А по-моему, общий тренд понятен. Наши соседи даже из числа тех, кто формально еще сохраняет лояльность, хотят иметь с Россией как можно меньше общего. Включая и алфавит.
А это точно в их интересах? Я имею в виду не политические шайки, которые сейчас у власти повсюду, а народы? Абстрагируясь от политических реалий, чисто экономически разорвать налаженные , работающие связи и начать чего то майстрячить на своем обломке это выгоднее с точки зрения мирового рынка? Кто из бывших сов республик совершил рывок и стал новым тигром?
(Anenerbe @ 27-10-2017 - 23:57)
Странно, что в политике до сих пор не обсуждают, что наш стратегический союзник, друг и партнер - Казахстан, в скором будущем переходит на латиницу. Это просто гигантский шаг от России и, безусловно, большой шаг на Запад. Сам Назарбаев говорит, что этим он сделает казахский язык более современным.
Все знают, что разговорный язык скрепляет народы, и выход Казахстана из кириллицы это выход из "Русского мира". И из зоны его (пускай даже формального) влияния. С чем это связанно? Астана понимает, что Россия ввязалась в политические авантюры, и не собирается идти ко дну вместе с ней? Или что-то другое? В любом случае, по мне, так это не дружественный шаг. Что скажет "патриоты"? И дорогинцы?
P.S Интересно, что струганет Беларусь, учитывая характер батьки?=) Это полный идиотизм со стороны казахов . Русский народ дал им письменность, алфавит и это просто свинство со стороны "партнера" переход на латиницу. Да и зачем? И не только письменность ,но и государственность!А до этого у них были только племена рыскавшие по степи и нападавшие на славян!У них в крови не навидеть славян .....и это у них не отнимешь!
Так что не ждите от тех народов что обитали на наших окраинах чего то хорошего, в любое время гадость подбросят!
Все эти народы уважают только силу,а силы то сейчас особой у нас и нет всю расстащили по миру наши коррупционеры .....
Это сообщение отредактировал PARAND - 31-10-2017 - 16:31
А это точно в их интересах? Я имею в виду не политические шайки, которые сейчас у власти повсюду, а народы? Абстрагируясь от политических реалий, чисто экономически разорвать налаженные , работающие связи и начать чего то майстрячить на своем обломке это выгоднее с точки зрения мирового рынка? Кто из бывших сов республик совершил рывок и стал новым тигром?
Россия поставила бывшие республики СССР перед выбором: или они с ней, или они с Западом. Сотрудничество с Россией "токсично" - Россия в своих имперских амбициях может наделать таких делов, после которых санкции Запада станут тотальными и коснутся не только России, но и всех, кто с ней сотрудничает. Отсюда стратегически сотрудничество с РФ опасно. К тому же судьба бывших республик хорошо показывает - те из них, что с Западом (Литва, Латвия, Эстония), живут лучше России, а те из них, кто с Россией, живут хуже нее. Исходя из этого можно оценить и историю с переходом Казахстана на латиницу - как Вы думаете, этот факт свидетельствует о каком тренде?
И не только письменность ,но и государственность!А до этого у них были только племена рыскавшие по степи и нападавшие на славян!У них в крови не навидеть славян .....и это у них не отнимешь!
Так что не ждите от тех народов что обитали на наших окраинах чего то хорошего, в любое время гадость подбросят!
Все эти народы уважают только силу,а силы то сейчас особой у нас и нет всю расстащили по миру наши коррупционеры .....
Да успокойтесь Вы! Лично Вы никому из ныне живущих казахов ничего хорошего не сделали, как ничего хорошего не сделал ныне живущим казахам никто из ныне живущих россиян. Потому никто никому ничего не должен. Хватит уже исторических спекуляций и манипуляций - давайте уже не жить прошлым, но жить настоящим! А то назавтра монголы заявят о том, что именно они создали на Руси единое государство, преемником которого и стала Российская империя, после чего потребуют права выдавать или не выдавать ярлык каждому президенту РФ после его избрания...
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 16:22)
А это точно в их интересах? Я имею в виду не политические шайки, которые сейчас у власти повсюду, а народы? Абстрагируясь от политических реалий, чисто экономически разорвать налаженные , работающие связи и начать чего то майстрячить на своем обломке это выгоднее с точки зрения мирового рынка? Кто из бывших сов республик совершил рывок и стал новым тигром?
Россия поставила бывшие республики СССР перед выбором: или они с ней, или они с Западом. Сотрудничество с Россией "токсично" - Россия в своих имперских амбициях может наделать таких делов, после которых санкции Запада станут тотальными и коснутся не только России, но и всех, кто с ней сотрудничает. Отсюда стратегически сотрудничество с РФ опасно. К тому же судьба бывших республик хорошо показывает - те из них, что с Западом (Литва, Латвия, Эстония), живут лучше России, а те из них, кто с Россией, живут хуже нее. Исходя из этого можно оценить и историю с переходом Казахстана на латиницу - как Вы думаете, этот факт свидетельствует о каком тренде?
Ну да, если среднеазиатские республики переживают бум рождаемости и прироста населения, то "прибалтийские вымираты" потеряли за время "независимости" более 20% населения только путем естественный убыли, а с учетом мигрантов и все 40-50%
(PARAND @ 31-10-2017 - 16:30)
И не только письменность ,но и государственность!А до этого у них были только племена рыскавшие по степи и нападавшие на славян!У них в крови не навидеть славян .....и это у них не отнимешь!
Так что не ждите от тех народов что обитали на наших окраинах чего то хорошего, в любое время гадость подбросят!
Все эти народы уважают только силу,а силы то сейчас особой у нас и нет всю расстащили по миру наши коррупционеры .....
Да успокойтесь Вы! Лично Вы никому из ныне живущих казахов ничего хорошего не сделали, как ничего хорошего не сделал ныне живущим казахам никто из ныне живущих россиян. Потому никто никому ничего не должен. Хватит уже исторических спекуляций и манипуляций - давайте уже не жить прошлым, но жить настоящим! А то назавтра монголы заявят о том, что именно они создали на Руси единое государство, преемником которого и стала Российская империя, после чего потребуют права выдавать или не выдавать ярлык каждому президенту РФ после его избрания...
Вообще-то единое Древнерусское государство установил Новгородский князь Олег, , присоединивший Полоцк, Смоленск и Киев, еще в 9 веке. Зато, если восстановить государство в границах Орды то сразу решатся много мировых проблем- КНДРvs Южная Корея, Украина, Молдова, Прибалтика, Польша и т.д.
Россия поставила бывшие республики СССР перед выбором: или они с ней, или они с Западом. Сотрудничество с Россией "токсично" - Россия в своих имперских амбициях может наделать таких делов, после которых санкции Запада станут тотальными и коснутся не только России, но и всех, кто с ней сотрудничает. Отсюда стратегически сотрудничество с РФ опасно. К тому же судьба бывших республик хорошо показывает - те из них, что с Западом (Литва, Латвия, Эстония), живут лучше России, а те из них, кто с Россией, живут хуже нее. Исходя из этого можно оценить и историю с переходом Казахстана на латиницу - как Вы думаете, этот факт свидетельствует о каком тренде?
перечисленные республики Прибалтики потеряли в среднем до 20% населения, которое эмигрировало в другие страны ЕС или еще дальше. При этом населения там было во всех 3х республиках меньше чем в 1й Москве. Что будет если Украина, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан последуют их примеру? Рынок низкоквалифицированного труда ЕС потянет приток пары десятков миллионов мигрантов? Переход Казахстана на латиницу можно рассматривать как реализацию тезиса Хиллари Клинтон о том, что США ни за что не допустят появления нового объединения стран , ранее составлявших СССР.
и то же самое с северным соседом- если у россиян будут выгодные контракты с Астаной,латиница им не помешает- в Республике еще пару-тройку поколений будет достаточно голубоглазых казахстанцев ,владеющих цей клятой мовой... на худой конец кляти москали введут дополнительные рабочие места в своих фирмах и наберут в них этнических крашено-блондинистых раскосых смуглянок,которых хотя бы в нашей области уже больше 10% от населения...
(PARAND @ 31-10-2017 - 16:30)
И не только письменность ,но и государственность!А до этого у них были только племена рыскавшие по степи и нападавшие на славян!У них в крови не навидеть славян .....и это у них не отнимешь!
Так что не ждите от тех народов что обитали на наших окраинах чего то хорошего, в любое время гадость подбросят!
Все эти народы уважают только силу,а силы то сейчас особой у нас и нет всю расстащили по миру наши коррупционеры ..... Да успокойтесь Вы! Лично Вы никому из ныне живущих казахов ничего хорошего не сделали, как ничего хорошего не сделал ныне живущим казахам никто из ныне живущих россиян. Потому никто никому ничего не должен. Хватит уже исторических спекуляций и манипуляций - давайте уже не жить прошлым, но жить настоящим! А то назавтра монголы заявят о том, что именно они создали на Руси единое государство, преемником которого и стала Российская империя, после чего потребуют права выдавать или не выдавать ярлык каждому президенту РФ после его избрания...
Русь уважаемый еще была и до монголов!А русские ввели в диких ордах делающие набеги на государства письменность приучили их к земле ...И вобще сделали их грамотными!
А историю предков своих уважаемый надо помнить....вы знаете кто есть кто, не знающий своего родства?
Это сообщение отредактировал PARAND - 01-11-2017 - 16:36
(Плепорций @ 01-11-2017 - 12:07)
Россия поставила бывшие республики СССР перед выбором: или они с ней, или они с Западом. Сотрудничество с Россией "токсично" - Россия в своих имперских амбициях может наделать таких делов, после которых санкции Запада станут тотальными и коснутся не только России, но и всех, кто с ней сотрудничает. Отсюда стратегически сотрудничество с РФ опасно. К тому же судьба бывших республик хорошо показывает - те из них, что с Западом (Литва, Латвия, Эстония), живут лучше России, а те из них, кто с Россией, живут хуже нее. Исходя из этого можно оценить и историю с переходом Казахстана на латиницу - как Вы думаете, этот факт свидетельствует о каком тренде?
перечисленные республики Прибалтики потеряли в среднем до 20% населения, которое эмигрировало в другие страны ЕС или еще дальше. При этом населения там было во всех 3х республиках меньше чем в 1й Москве. Что будет если Украина, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан последуют их примеру? Рынок низкоквалифицированного труда ЕС потянет приток пары десятков миллионов мигрантов? Переход Казахстана на латиницу можно рассматривать как реализацию тезиса Хиллари Клинтон о том, что США ни за что не допустят появления нового объединения стран , ранее составлявших СССР.
Это Вы еще оптимистичны
"
Латвия пошла на рекордное вымирание...
Всего же с 1990 по 2014 год количество населения в ЛР уменьшилось на 25 процентов! И это без войн, эпидемий и стихийных бедствий! По прогнозам Eurostat, то есть евросоюзовского статуправления, если эмиграция из Латвии продолжится такими же темпами, то при сохранении нынешней демографической динамики наша страна потеряет к 2020 году еще почти 20 процентов жителей! Вдумайтесь: за 30 лет (1990–2020) Латвия лишится почти 45 процентов населения! Это действительно рекорд, достойный Книги Гиннесса."
И это при том, что из официальной статистики не исключаются гастарбайтеры, покинувшие Латвию
"Население бедной нашей родины все больше концентрируется вокруг Риги, Рижского района, Ирландии и Великобритании. Только по официальным данным, в 2013 году 10 процентов всех латвийцев появилось на свет в Англии. Поскольку люди продолжают паковать чемоданы и покупать билет в один конец, можно прогнозировать, что еще через 5 лет каждый шестой латвиец будет рождаться на чужбине. Причем велика вероятность, что родившиеся на чужбине там и будут дальше жить, даже не мечтая вернуться на родину своих родителей."
http://vesti.lv/news/latviya-poshla-na-rekordnoe-vymiranie
Т.е. помимо 20% мигрантов, еще и 25% естественная убыль, на данный момент потери Латвии 45% населения.
Ну да, если среднеазиатские республики переживают бум рождаемости и прироста населения, то "прибалтийские вымираты" потеряли за время "независимости" более 20% населения только путем естественный убыли, а с учетом мигрантов и все 40-50%
Интересно, откуда Вы взяли такую статистику. Согласно Википедии население Эстонии 15 последних лет держится в районе 1,3 с небольшим миллиона, население Латвии последние 5 лет составляет около 2 млн, медленно снижаясь, а население Литвы последние 5 лет составляет около 3 млн, тоже снижаясь. Никакой страшной убыли населения там нет. Я вообще не понял, к чему Вы подняли этот вопрос. По-Вашему, высокий прирост населения есть залог счастья народа? Не думаю, что жители, например, Уганды с Вами согласятся.
Вообще-то единое Древнерусское государство установил Новгородский князь Олег, , присоединивший Полоцк, Смоленск и Киев, еще в 9 веке. Зато, если восстановить государство в границах Орды то сразу решатся много мировых проблем- КНДРvs Южная Корея, Украина, Молдова, Прибалтика, Польша и т.д. Я думаю, что монголам понравится Ваше предложение!
Что касается Древнерусского государства, то оно погибло (распалось) во второй четверти XII века. К моменту нашествия татаро-монгол никакого единого государства не существовало, был конгломерат враждующих княжеств. И именно монголы создали его заново, силой объединив княжества под властью Золотой Орды.(Sinnerbi @ 01-11-2017 - 14:54)
перечисленные республики Прибалтики потеряли в среднем до 20% населения, которое эмигрировало в другие страны ЕС или еще дальше. При этом населения там было во всех 3х республиках меньше чем в 1й Москве.
И что в этом плохого?
Что будет если Украина, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан последуют их примеру? Рынок низкоквалифицированного труда ЕС потянет приток пары десятков миллионов мигрантов? Украине, Беларуси, Казахстану и Узбекистану это пошло бы на пользу. Мы ведь обсуждаем именно их интересы и устремления, а не интересы ЕС?
Переход Казахстана на латиницу можно рассматривать как реализацию тезиса Хиллари Клинтон о том, что США ни за что не допустят появления нового объединения стран , ранее составлявших СССР. Ну да, ну да, кровавая рука Госдепа, то-сё... Другие версии у нас уже не рассматриваются. Паранойя как образ мышления!
популизм чистой воды... ни одна ойропейская фирма-компания не вложит в экономику Республики ни одного тенге только из за введения латиницы...в то же время если Казахстан разрешит грабить свои немалые природные богатства и размещать на своих просторах всякую гадость от военных баз до свалок бытового мусора или ядреных отходов,его баи-ханы будут рукопожаты в той же Ойропе-Америке и с кириллицей,и с китайскими иероглифами и с арабской вязью и даже с грузинскими скобками-запятыми
Приведите пример подобного "рукопожатого" государства, "ханов" которого на Западе уважают исключительно за предоставление права разграблять ресурсы и/или складировать ядерные отходы. Или за предоставление территории под базы.
и то же самое с северным соседом- если у россиян будут выгодные контракты с Астаной,латиница им не помешает- в Республике еще пару-тройку поколений будет достаточно голубоглазых казахстанцев ,владеющих цей клятой мовой... на худой конец кляти москали введут дополнительные рабочие места в своих фирмах и наберут в них этнических крашено-блондинистых раскосых смуглянок,которых хотя бы в нашей области уже больше 10% от населения...
Если, например, назавтра "вежливые люди" вернут России Нарву для защиты русских от кровавых легионеров СС, и это выльется в тотальные санкции по типу недавно снятых против Ирана, то все выгодные контракты Казахстана с северным соседом можно будет смело спускать в унитаз. (PARAND @ 01-11-2017 - 16:35)
Русь уважаемый еще была и до монголов!
Несомненно! Киевская, например. Вот только нынешняя Россия - не ее преемница.
А русские ввели в диких ордах делающие набеги на государства письменность приучили их к земле ...И вобще сделали их грамотными! Незадолго до этого сами русы были дикими неграмотными ордами, и хорошие люди дали им письменность, православие, понятия о государстве и праве. И что теперь?
А историю предков своих уважаемый надо помнить....вы знаете кто есть кто, не знающий своего родства? Знание истории предков не дает Вам права на шовинизм - например, на убеждение типа о второсортности казахов по отношению к русским в связи с тем, что типа именно русские когда-то давно цивилизовали казахов. Вы-то лично какое к этому отношение имеете? Откуда лично в Вас это национальное чванство и высокомерие? Или Вы так понимаете патриотизм?
(PARAND @ 01-11-2017 - 16:35)
Русь уважаемый еще была и до монголов!
Несомненно! Киевская, например. Вот только нынешняя Россия - не ее преемница.
А русские ввели в диких ордах делающие набеги на государства письменность приучили их к земле ...И вобще сделали их грамотными!
Незадолго до этого сами русы были дикими неграмотными ордами, и хорошие люди дали им письменность, православие, понятия о государстве и праве.
Это вы считаете по старым данным что русь была неграмотна?А вот новые данные показывают что еще до Киевской руси в районе Пскова и Великого новгорода люди спокойно общались и писали письма на бересте!Еще тогда уже была письменность...Эти письма были найдены в раскопках и датированы...Так что на Руси издавна была своя грамота и "никакие хорошие люди" эту грамотность им не давали!Да и Москва по новым раскопкам оказалась на много старше чем это считалось!
(Sinnerbi @ 01-11-2017 - 14:54)
перечисленные республики Прибалтики потеряли в среднем до 20% населения, которое эмигрировало в другие страны ЕС или еще дальше. При этом населения там было во всех 3х республиках меньше чем в 1й Москве.
И что в этом плохого?
Что будет если Украина, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан последуют их примеру? Рынок низкоквалифицированного труда ЕС потянет приток пары десятков миллионов мигрантов?
Украине, Беларуси, Казахстану и Узбекистану это пошло бы на пользу. Мы ведь обсуждаем именно их интересы и устремления, а не интересы ЕС?
Инженеры, врачи, учителя поедут работать сантехниками, сиделками в другую страну, а Беларуси, Казахстану, Украине, Узбекистану отъезд этих специалистов пойдет на пользу? Инженеру , работающему сантехником, это тоже пойдет на пользу? Квалификация вырастет?
Ну да, ну да, кровавая рука Госдепа, то-сё... Другие версии у нас уже не рассматриваются. Паранойя как образ мышления!
Хиллари этого не говорила? Или в Казахстане нет проамериканского лобби? Вы работали в Казахстане? Я там трудился с 1998 по 2000. Все видел своими глазами.
переходить... Только вопрос - хорошо ли они продумали такой переход? Опыт соседнего Узбекистана, где
на латиницу официально перешли еще в 1993 г, показывает, что эта затея оказалась очень затратной и
очень неуспешной, так как до сих пор большинство узбекских текстов пишется на кириллице. А окончательный
переход на латиницу все время откладывается.
Приведите пример подобного "рукопожатого" государства, "ханов" которого на Западе уважают исключительно за предоставление права разграблять ресурсы и/или складировать ядерные отходы. Или за предоставление территории под базы. ...[/QUOTE]
Если, например, назавтра "вежливые люди" вернут России Нарву для защиты русских от кровавых легионеров СС, и это выльется в тотальные санкции по типу недавно снятых против Ирана, то все выгодные контракты Казахстана с северным соседом можно будет смело спускать в унитаз.
неужели такого нет ? берите любое господарство Аравийского полуострова-качает у них Ойкумена нефть за устраивающую ее компенсацию,хранит у себя в банках миллиарды тамошних крулей- и делайте таки що хотите,хоть женщин не пускайте за руль и разбивайте им черепа кирпичами за прелюбодеяние,хоть пакистанских и индусских гастарбайтеров вешайте гроздьями за проступки,за которые в Ойропах штрафа не дадут,никакие защитники прав человека тамошним баям слова не кажуть..
..за Нарву..никаких зеленых человечков там никогда не будет,хоть там Варшаву 44 года те легионеры устроят,не путайте важность Крыма с Севастополем с Эстонией...а если даже танки Западного округа выкатятся в Финскому и Рижскому заливам,хитромудрые казахи конечно не одобрят оккупации и даже что то может быть скажут с трибуны,но ни одного контракта с северянами не прервут-это вам не туповатые свидомиты,готовые назло бабушке уши отморозить,лишь бы к москалям ненависть высказать...по практичности и деловой хватке те казахи насельцам Земли Обетованой фору дадут,недаром у нас в области фраза -хитрый казах,давно заменила -хитрого еврея...
Это вы считаете по старым данным что русь была неграмотна?А вот новые данные показывают что еще до Киевской руси в районе Пскова и Великого новгорода люди спокойно общались и писали письма на бересте!Еще тогда уже была письменность...Эти письма были найдены в раскопках и датированы...Так что на Руси издавна была своя грамота и "никакие хорошие люди" эту грамотность им не давали!Да и Москва по новым раскопкам оказалась на много старше чем это считалось!
Письменность русам в 9 веке дали греко-болгарские монахи Кирилл и Мефодий, если Вы не в курсе. Кириллица, которой мы пользуемся, создана на основе греческого алфавита. До этого русы были неграмотны. Вы это называете "издавна"? Это Вы называете "своя грамота"? И прежде чем раздуваться от гордости за древность Москвы поинтересуйтесь возрастом, например, китайской цивилизации или индийской цивилизации.
(Sinnerbi @ 01-11-2017 - 20:31)
Инженеры, врачи, учителя поедут работать сантехниками, сиделками в другую страну, а Беларуси, Казахстану, Украине, Узбекистану отъезд этих специалистов пойдет на пользу? Инженеру , работающему сантехником, это тоже пойдет на пользу? Квалификация вырастет?
Инженеры, учителя и врачи должны иметь право выбора, куда им ехать и кем работать. Беларуси и Узбекистану идет на пользу то, что граждане этих стран уезжают в Россию на заработки и увозят из России деньги себе на родину, к семьям. То же самое будет и в случае тесного сотрудничества с ЕС - только заработки будут больше, соответственно больше денег будет привозиться домой. И если в Узбекистане или Беларуси на рынке труда предложение инженеров так обширно, что цена их труда очень невелика, то части этих инженеров имеет смысл поехать за существенно большие деньги чинить унитазы в Европу.
Хиллари этого не говорила? Или в Казахстане нет проамериканского лобби? Вы работали в Казахстане? Я там трудился с 1998 по 2000. Все видел своими глазами. Мне было бы интересно ознакомиться с тем, что именно Вы увидели в Казахстане во время работы. Что касается слов Хиллари, то она сказала, что США не допустят воссоздания СССР - советизации бывших республик под видом создания таможенного союза или чего-то подобного. Поясните, какое отношение имеют эти ее слова к существу вопроса. И почему Вы вдруг решили, что за этими ее словами стоит некий план.
неужели такого нет ? берите любое господарство Аравийского полуострова-качает у них Ойкумена нефть за устраивающую ее компенсацию,хранит у себя в банках миллиарды тамошних крулей- и делайте таки що хотите,хоть женщин не пускайте за руль и разбивайте им черепа кирпичами за прелюбодеяние,хоть пакистанских и индусских гастарбайтеров вешайте гроздьями за проступки,за которые в Ойропах штрафа не дадут,никакие защитники прав человека тамошним баям слова не кажуть..
Про ядерные отходы и военные базы Вы решили как-то уже и замять...
Что же касается Аравийского полуострова, то тамошние государства, типа ограбленные Западом, возглавляют список стран по ВВП на душу населения, если Вы не в курсе. В Саудовской Аравии, если Вы не в курсе, практически всю нефть добывает государственная компания Saudi Aramco. Поэтому Ваша идея про то, что если "правильно подстелиться" под Запад, то Запад простит и руны, и иероглифы - это ни о чем. Западу глубоко наплевать, какая письменность в Казахстане. Это Казахстану интересно сделать всё, чтобы приблизиться к Западу, приблизиться к западному уровню жизни. А в идеале - к уровню жизни государств Аравийского полуострова! ..за Нарву..никаких зеленых человечков там никогда не будет,хоть там Варшаву 44 года те легионеры устроят,не путайте важность Крыма с Севастополем с Эстонией... Ага-ага! Еще совсем недавно Путин нечто подобное говорил и про Крым - что, мол, никогда и ни при каких обстоятельствах!
а если даже танки Западного округа выкатятся в Финскому и Рижскому заливам,хитромудрые казахи конечно не одобрят оккупации и даже что то может быть скажут с трибуны,но ни одного контракта с северянами не прервут-это вам не туповатые свидомиты,готовые назло бабушке уши отморозить,лишь бы к москалям ненависть высказать...по практичности и деловой хватке те казахи насельцам Земли Обетованой фору дадут,недаром у нас в области фраза -хитрый казах,давно заменила -хитрого еврея...
В таком случае "хитромудрые казахи" будут вынуждены забыть про любые деловые связи с Западом! Это называется "санкции". Не думаю, что они на это согласятся.
(PARAND @ 01-11-2017 - 19:47)
Это вы считаете по старым данным что русь была неграмотна?А вот новые данные показывают что еще до Киевской руси в районе Пскова и Великого новгорода люди спокойно общались и писали письма на бересте!Еще тогда уже была письменность...Эти письма были найдены в раскопках и датированы...Так что на Руси издавна была своя грамота и "никакие хорошие люди" эту грамотность им не давали!Да и Москва по новым раскопкам оказалась на много старше чем это считалось!Письменность русам в 9 веке дали греко-болгарские монахи Кирилл и Мефодий, если Вы не в курсе. Кириллица, которой мы пользуемся, создана на основе греческого алфавита. До этого русы были неграмотны. Вы это называете "издавна"? Это Вы называете "своя грамота"? И прежде чем раздуваться от гордости за древность Москвы поинтересуйтесь возрастом, например, китайской цивилизации или индийской цивилизации.
Все Плепорций.....Вы бесуспешно отстали !Не читаете новые данные полученные при раскопках!!!У вас познания вероятно еще школьные по истории...и ваши длинющие трактаты на пол страницы показывают о вашей неграмотности по истории)))
А кстати еще раньше Ломоносов узнал про это и собирался переписать историю воюя с засевшими в российской академии немцами которые пытались сделать нас россиян отсталой нацией уничтожая все данные о нашей настоящей истории...Но к сожалению он не успел и все его труды были уничтожены иностранными деятелями из академии!
А по поводу монахов Кирилла и Мефодия еще раз хочу сказать то об этом даже уже сообщали в средствах массовой информации что письменность была на Руси еще до них, своя!
Это сообщение отредактировал PARAND - 02-11-2017 - 14:52
Все Плепорций.....Вы бесуспешно отстали !Не читаете новые данные полученные при раскопках!!!У вас познания вероятно еще школьные по истории...и ваши длинющие трактаты на пол страницы показывают о вашей неграмотности по истории)))
А кстати еще раньше Ломоносов узнал про это и собирался переписать историю воюя с засевшими в российской академии немцами которые пытались сделать нас россиян отсталой нацией уничтожая все данные о нашей настоящей истории...Но к сожалению он не успел и все его труды были уничтожены иностранными деятелями из академии!
А по поводу монахов Кирилла и Мефодия еще раз хочу сказать то об этом даже уже сообщали в средствах массовой информации что письменность была на Руси еще до них, своя!
Приведите образец русской письменности до Кирилла и Мефодия! Вообще - любые надежные сведения о ней из надежного источника. Ваши фантазии на эту тему мне не очень интересны.
(PARAND @ 02-11-2017 - 14:49)
Все Плепорций.....Вы бесуспешно отстали !Не читаете новые данные полученные при раскопках!!!У вас познания вероятно еще школьные по истории...и ваши длинющие трактаты на пол страницы показывают о вашей неграмотности по истории)))
А кстати еще раньше Ломоносов узнал про это и собирался переписать историю воюя с засевшими в российской академии немцами которые пытались сделать нас россиян отсталой нацией уничтожая все данные о нашей настоящей истории...Но к сожалению он не успел и все его труды были уничтожены иностранными деятелями из академии!
А по поводу монахов Кирилла и Мефодия еще раз хочу сказать то об этом даже уже сообщали в средствах массовой информации что письменность была на Руси еще до них, своя! Приведите образец русской письменности до Кирилла и Мефодия! Вообще - любые надежные сведения о ней из надежного источника. Ваши фантазии на эту тему мне не очень интересны. Я так и думал начинается старая история найдите и покажите))))
А вам слабо покопаться в инете?
И это не мои фантазии ,а на тв я видел и слушал об этом говорили!
Вот хотя бы эта ссылка:
http://ictoria.ru/component/content/articl...t/54-picmennost
И еще добавлю:
Самые древние памятники славянской письменности найдены в 1962 году в поселке Тертерия (Румыния). Они написаны славянской руницей и относятся к 5 веку до н.э. До этой находки самым ранним артефактом, подтверждающим наличие у древних народов Востока письменности, являлись шумерские таблички. Но они оказались на 1000 моложе древнеславянских.
Это сообщение отредактировал PARAND - 02-11-2017 - 17:28
Самые древние памятники славянской письменности найдены в 1962 году в поселке Тертерия (Румыния). Они написаны славянской руницей и относятся к 5 веку до н.э. До этой находки самым ранним артефактом, подтверждающим наличие у древних народов Востока письменности, являлись шумерские таблички. Но они оказались на 1000 моложе древнеславянских.
Офтоп, конечно: бредком с Рен ТВ потянуло
(Anenerbe @ 02-11-2017 - 18:53)
Тонет корабль под названием "Россия".
Утонул в 1991 г., назывался Советский Союз
Поэтому Казахстан и переходит на латиницу
Это сообщение отредактировал Bellew - 02-11-2017 - 19:00
(PARAND @ 02-11-2017 - 17:08)
Самые древние памятники славянской письменности найдены в 1962 году в поселке Тертерия (Румыния). Они написаны славянской руницей и относятся к 5 веку до н.э. До этой находки самым ранним артефактом, подтверждающим наличие у древних народов Востока письменности, являлись шумерские таблички. Но они оказались на 1000 моложе древнеславянских.
Офтоп, конечно: бредком с Рен ТВ потянуло
По моему здесь ссылок на рен тв не было?
Я так и думал начинается старая история найдите и покажите))))
А вам слабо покопаться в инете?
И это не мои фантазии ,а на тв я видел и слушал об этом говорили!
Вот хотя бы эта ссылка:
http://ictoria.ru/component/content/articl...t/54-picmennost
Читаем Вашу ссылку: Письменность того времени была доступна лишь ограниченному числу людей. Конечно, говорить о какой-либо книжной культуре IX века не имеет смысла, на том основании, что до нашего времени не сохранилась ни одна книга того времени.
О чем вообще разговор? Несколько русов когда-то где-то нарисовали несколько рун, причем никаких конкретных рунических текстов до сих пор не найдено. И это на фоне существовавшей на то время обширной письменной культуре на греческом языке, латыни, на других языках.
У меня лично вызывает гордость и восхищение тот факт, что в какой-то момент времени "кириллическая грамотность" на Руси стала массовой. Меня восхищает то, что новгородский лесоруб с сынишкой отправлял жене записку о том, что бы он хотел съесть на обед. Меня как юриста восхитила берестяная расписка, содержащая все атрибуты современного векселя, которую и сейчас бы приняли в суде без возражений. Но я при этом отдаю себе отчет в том, что письменность на Руси в ее нормальном, массовом виде, была внедрена "добрыми дядями" из других стран, и меня это мало беспокоит. В этом смысле полной чушью мне представляется и манера гордиться тем, что де русские дали казахам письменность. Я еще понимаю, если бы это были руны... Но это же греческое письмо, которое самим русским кто-то привил извне!
Самые древние памятники славянской письменности найдены в 1962 году в поселке Тертерия (Румыния). Они написаны славянской руницей и относятся к 5 веку до н.э. До этой находки самым ранним артефактом, подтверждающим наличие у древних народов Востока письменности, являлись шумерские таблички. Но они оказались на 1000 моложе древнеславянских. Вы б хотя бы в Википедию заглянули! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B7%D1%8B%D0%BA
Там есть замечательный документ - пиктографическая табличка, содержащая договор о продаже дома и поля (около 2600 г. до н. э.). В тот период даже такого понятия "славяне" в природе не существовало!
Письменность русам в 9 веке дали греко-болгарские монахи Кирилл и Мефодий, если Вы не в курсе. Кириллица, которой мы пользуемся, создана на основе греческого алфавита. До этого русы были неграмотны. Вы это называете "издавна"? Это Вы называете "своя грамота"? И прежде чем раздуваться от гордости за древность Москвы поинтересуйтесь возрастом, например, китайской цивилизации или индийской цивилизации.
Вам бы историю хотя бы на школьном уровне подучить-
"Наряду со свидетельством Черноризца Храбра, с приведенными выше соображениями социологического и лингвистического порядка, существование у славян письма типа «черт и резов» подтверждается также литературными сообщениями IX—X вв. и археологическими находками.
Важнейшие литературные сообщения следующие:
1. Сообщение арабского путешественника Ибн Фодлана, который во время пребывания у волжских болгар в 921 г. видел обряд погребения одного руса. «Сначала они развели костер и сожгли на нем тело,—рассказывает Ибн Фадлан,— а затем они построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку тополя, написали на ней имя этого мужа и имя царя русов и удалились».
2. Сообщение арабского писателя Эль Массуди (умер в 956 г.), который в сочинении «Золотые луга» утверждает, что он обнаружил в одном из «русских храмов» пророчество, начертанное на камне.
3. Сообщение епископа Мерзебургского Титмара (976—1018 гг.), который указывает, что в языческом храме города Ретры на славянских идолах были начертаны особыми знаками их имена.
4. Сообщение арабского ученого Ибн эль Недима, который в труде «Книга росписи наукам» передает относящийся к 987 г. рассказ посла одного из кавказских князей к князю русов. «Мне рассказывал один на правдивость которого я полагаюсь,— пишет Ибн эль Недим — что один из царей горы Кабк послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображены, не знаю, были ли они слова или отдельные буквы». Ибн эль Недим даже зарисовал эту надпись (рис. 127, а). Дешифровать ее не удалось; по графике она отлична и от греческого, и от латинского, и от глаголического, и от кирилловского письма."
"Подтверждается существование у славян письменности типа «черт и резов» также и археологическими находками. Наибольший интерес в этом отношении представляет исследование академика Б. А. Рыбакова, посвященное «черняховским» календарным знакам"
источник Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466.
Инженеры, учителя и врачи должны иметь право выбора, куда им ехать и кем работать. Беларуси и Узбекистану идет на пользу то, что граждане этих стран уезжают в Россию на заработки и увозят из России деньги себе на родину, к семьям. То же самое будет и в случае тесного сотрудничества с ЕС - только заработки будут больше, соответственно больше денег будет привозиться домой. И если в Узбекистане или Беларуси на рынке труда предложение инженеров так обширно, что цена их труда очень невелика, то части этих инженеров имеет смысл поехать за существенно большие деньги чинить унитазы в Европу.
Видите ли, если высоквалифицированные работники вынуждены работать чернорабочими бесправными гастарбайтерами в чужой стране, то это очень плохо для них, значит все усилия, время и деньги, потраченные на высокую квалификацию потрачены впустую и нормальный уровень жизни они обеспечить себе не могут.
Это очень плохо для страны, откуда они уехали, т.к. львиную долю налогов получает страна пребывания и значительная часть денег тратится в ней, это раз и те средства, которая страна затратила на подготовку вркчей, инженеров , учителей тоже затрачены впустую, т.к. затраты есть, а этих специалистов в стране уже нет.
Ребята, ну что вы тут спорите? Тонет корабль под названием "Россия". Тонет, медленно, но очевидно. И какая разница, кто там, какой камень нашел на кириллице в Карпатах? Пора не за миром гонятся, а менять Россию. Казахстан понял, что даже с газом и нефтью Россия не потянет. Вот и сливают дружбу народов. Следующая будет Беларусь, батька Махно не раз доказывать свой строптивый характер. Сдаст он с потрохами Кремль и его подземных жителей.
Тонет корабль под названием "Россия". Тонет, медленно, но очевидно.
Он тонет только в мечтах русофобов.Корабль под названием США не тонет, под ним громадная бочка с порохом тлеет...
Там есть замечательный документ - пиктографическая табличка, содержащая договор о продаже дома и поля (около 2600 г. до н. э.). В тот период даже такого понятия "славяне" в природе не существовало!
Славяне милый мой человек существовали уже и тогда и ранее еще....и не надо ерничать!
Вам бы историю хотя бы на школьном уровне подучить-
"Наряду со свидетельством Черноризца Храбра, с приведенными выше соображениями социологического и лингвистического порядка, существование у славян письма типа «черт и резов» подтверждается также литературными сообщениями IX—X вв. и археологическими находками
Вы бы хоть мой пост предыдущий внимательно почитали! Я же пояснил - не имеет никакого значения, если несколько русов использовали какое-то письмо, поскольку это письмо не было ни общераспространенным, ни общепринятым. То, что Вы пишите, никоим образом не опровергает эту простую мысль. Не имеет вообще никакого смысла обсуждать письменность, ни один образец которой в оригинале не сохранился! Что указывает на ее крайне малую распространенность. В то же время в Гнездовском кургане на кувшине была найдена кириллическая надпись, датированная второй четвертью 10 века. То есть сделанная примерно в тот же период, от которого остались все те 6 (Шесть) имеющихся на сегодня косвенных указаний на докириллическую письменность на Руси.
Видите ли, если высоквалифицированные работники вынуждены работать чернорабочими бесправными гастарбайтерами в чужой стране, то это очень плохо для них, значит все усилия, время и деньги, потраченные на высокую квалификацию потрачены впустую и нормальный уровень жизни они обеспечить себе не могут. Вы правы! И стране, из которой бегут квалифицированные кадры, стоит у себя много чего подправить. Не пойму, что Вы предлагаете. Не пускать крутых спецов на работу за рубеж?
Это очень плохо для страны, откуда они уехали, т.к. львиную долю налогов получает страна пребывания и значительная часть денег тратится в ней, это раз и те средства, которая страна затратила на подготовку вркчей, инженеров , учителей тоже затрачены впустую, т.к. затраты есть, а этих специалистов в стране уже нет. Гораздо хуже, когда люди не могут в своей стране найти работу по специальности, зарабатывают мало и мало платят налогов. Гораздо лучше, если они уедут за рубеж и будут там много получать твердой валюты и часть ее присылать домой, семьям.
Славяне милый мой человек существовали уже и тогда и ранее еще....и не надо ерничать!
Бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я уже предчувствую, как Вы готовы вывалить мешок вранья псевдоисториков-графоманов, из которого следует, что именно славяне научили египятн строить пирамиды!
Впрочем, Ваш великорусский шовинизм и так прет из всех щелей, это ясно как божий день...
Бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я уже предчувствую, как Вы готовы вывалить мешок вранья псевдоисториков-графоманов, из которого следует, что именно славяне научили египятн строить пирамиды!
......а еще славяне научили древних укров копать))).
(PARAND @ 03-11-2017 - 17:31)
Славяне милый мой человек существовали уже и тогда и ранее еще....и не надо ерничать!
Бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я уже предчувствую, как Вы готовы вывалить мешок вранья псевдоисториков-графоманов, из которого следует, что именно славяне научили египятн строить пирамиды!
Cразу видно что вы не из славян?
Cразу видно что вы не из славян?
В смысле, рассудочные рассуждения славянам не доступны, а только не контролируемые разумом душевные порывы?
(PARAND @ 04-11-2017 - 10:51)
Cразу видно что вы не из славян?
В смысле, рассудочные рассуждения славянам не доступны, а только не контролируемые разумом душевные порывы?
Я уж молчу ,а то назовете сионистом)))))))))