Интересно, откуда Вы взяли такую статистику. Согласно Википедии население Эстонии 15 последних лет держится в районе 1,3 с небольшим миллиона, население Латвии последние 5 лет составляет около 2 млн, медленно снижаясь, а население Литвы последние 5 лет составляет около 3 млн, тоже снижаясь. Никакой страшной убыли населения там нет. Я вообще не понял, к чему Вы подняли этот вопрос. По-Вашему, высокий прирост населения есть залог счастья народа? Не думаю, что жители, например, Уганды с Вами согласятся.
Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения.Демографические показатели являются одними из важнейших объективных показаний благосостояния народов и стран.
Я думаю, что монголам понравится Ваше предложение! 00064.gif Что касается Древнерусского государства, то оно погибло (распалось) во второй четверти XII века. К моменту нашествия татаро-монгол никакого единого государства не существовало, был конгломерат враждующих княжеств. И именно монголы создали его заново, силой объединив княжества под властью Золотой Орды.
Мда, в истории Вы разбираетесь еще хуже, чем в экономике и праве. В данный период существовало типичное для того времени феодальное государство с высокой степенью децентрализации. но с объединяющим государство великокняжеским престолом.
А централизацию его проводили не монголы, которым выгоднее всего была максимальная раздробленность вассальной Руси, а сами князья, которые боролись друг с другом за титул Великого князя и за усиление централизации своей власти.
И что в этом плохого?
В вымирании страны по Вашему ничего плохого?
Приведите пример подобного "рукопожатого" государства, "ханов" которого на Западе уважают исключительно за предоставление права разграблять ресурсы и/или складировать ядерные отходы. Или за предоставление территории под базы.
Несомненно! Киевская, например. Вот только нынешняя Россия - не ее преемница.
Ерунду говорите,современная Россия является тем же самым государством, т.к. государственность не прекращалась, несмотря на переносы столицы из Новгорода в Киев, во Владимир, Москву и т.д.
И Киевская Русь это не государство, это историографичский термин, появившийся в 19 веке для описания периода, когда великокняжеский престол был в Киеве.
Вы бы хоть мой пост предыдущий внимательно почитали! Я же пояснил - не имеет никакого значения, если несколько русов использовали какое-то письмо, поскольку это письмо не было ни общераспространенным, ни общепринятым.
хорошо завиляли и включили задний ход,т.к. до этого Вы писали
Незадолго до этого сами русы были дикими неграмотными ордами, и хорошие люди дали им письменность, православие, понятия о государстве и праве. И что теперь?
Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны. Вымиранием это было бы в том случае, если бы вся эта убыль населения была естественной.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения.Демографические показатели являются одними из важнейших объективных показаний благосостояния народов и стран. Подробней, пожалуйста. Вы утверждаете, что государства с высоким естественным приростом населения являются априори благополучными? И не надо мухлевать с цифрами - население Латвии вообще сократилось с 1990 года по 20017 года на 718 тыс., а не только за счет естественной убыли. И надо помнить, что примерно половина этой цифры - это уехавшие из Латвии русские в результате "жесткой" национальной политики латвийских властей. То есть сокращение населения Латвии - это в каком-то смысле успех, искомый результат.
Мда, в истории Вы разбираетесь еще хуже, чем в экономике и праве. В данный период существовало типичное для того времени феодальное государство с высокой степенью децентрализации. но с объединяющим государство великокняжеским престолом. Не выдумывайте. На момент татаро-монгольского нашествия на Руси было около полусотни княжеств, подавляющее большинство которых никак не подчинялось киевскому князю. А в летописях киевского князя даже не всегда именовали "великим". Не было ни единой армии, ни единой валюты, никаких других признаков единого государства. В этом смысле вспоминается печально известная битва на Калке - когда часть князей с дружинами билась с татаро-монголами, а часть просто наблюдала за битвой с холма, не считая нужным вмешаться. В итоге иго Золотая Орда установила, разбив князей по одиночке. Поскольку единого русского войска не было.
А централизацию его проводили не монголы, которым выгоднее всего была максимальная раздробленность вассальной Руси, а сами князья, которые боролись друг с другом за титул Великого князя и за усиление централизации своей власти. После татаро-монгольского завоевания Русь превратилась в единой централизованное государство со столицей в Сарае, было установлено единое налогообложение, князья наделялись полномочиями ярлыками, имели возможность усмирять территории при помощи единого войска или угрозами карательной экспедиции. В этом смысле вспоминается, как Александр Невский, будучи верным вассалом монгольского царя, усмирил новгородскую вольницу, угрожая разорением, после чего новгородцы прошли ордынскую перепись и начали платить дань. Здесь не важна национальность Александра - важно то, что он действовал от имени монгольского царя и в пользу Золотой Орды, а не по собственному почину для пользы Руси.
В вымирании страны по Вашему ничего плохого? Не нужно утрировать. Во многих государствах отрицательный естественный прирост населения. В Италии, Японии, Германии, например. Не стоит называть это дело "вымиранием". И потом что в этом случае могла бы предложить Латвии Россия, в которой тоже наблюдается естественная убыль населения? Россия тоже типа вымирает, по-Вашему?
Ерунду говорите,современная Россия является тем же самым государством, т.к. государственность не прекращалась, несмотря на переносы столицы из Новгорода в Киев, во Владимир, Москву и т.д.
И Киевская Русь это не государство, это историографичский термин, появившийся в 19 веке для описания периода, когда великокняжеский престол был в Киеве. Вот Вам карта единого государства Киевская Русь под властью великого князя Владимира http://www.istmira.com/drugoe-istoriya-ros...vskoy-rusi.html После Владимира и начался период того, что марксисты называли "феодальной раздробленностью", закончившийся гибелью единого государства.
хорошо завиляли и включили задний ход,т.к. до этого Вы писали
Незадолго до этого сами русы были дикими неграмотными ордами, и хорошие люди дали им письменность, православие, понятия о государстве и праве. И что теперь? Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия, массовая письменность да и сама государственность привнесены в Русь извне! До этого русы были неграмотными дикими язычниками - даже если считанные единицы из них и умели писать какие-то руны.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-11-2017 - 15:42
[/QUOTE]
Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия, массовая письменность да и сама государственность привнесены в Русь извне! До этого русы были неграмотными дикими язычниками - даже если считанные единицы из них и умели писать какие-то руны.
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах!
Вымиранием это было бы в том случае, если бы вся эта убыль населения была естественной.Во-первых, естественная убыль составила половину этих демографических потерь., Во-вторых,с чего Вы это взяли??? Массовый исход населения из страны(причем наиболее молодого и активного) это не потеря населения и не вымирание страны?
Подробней, пожалуйста. Вы утверждаете, что государства с высоким естественным приростом населения являются априори благополучными?
Прирост населения это ОДИН ИЗ факторов благополучия. Если идет естественная убыль населения, то такие страны пытаются искусственно восполнять потери населения, как мы видим по США и ЕС, такая политика приводит больше к негативным последствиям, чем к позитивным.
И не надо мухлевать с цифрами - население Латвии вообще сократилось с 1990 года по 20017 года на 718 тыс., а не только за счет естественной убыли. И надо помнить, что примерно половина этой цифры - это уехавшие из Латвии русские в результате "жесткой" национальной политики латвийских властей. То есть сокращение населения Латвии - это в каком-то смысле успех, искомый результат.
Где мухлеж?? Если Вы гневнимательно читаете оппонента, я писал "Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения." т.е. я указал и естественную убыль населения и миграцию. Извинения за лживые обвинения в мухлеже будут? Или , как обычно, нет смелости извинится за ложь?
Не выдумывайте. На момент татаро-монгольского нашествия на Руси было около полусотни княжеств, подавляющее большинство которых никак не подчинялось киевскому князю. А в летописях киевского князя даже не всегда именовали "великим". Не было ни единой армии, ни единой валюты, никаких других признаков единого государства.
Такая ситуация присуща практически ВСЕМ раннефеодальным государствам, что в Европе, что в Азии, когда чуть ли не каждый феодал чеканил свою монету, имел свою дружину и т.д. Например Вы в курсе , что английский король был вассалом французского? Что не мешало ему периодически ходить войной на своего сюзерена.
После татаро-монгольского завоевания Русь превратилась в единой централизованное государство со столицей в Сарае, было установлено единое налогообложение, князья наделялись полномочиями ярлыками, имели возможность усмирять территории при помощи единого войска или угрозами карательной экспедиции. В этом смысле вспоминается, как Александр Невский, будучи верным вассалом монгольского царя, усмирил новгородскую вольницу, угрожая разорением, после чего новгородцы прошли ордынскую перепись и начали платить дань. Здесь не важна национальность Александра - важно то, что он действовал от имени монгольского царя и в пользу Золотой Орды, а не по собственному почину для пользы Руси.
Полную ерунду говорите. Русь была вассальным государством по отношению к Улусу Джучи, русские Великие князя были вассалами ханов Золотой Орды, исполняя стандартные обязанности- платить дань, участвовать в совместных походах, а ханы в свою очередь посылали войска помогать князьям во внутренних разборках(неврюева рать и т.д.), а Ордынские ханы были вассалами Великого хана Монгольской империи. Никакой централизации монголы не создали, т.к. у них самих ее не было, после смерти Чингизхана Монгольская империя точно так же распалась на полунезависимые улусы.
Не нужно утрировать. Во многих государствах отрицательный естественный прирост населения. В Италии, Японии, Германии, например. Не стоит называть это дело "вымиранием".
Это и есть вымирание, только скорость вымирания меньше, чем у "прибалтийских вымиратов". А политика по искусственной накачке населения мигрантами с треском провалилась.
И потом что в этом случае могла бы предложить Латвии Россия, в которой тоже наблюдается естественная убыль населения? Россия тоже типа вымирает, по-Вашему?
ДА, с начала 90х, благодаря "либерализации" и "демократизации" Россия вымирала, в последние годы ситуация изменилась к лучшему, начался естественный прирост, но увы, до уровня РСФСР Россия еще не восстановилась. В 1991 году в России было 148 273 тыс чел., дна достигли в 2009-м 141 903 ( совокупное падение 4.5%), в 2016м -146 804,(совокупное падение 1%)
Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия,
массовая религия на Руси была- язычество
массовая письменность
раньше говорили, что письменность, теперь переобуваетесь в прыжке, подменяя тезисы на "массовую" письменность
да и сама государственность привнесены в Русь извне!
тоже неправда Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. — М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 07-11-2017 - 17:39
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах!
Да, весь Запад тоже был язычниками. В свое время. И если Вы считаете, что на Руси была своя письменность, то приведите пример написанного на ней текста. Хотя бы один! И объясните, почему мы ею не пользуемся до сих пор, а пользуемся несколько видоизмененным греческим алфавитом.
(PARAND @ 07-11-2017 - 17:02)
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах!
Да, весь Запад тоже был язычниками. В свое время. И если Вы считаете, что на Руси была своя письменность, то приведите пример написанного на ней текста. Хотя бы один! И объясните, почему мы ею не пользуемся до сих пор, а пользуемся несколько видоизмененным греческим алфавитом.
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты
Во-первых, естественная убыль составила половину этих демографических потерь., Во-вторых,с чего Вы это взяли??? Массовый исход населения из страны(причем наиболее молодого и активного) это не потеря населения и не вымирание страны? Чисто лексически звучит глупо - вымирание через исход. Смерть без смерти? И я не вижу ничего фатального в миграции людей. Кому от этого плохо?
Прирост населения это ОДИН ИЗ факторов благополучия. Если идет естественная убыль населения, то такие страны пытаются искусственно восполнять потери населения, как мы видим по США и ЕС, такая политика приводит больше к негативным последствиям, чем к позитивным. Не пойму, к чему Вы приплели США с их стабильным положительным естественным приростом населения. Что касается ЕС, то Германия, у которой проблемы с рождаемостью последние лет 20 (если не 30), до недавнего времени весьма эффективно ассимилировала у себя иммигрантов и только выигрывала от этого. Только недавний мутный поток неконтролируемой миграции с Северной Африки и Ближнего Востока привел к очевидным проблемам! Которые вполне решаемы. И у Германии столько факторов благополучия, что IMHO даже превышение смертности над рождаемостью ее нисколько не портит!
Где мухлеж?? Если Вы гневнимательно читаете оппонента, я писал "Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения." т.е. я указал и естественную убыль населения и миграцию. Извинения за лживые обвинения в мухлеже будут? Или , как обычно, нет смелости извинится за ложь? Боюсь, что извиняться придется Вам! За вранье про то, что вследствие независимости от СССР Латвия потеряла больше половины населения. Если бы это было так, то в Латвии после 2,7 млн в 1990 году к 2017 году проживало бы 1,35 млн, а не 1,9 млн. Считать не умеете? Или Вы думаете, что перепись населения учитывает и тех, кто из Латвии уехал на заработки и в Латвии больше не живет?
Такая ситуация присуща практически ВСЕМ раннефеодальным государствам, что в Европе, что в Азии, когда чуть ли не каждый феодал чеканил свою монету, имел свою дружину и т.д. Например Вы в курсе , что английский король был вассалом французского? Что не мешало ему периодически ходить войной на своего сюзерена. Верно. Потому никто не называл, например, Германию единым государством вплоть до начала XIX века. А Вы умудрились назвать Русь таковым - видимо, потому, что Вам обидно считать Россию преемницей Золотой Орды, а не древнерусского государства.
Полную ерунду говорите. Русь была вассальным государством по отношению к Улусу Джучи, русские Великие князя были вассалами ханов Золотой Орды, исполняя стандартные обязанности- платить дань, участвовать в совместных походах, а ханы в свою очередь посылали войска помогать князьям во внутренних разборках(неврюева рать и т.д.), а Ордынские ханы были вассалами Великого хана Монгольской империи. Никакой централизации монголы не создали, т.к. у них самих ее не было, после смерти Чингизхана Монгольская империя точно так же распалась на полунезависимые улусы. Единая армия, назначение князей центром, налогообложение, установление единых правовых норм - это, по-Вашему, не единое государство? Упомянутый мной Александр Невский действовал самостоятельно действовал как князь или как представитель центральной власти?
Это и есть вымирание, только скорость вымирания меньше, чем у "прибалтийских вымиратов". А политика по искусственной накачке населения мигрантами с треском провалилась. Это политика себя блестяще оправдала! Бесконтрольная "накачка" мигрантами вредна и опасна.
ДА, с начала 90х, благодаря "либерализации" и "демократизации" Россия вымирала, в последние годы ситуация изменилась к лучшему, начался естественный прирост, но увы, до уровня РСФСР Россия еще не восстановилась. В 1991 году в России было 148 273 тыс чел., дна достигли в 2009-м 141 903 ( совокупное падение 4.5%), в 2016м -146 804,(совокупное падение 1%) Вот и я говорю, что ничего хорошего Латвии, как и Казахстану, от России ждать не стоит.
массовая религия на Руси была- язычество Я говорю о нынешней массовой религии. Которая к Руси изначальной не имеет никакого отношения.
раньше говорили, что письменность, теперь переобуваетесь в прыжке, подменяя тезисы на "массовую" письменность Не пойму - Вы признаете, что и религию, и письменности в нынешнем виде Руси дали "добрые дяди"? Я именно это писал изначально, а Вы начали какую-то клоунаду с рунами, про которых ничего толком и не известно. Вы этим что хотели сказать?
тоже неправда Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. — М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Не понял, что неправда. Или поясните, или исправьте пост.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-11-2017 - 18:02
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты
Насколько я помню, там не приведено ни одного артефакта, имеющего славянские рунические надписи.
(srg2003 @ 07-11-2017 - 17:53)
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты
Насколько я помню, там не приведено ни одного артефакта, имеющего славянские рунические надписи.
Какие вам еще артефакты?Читайте вдумчиво материалы доказывающие дохристианскую письменность.....Вы просто не хочете видеть то что у вас перед глазами!
Какие вам еще артефакты?Читайте вдумчиво материалы доказывающие дохристианскую письменность.....
Артефакт в данном случае - предмет, на котором есть надпись. Деревяшка, кусок бересты, кувшин и т. д. Где это всё?
Вы просто не хочете видеть то что у вас перед глазами!
У меня перед глазами - кириллица, которую русам дали "добрые дяди"! Весь форум на ней исписан! А у Вас перед глазами - руны, что-ли? 
(1NN @ 07-11-2017 - 19:55)
Насколько я помню, после принятия христианства Русью рунические надписи усиленно уничтожались... Поделитесь источником информации!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-11-2017 - 16:01
Насколько я помню, после принятия христианства Русью рунические надписи усиленно уничтожались...
Вот вам ответ.....
https://rusichi.info/109-runicheskaja-pisme...st-slavjan.html
А вот фигурки с надписями....
Это сообщение отредактировал PARAND - 08-11-2017 - 20:16
Почитайте это лучше откуда пришла письменность...Вот вам и алфавит!
https://rusichi.info/109-runicheskaja-pisme...st-slavjan.html
А вот фигурки с надписями....
Что же Вы все каких-то дилетантов приводите? Далеко не все так однозначно. Почитайте это.
когда нибудь монгольский текст прочитать пытались? )))
чтобы лишний раз не переключаться
(PARAND @ 08-11-2017 - 20:06)
Почитайте это лучше откуда пришла письменность...Вот вам и алфавит!https://rusichi.info/109-runicheskaja-pisme...st-slavjan.html
А вот фигурки с надписями....
Что же Вы все каких-то дилетантов приводите? Далеко не все так однозначно. Почитайте это.
По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится....
Вообще в век компьютеров им проще иметь клавиатуру с одной латиницей,
чтобы лишний раз не переключаться
И шо бедные арабы делать будут?
По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится....
PARAND, Вы пользуетесь кириллицей, как и все мы, и ничего славянского в ней нет и не было. О чем вообще спор? Оглядитесь вокруг себя - что вообще вокруг Вас есть исконно русского, чем уместно гордиться как достижением русской нации? Мне очень любопытно, на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства! Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-11-2017 - 17:54
на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства!
Р-36М, Гагарин. Спутник.
(PARAND @ 09-11-2017 - 17:19)
По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится....
PARAND, Вы пользуетесь кириллицей, как и все мы, и ничего славянского в ней нет и не было. О чем вообще спор? Оглядитесь вокруг себя - что вообще вокруг Вас есть исконно русского, чем уместно гордиться как достижением русской нации? Мне очень любопытно, на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства!
Ну-ка, ну-ка... Значит, Плепорций, у тебя нет "чувства национального превосходства"? У тебя, что, чувство
национальной неполноценности взыграло? С чего бы это?
Р-36М, Гагарин. Спутник.
Русское то в этом что? Японцы, например, гордятся своими тойотами, но они гордятся также и своими самурайскими мечами и самурайской культурой вообще, включая самобытную поэзию и много другого самобытного вообще. Не основанного на европейской культуре.
Ну-ка, ну-ка... Значит, Плепорций, у тебя нет "чувства национального превосходства"? У тебя, что, чувство национальной неполноценности взыграло? С чего бы это?
Очередное неуклюжее упражнение в демагогии? По-Вашему, все, кто не испытывает чувство национального превосходства, обязательно испытывают чувство национальной неполноценности?
Толсто!
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10)
Р-36М, Гагарин. Спутник.
Русское то в этом что? Японцы, например, гордятся своими тойотами, но они гордятся также и своими самурайскими мечами и самурайской культурой вообще, включая самобытную поэзию и много другого самобытного вообще. Не основанного на европейской культуре.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Именно! Ни в Гагарине, ни в спутнике, ни в Р-36 ничего исконно русского нет. Отсюда повод для гордости есть, но повода для шовинизма никакого.
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:31)
Вы сами ответили на свой вопрос.
Именно! Ни в Гагарине, ни в спутнике, ни в Р-36 ничего исконно русского нет. Отсюда повод для гордости есть, но повода для шовинизма никакого.
Вы меня в шовинизме сейчас пытаетесь упрекнуть, или что?
Вы меня в шовинизме сейчас пытаетесь упрекнуть, или что?
Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним.
(1NN @ 09-11-2017 - 18:20)
Ну-ка, ну-ка... Значит, Плепорций, у тебя нет "чувства национального превосходства"? У тебя, что, чувство национальной неполноценности взыграло? С чего бы это?
Очередное неуклюжее упражнение в демагогии? По-Вашему, все, кто не испытывает чувство национального превосходства, обязательно испытывают чувство национальной неполноценности?
"Толсто" это ты о себе? Чувство твоей неполноценности и рабского преклонения перед всем западным
из тебя так и прет! И никакая демагогия тебе тут не поможет!
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:47)
Вы меня в шовинизме сейчас пытаетесь упрекнуть, или что?
Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним.
Здрасьти приехали ...
Ну и почему вы тогда мои слова процитировали а не его?
"Толсто" это ты о себе? Чувство твоей неполноценности и рабского преклонения перед всем западным из тебя так и прет! И никакая демагогия тебе тут не поможет!
Я валяюсь! Я тут всё про Россию да про Россию, а мои оппоненты с "патриотией головного мозга" и поста не могут сочинить, чтобы про вожделенный Запад слова не написать!
Особенно США покоя не дают - ну такой просто идеал Империи, фетиш для всех ымперцев! Вот и Вы туда же. Тоже Запад свербит в одном месте и жить спокойно не дает? 
Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним.[/QUOTE]
Здрасьти приехали ...
Ну и почему вы тогда мои слова процитировали а не его?
Потому, что Вы в спор влезли.
[QUOTE=Свой вариант , 09-11-2017 - 18:59]
Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним.[/QUOTE]
Здрасьти приехали ...[/QUOTE]
Ну и почему вы тогда мои слова процитировали а не его?
Потому, что Вы в спор влезли.
И?
В шовинизме-то вы меня обвинили, а у меня внучка наполовину чеченка.
И шо мне прикажете топеря делать?
И?
В шовинизме-то вы меня обвинили, а у меня внучка наполовину чеченка.
И шо мне прикажете топеря делать?
Приведите цитату, где бы я Вас обвинял в шовинизме.