёные полуприцепы к этим тракам шато перевозятся по рельсам не считается? П.С. Локомотивы из США тоже шли, и идут на экспорт. |
||
| efv | ||
(Xрюндель @ 24-04-2018 - 09:10)1. Ничего нового не скажу - все тот же хреновый инвестклимат и мешает. 1. Немного не о том о чем я спрашиваю. Я спрашиваю чисто про физические вещи. Электроника там, металловедение, трёхмерное моделирование, программирование, средства контроля и прочее. Ведь все станки делались каким-то образом, при помощи менее совершенного оборудования. А инвестклимат...представьте что аборигены Южной Америки или ещё как е-нибудь папуасы сделали у себя идеальный инвестклимат. Но если к ним никто не поедет и не поставит эти станки, сами они ничего при наилучшем инвестклимате не сделают. 2. Судя по роликами в ютубе, у них есть собственные средства измерения в нанометровом диапазоне. 3. Да чисто обще - американские, немецкие, японские, швейцарские? |
||
| efv | ||
(Sorques @ 24-04-2018 - 17:00)Можно узнать о прибыли, этих предприятий или их продукцию делали за счет дотаций государства, то есть за счет граждан? Позвольте спросить, а за счёт какой прибыли дотировались все эти предприятия? И второй вопрос - что Вы понимаете под прибылью? |
||
| Bellew | ||
|
ЛИКБЕЗ ДЛЯ АНТИСОВЕТЧИКОВ ПО СТАНКОСТРОЕНИЮ Примечание. Антисоветчики делятся на две группы: - люди невежественные, они не безнадежны. - тупые упертые твари, с ними разговаривать бессмысленно. Для начала: Возрастная структура станочного парка США, РСФСР и РФ. 
|
||
| Антироссийский клон-28 | ||
(Bellew @ 25-04-2018 - 02:08)ЛИКБЕЗ ДЛЯ АНТИСОВЕТЧИКОВ ПО СТАНКОСТРОЕНИЮ Ваш график показывает что в РФ вынуждены обновлять станочный парк чаще чем в США. Что дальше? |
||
| Sorques | ||
|
(Вендал @ 24-04-2018 - 17:01) (Sorques @ 24-04-2018 - 17:00) Можно узнать о прибыли, этих предприятий или их продукцию делали за счет дотаций государства, то есть за счет граждан? Вот чего не знаю,того не знаю.. Так это самое главное..сейчас можно российской электроникой весь мир завалить, если ее по 1$ продавать...экспорт бывает, для бизнеса, а бывает для политики..поэтому я вас и спрашиваю про советские изделия.. Если кратко, то продавали по 1$(условно), но и это считалось хорошим результатом, так как нужна была валюта..Хотя если переводить на выдуманный курс обмена, экспортные цены не окупали себестоимости.. Речь о развитых странах, которое платили, а не странах третьего мира, чьи долги за контракты мы до сих пор прощаем.. |
||
| Sorques | ||
(Bellew @ 25-04-2018 - 02:08)ЛИКБЕЗ ДЛЯ АНТИСОВЕТЧИКОВ ПО СТАНКОСТРОЕНИЮ Лёша, откуда у тебя познания в этой области? Я скажем знаю, как была устроена советская внешняя торговля, ибо все же немного поработал в ней..но ты же не технарь, как ты можешь о ней ликбезы проводить? Я без стеба спрашиваю, ибо как ты видишь, я в теме только касаюсь экспорта-импорта, а тех.подробностях не очень в ней разбираюсь.. |
||
| Bellew | ||
|
Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный, но путает объем производства станков в стране и общий объем станочного парка страны, поэтому задает идиотский вопрос, "Нахрена было столько советских станков и куда делись лишние?" ЛИКБЕЗ: в 1960-гг. СССР вышел на третье место в мире по выпуску станков и находился на нем до 1991 г. США в 1980-е не только утратили первенство, но скатились на пятое место в мире. 
|
||
| Xрюндель | ||
|
(Bellew @ 25-04-2018 - 03:00) Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный, но путает объем производства станков в стране и общий объем станочного парка страны, поэтому задает идиотский вопрос, "Нахрена было столько советских станков и куда делись лишние?" В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода. Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись. Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл. Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации. В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения. Ну так чё, обнаружить реальный советский серийный прецизионный ОЦ с ЧПУ так и не удалось? И не удастся, сколько не тужьтесь. Их не было и быть не могло по причине отсутствия в СССР подобных технологий. Надпись "балабол" уже сделали себе на лбу? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-04-2018 - 03:22 |
||
| Xрюндель | ||
|
(efv @ 24-04-2018 - 21:45) 1. Немного не о том о чем я спрашиваю. Я спрашиваю чисто про физические вещи. Электроника там, металловедение, трёхмерное моделирование, программирование, средства контроля и прочее. Ведь все станки делались каким-то образом, при помощи менее совершенного оборудования. А инвестклимат...представьте что аборигены Южной Америки или ещё как е-нибудь папуасы сделали у себя идеальный инвестклимат. Но если к ним никто не поедет и не поставит эти станки, сами они ничего при наилучшем инвестклимате не сделают. 2. Судя по роликами в ютубе, у них есть собственные средства измерения в нанометровом диапазоне. 3. Да чисто обще - американские, немецкие, японские, швейцарские? 1. Если у аборигенов будет прекрасный инвестклимат, то мгновенно они смогут организовать у себя станочное производство. Сначала сборочное, а потом постепенно будут налаживать собственное производство комплектующих. Никто в мире не ставит задачи производить все комплектующие у себя в стране. Это просто никому не нужно, кроме параноиков, мечтающих об автаркии. Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом. 2. Судя по всему, это лохотрон для выкачивания бюджетных грантов. На телефон они не отвечают, последнее событие датируется 2014 годом. ЗЫ Посмотрела ролики. Это с огромной вероятностью лохотрон и разводилово. 3. По соотношению цена-качество-сервис американским станкам в России равных нет. Вот сейчас в Мск будет очередная "Металлобработка", можно прийти и убедиться. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-04-2018 - 09:12 |
||
| Bellew | ||
|
Продолжим ЛИКБЕЗ для антисоветчиков по станкостроению:  Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
|
||
| Xрюндель | ||
(Bellew @ 25-04-2018 - 12:37)Продолжим Вы лучше фоточку своего лба с надписью "БАЛАБОЛ" запостили бы. Ссылки на требуемое оборудование от вас так и нет. Мне вас даже жалко стало...)) Напридумывали себе иллюзорный социалистический рай и теперь когнитивный диссонанс вас одолевает, поскольку реальность не совпадает с мечтой. |
||
| Вiтaлiй | ||
(Sorques @ 23-03-2018 - 15:31)Чем так манит капитализм и то что из него исходит? Законом курятника - забраться повыше и насрать на нижнего! Свободы, товарное изобилие, шанс на быстрый социальный лифт..наверное дело в этом.. А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ?? У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю. У, кого здоровья ещё хватает - тянутся. Остальных или скорая забирает, или увольняют..
Одному из тысячи?!.. Избранному.. К хренам собачим ваш капитализм. |
||
| Вюлэгё | ||
| В добавок бесправие наёмного работника, только подчинение, минимум заботы о его здоровье, личных проблемах, а он должен думать как угодить хозяину и выиграть в конкуренции. Большие возможности- только по родству или с не заурядным способностям или хитрым и наглым. Поэтому мировой кап-ий империализм хочет как можно больше стран втянуть в свои правила и порядки, что бы получать всё больше прибыли, власти. | ||
| Июлькa | ||
(Xрюндель @ 25-04-2018 - 13:50)Вы лучше фоточку своего лба с надписью "БАЛАБОЛ" запостили бы. Xрюндель, не нарушайте правила пожалуйста, буду выносить предупреждения. |
||
| efv | ||
(Xрюндель @ 25-04-2018 - 03:36)1. Если у аборигенов будет прекрасный инвестклимат, то мгновенно они смогут организовать у себя станочное производство. Сначала сборочное, какое сборочное, если иностранцы ничего не поставляют. Это наше условие. а потом постепенно будут налаживать собственное производство комплектующих. сможете описать процесс? Никто в мире не ставит задачи производить все комплектующие у себя в стране. опять не то. Давайте пройдем от начала. Кто делал немцам первые токарные и фрезерные станки? Англичанам? Это просто никому не нужно, кроме параноиков, мечтающих об автаркии. Во-первых, что Вы понимаете под автаркией? Во-вторых, что мешает создать целиком и полностью свой продукт? Откуда убеждение что это никому не нужно? Технологий под ключ для производства точного станкостроения в РФ практически нет. Начиная от производства качественной стали и заканчивая софтом. что мешает делать шаги в этом направлении? Про инвестклимат не надо, меня интересует чисто технический аспект. Вот например зеркала для телескопа можно сделать на точном станке. Но можно сделать их с тем же качеством (но конечно намного дольше) чисто вручную. Для этого нужен кусок отожённого стекла, полоса металла для обточки, элементарный деревянный станок, кусок смолы, абразив (корунд, карборунд или даже речной песок), линейка, бумага, ножницы, азотнокислое серебро, ну и так, по мелочи. Смею напомнить, что Кулибин делал свои часы сделанным самим собой инструментом. Я видел модель танка из золота, размером 2 мм, из двухсот с лишним деталей, сделанный вручную. И инструменты были изготовлены тоже вручную. |
||
| Антироссийский клон-28 | ||
(efv @ 25-04-2018 - 18:34)какое сборочное, если иностранцы ничего не поставляют. Это наше условие. Ваше условие что бы ни чего не поставляли? Тогда почему вы возмущаетесь санкциями? |
||
| Вендал | ||
|
Должно быть просто ЖЕЛАНИЕ все это делать, а не ждать гумпомощи.. Нет своих технологий - купить чужие. нет возможность купить - просто украсть! Что это будет -контрабанда или хищение всей технической документации супер шпионом "Гордоном", значения не имеет.. Главное - желание что то делать, на базе своих комплектующих, дабы не зависеть от импортных поставках. Вот откажут в поставке какой нибудь елды наши зарубежные "партнеры" -станка/ероплана/ лисапеда и мобеда не будет. А вот если есть своя елда. аналог импортной, то можно гадить на наших "партнеров" с высокой колокольни и будет у нас и станок, и ероплан и лисапед. |
||
| Антироссийский клон-28 | ||
(Вендал @ 25-04-2018 - 18:51)Должно быть просто ЖЕЛАНИЕ все это делать, а не ждать гумпомощи.. Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить. |
||
| Вендал | ||
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58)Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить. Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать.. мы готовы на все (отдать Крым, Воронеж, Питер, Сибирь и тд) так что ли... Технологический шпионаж еще никто не отменял.. Китайцы этим во всю пользуются.. да и не только китайцы.. И США так же..))) |
||
| Антироссийский клон-28 | ||
|
(Вендал @ 25-04-2018 - 19:11) (Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58) Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить. Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать.. Основной порядок действия это купить. Китайцы по другому действуют. Вам до китайцев как до Берлина раком. |
