Разделяете ли вы мнение Кравчука?
[33.33%] [59.26%] [7.41%]Всего голосов: 27
Разделяете ли вы мнение Кравчука? |
||
| 1) Да | [ 9 ] | [33.33%] |
| 2) Нет | [ 16 ] | [59.26%] |
| 3) Иное мнение | [ 2 ] | [7.41%] |
Всего голосов: 27 |
||
| Свой вариант |
|
(Зубр-С @ 30-07-2017 - 16:37) (lozdok @ 28-07-2017 - 23:24) (Vuego @ 28-07-2017 - 22:29) нужно ли это? это как с Курилами вечная песня ) могут признать те, кто будет слишком зависим от России. либо при каких то выгодных условиях для себя. Беларусь и то пока не признает... Абхазию и Южную Осетию тоже... Каждый в этой жизни думает только о собственном благополучии, за редкими исключениями, подтверждающими правило. Тем более в политике. |
| тезей |
| О исторической ошибке России по мнению первого президента независимой Украины пана, или товарища Кравчука. Первое. О личности самого Кравчука и насколько его мнение можно серьезно воспринимать. Да никак его мнение не может быть восприниматься адекватно. Потому что он специалист по обману своего народа. Лишь два примера. Украина будет второй Францией, это раз. Русским ,евреям и т.д. в новой Украине будет житься лучше чем в России и Израиле. Дык Францией и не пахнет. Пахнет Сомали. А в остальном так же. Второе. С чего это вдруг такой никчемный политик рассуждает о истории. Не по его ,извините, интеллекту. Он и его партнер русский президент господин,товарищ Ельцин историю сотворили в беловежской пуще с результатом раскола страны . Третье. А чего добились. Экономика. До сих пор экономика Украины не достигла результатов Советского времени. Культура. Назовите хотя бы одного современного Украинского писателя которого бы знали в мире. Образование. Наверное Украина дала миру плеяду замечательных ученных за последние 25 лет.Наука. Молчу. И так далее. Короче пан,товарищ Кравчук руку приложил к разорению своего народа. В том числе и развалу экономических,военных,политических связей с Россией. Посему его высказывания по поводу каких то ошибок России выглядят как попытка собственного оправдания. Четвертое. Есть такая Украинская традиция всех современных президентов и политиков Украины. Всегда,во всем,что бы не произошло виновата Россия. А мы всегда хорошие и пушистые. Так не бывает. Это говорит только о политической непорядочности этих политиков. Но это наше время. Это наши страны. Главное. Для успеха страны Украина подобная тактика не поможет. От этого у Украинца больше масла на хлебе не появится. |
| Зубр-С |
|
(M-r Суходрищев @ 01-08-2017 - 17:21) [/QUOTE] Каждый в этой жизни думает только о собственном благополучии, за редкими исключениями, подтверждающими правило. Тем более в политике. Да, пожалуй так и есть... |
| Зубр-С |
|
(тезей @ 01-08-2017 - 16:58) [/QUOTE] Вспоминаю последнее свое посещение Крыма в 1997году. Почему последнее ,а потому ,что ту разруху и тот сервис ,что я увидел за приличные деньги , обдираловку и полный бандитский контроль меня не просто не устроил , а шокировал по полной программе. За какие то семь лет новые власти сумели превратить процветающий полуостров в нищенский край. В своем общении ,тогда, с местным населением, они высказывали упреки в сторону Российского руководства , а именно в конкретно Ельцина в том , что он сдал Крым Украине. Кто были эти люди. Разные. Мой троюродный брат из Алушты и его соседи, причем разных национальностей,не только русские.но и армяне,азеры. Директор моего места отдыха, бывшие виллы ЦК ВКЛСМ в Гурзуфе, и его владельцы , местные братки. Посему ни а какой аннексии Крыма речь не идет. Это ложь. Население Крыма ,в большинстве своем, считало нахождение своего полуострова в составе страны Украины неестественным,насильственным. Это правда. Называйте воссоединение Крыма с Россией как угодно-аннексией, агрессией, захватом. Не имеет значения. Имеет значение только желание жителей Крыма, а они с удовольствием от Украины ушли и это правда. Стало быть вам уважаемый пан наплевать на права людей там проживающих. А как же тогда демократия и потом а вам Крым зачем нужен. Он у вас был 20 лет и что же вы с ним сделали. А то же ,что и со всей своей страной. В 1991 году надо было России отстаивать Крым, когда была в Беловежской пуще дележка СССР. |
| тезей |
| Конечно надо было.И как позже говорил сам Кравчук, если бы Россия потребовала Крым ,то Украина это требование приняла бы.Но в том то и дело, что Ельцину было не до какого то мелкого Крыма и тамошних людей когда на кону стояло Московское царство с морем нефти и газа. Не государственный он был человек, да и откровенно глуп. Да и мы все хороши. Вместо того ,что бы выйти на улицы сидели по домам. |
| Зубр-С |
(тезей @ 04-08-2017 - 18:03)Конечно надо было.И как позже говорил сам Кравчук, если бы Россия потребовала Крым ,то Украина это требование приняла бы.Но в том то и дело, что Ельцину было не до какого то мелкого Крыма и тамошних людей когда на кону стояло Московское царство с морем нефти и газа. Не государственный он был человек, да и откровенно глуп. Да и мы все хороши. Вместо того ,что бы выйти на улицы сидели по домам. Тогда все руководители Республик СССР рады были, что они станут президентами отдельных стран, видимо всем хотелось самим "по-рулить", а о последствиях развала СССР они не очень-то и размышляли. |
| Зубр-С |
|
https://news.mail.ru/politics/30591904/?frommail=1 МИД Украины выразил протест по поводу поездки Медведева в Крым Москва. 4 августа. INTERFAX.RU — Министерство иностранных дел Украины выступило с протестом в связи с посещением Крыма «российской делегацией» во главе с премьер-министром России Дмитрием Медведевым и направило ноту протеста в МИД РФ. «Министерство иностранных дел Украины выражает решительный протест в связи с очередным несогласованным с Украиной визитом российской делегации во главе с премьер-министром Российской Федерации Медведевым на временно оккупированную Российской Федерацией территорию Украины — Автономную Республику Крым — 4 августа 2017 года. (…) Российскому внешнеполитическому ведомству отправлена соответствующая нота протеста», — говорится в комментарии МИД Украины в пятницу вечером. Сегодня Медведев провел в Феодосии совещание, посвященное развитию промышленности Крыма и Севастополя.(с) |
| marathoner |
(Зубр-С @ 24-07-2017 - 20:46)"Леонид Кравчук заявил, что российская власть делает большую историческую ошибку и что это свидетельствует о неуважении к народу Украины. Он добавил, что при Борисе Ельцине Россия была готова к диалогу с Киевом. По словам первого украинского президента, в то время было также тяжело, но благодаря постоянным дискуссиям они смогли договориться"". Это проблема яйца и курицы. На майдане с первого дня кричали "москаляку на гилляку". Оба майдана были изначально русофобскими. И оба майдана шли не из глубины народа, а были щедро проплачены страной, которая безо всяких оснований считает Россию своим геополитическим противником. Как будто Россия не отреклась от коммунизма и по-прежнему хочет навязать его всему миру. Это Кравчук не знает? |
| marathoner |
(тезей @ 01-08-2017 - 18:06)О исторической ошибке России по мнению первого президента независимой Украины пана, или товарища Кравчука. Первое. О личности самого Кравчука и насколько его мнение можно серьезно воспринимать. Да никак его мнение не может быть восприниматься адекватно. Потому что он специалист по обману своего народа. Лишь два примера. Украина будет второй Францией, это раз. Русским ,евреям и т.д. в новой Украине будет житься лучше чем в России и Израиле. Дык Францией и не пахнет. Пахнет Сомали. А в остальном так же. Второе. С чего это вдруг такой никчемный политик рассуждает о истории. Не по его ,извините, интеллекту. Он и его партнер русский президент господин,товарищ Ельцин историю сотворили в беловежской пуще с результатом раскола страны . Третье. А чего добились. Экономика. До сих пор экономика Украины не достигла результатов Советского времени. Культура. Назовите хотя бы одного современного Украинского писателя которого бы знали в мире. Образование. Наверное Украина дала миру плеяду замечательных ученных за последние 25 лет.Наука. Молчу. И так далее. Короче пан,товарищ Кравчук руку приложил к разорению своего народа. В том числе и развалу экономических,военных,политических связей с Россией. Посему его высказывания по поводу каких то ошибок России выглядят как попытка собственного оправдания. Четвертое. Есть такая Украинская традиция всех современных президентов и политиков Украины. Всегда,во всем,что бы не произошло виновата Россия. А мы всегда хорошие и пушистые. Так не бывает. Это говорит только о политической непорядочности этих политиков. Но это наше время. Это наши страны. Главное. Для успеха страны Украина подобная тактика не поможет. От этого у Украинца больше масла на хлебе не появится. Согласен с каждым словом. Очень хорошо и по существу написано. |
| avp |
|
В середине 1940-х годов на территории Западной Украины существовала молодёжная организация националистического толка — так называемая сотня отважных юношей. Эта «сотня» была создана главарями ОУН-УПА и служила своеобразной кузницей кадров для украинских националистов. Под чутким руководством опытных наставников «отважные юноши» (а там были даже мальчики в возрасте 10–12 лет) занимались сбором разведывательной информации и устраивали диверсии в тылу Советской армии. Ветераны контрразведки вспоминают, что эти ребятки доставляли им немало хлопот: крутились возле расположения наших войск, а когда сотрудники СМЕРШа пытались их задержать, начинали визжать, как поросята, и орали, что они дети. В числе «отважных юношей», работавших на немцев, был и мальчик по имени Лёня Кравчук. Через полвека он станет первым президентом незалежной и фактически реабилитирует бандеровское движение. https://sevstory.ru/2015/10/komu-sluzhili-o...ye-yunoshi.html |
| Зубр-С |
|
https://euroradio.fm/ru/evrosoyuz-rasshiril...i-protiv-rossii Евросоюз расширил санкции против России Евросоюз расширил санкции против России. Они введены в отношении трех россиян и трех компаний, имеющих отношение к поставкам газовых турбин Siemens в Крым. Как информирует "Би-Би-Си", в "черный список" попали заместитель руководителя Министерства энергетики России Андрей Черезов, руководитель департамента министерства Евгений Грабчак и Сергей Топор-Гилка, возглавляющий "Технопромэкспорт". Эта компания, еще одна, одноименная, и "Интеравтоматика" попали под санкции. Сейчас в "черном списке" ЕС, созданном в ответ на действия России в Украине, 153 человека и 40 юридических лиц. Четыре турбины, изготовленные на предприятии "Сименс технологии газовых турбин" в Санкт-Петербурге, были поставлены в Крым в июне. И это при том, что санкции запрещали европейским компаниям, в том числе и Siemens, поставлять туда оборудование для электроэнергетики. Россия сначала отрицала, что такие поставки были, но все же признала их. В заявлении Евросоюза отмечается, что "создание независимого энергоснабжения Крыма и Севастополя поддерживает их отделение от Украины и подрывает территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины". Упомянутые газовые турбины были проданы для использования на территории России. Теперь же они стали "существенным элементом в развитии новых электростанций".(с) Все сильные и богатые мира против России. Стоит ли этого присоединение Крыма к РФ? |
| Зубр-С |
|
https://news.mail.ru/politics/30592094/?frommail=1 МИД России назвал расширение санкций ЕС необоснованным шагом Во внешнеполитическом ведомстве подчеркнули, что Москва рассматривает этот шаг как недружественный и необоснованный. Во внешнеполитическом ведомстве подчеркнули, что Москва рассматривает этот шаг как недружественный и необоснованный. «Складывается впечатление, что германские коллеги взяли на вооружение практику расширительного толкования санкционных ограничений, которая прямо противоречит как международному праву, так и принципам международных отношений в целом», — сообщили в МИД. Также в комментарии отмечается, что Россия «сохраняет заинтересованность в развитии экономического сотрудничества» с Германией и ЕС, несмотря на введенные ограничения. Однако, как заявили в министерстве иностранных дел, Москва оставляет за собой право на ответные меры.(с) Всё только, увы, усугубляется, не так ли? |
| GigSaw |
|
Россия отдает леса Китаю,сдает частично байкал. Так же курилы тоже понемногу сбагривают Японии (на нескольких островах проводится "совместная" экономическая и сельскохозяйственная деятельность - ну чем не постепенная отдача территории). Замораживают индексацию пенсий,зарплат (себе любимым при этом правительство не забывает повышать зарплаты и проводить беспрецендентные индексации) . Во многих местах сокращают зарплаты и штаты сотрудников. Провоцируют уже несколько лет к ряду не по таргетированной инфляции росты цен на всё подряд,снижение покупательской способности,доходов и тд. Проводят откровенную дарвинизскую политику вытягивания бюджета за счет обнищания собственного народа. и да,конечно,только лишь с Украиной то Россиюшка ошибку то совершает,ой негодяи то какие,больше то рашка у нас не ошибается похоже,ага. (Украина конечно тоже не фонтан,полит. преступников соакошвилей во власть пускать и прочее) |
| Зубр-С |
|
Россия запустила железную дорогу в обход Украины Железную дорогу, которая построена на территории Ростовской и Воронежской областей в обход территории Украины, ввели в строй.(с) |
| Format C |
|
Не совсем разделяю мнение Кравчука, потому что он не сказал, что присоединение к России Крыма произошло в результате смещения с президенского поста Януковича (который вообще не умел общаться с украинскими граждами), а значит - роковая ошибка была в момент ИЗБРАНИЯ этого Януковича в президенты! Слепые что ли были, когда выбирали? А все остальное - Крым, Донбасс и т.д. произошло еще и по причине одинаковости менталитета обеих народов и болезненной друг другу ни в чем неуступчивости! Соответственно, пара новых поколений надо с обеих сторон чтоб отношения опять на лад пошли... пара новых поколений прагматиков, которым будет уже скучно друг на друга ершиться. |
| kempentai |
|
У русских и украинцев абсолютно разная ментальность, сколько бы кремлевские горе-политики не талдычили о едином народе. Украинцы в душе анархисты, у них махновщина в крови. А у русских наследие татаро-монголов - рабское преклонение перед любой властью, пусть даже самой мерзкой. Для них царь - это все. Хотя когда они попадают в нормальное цивилизованное общество, видят как живут люди, вся эта рабская наследственность очень быстро исчезает. Отличные ребята. Кравчук сам себя перехитрил. Будапештский меморандум - филькина грамота. Еще со времен Бисмарка известно что Россия никогда не соблюдает своих обязательств. Нужно было отдавать ЯО в обмен на членство в НАТО и ЕС. Европейцы бы пошли. |
| bibilait |
 Ой, как здесь весело! Хто б ещё рассказал, чем отличается менталитет Петренко, россиянина в пятом колене, от менталитета Петрова, киевлянина в десятом ? И кто б позволил Неньке торговаться по "БОНБЕ", и чем кончились бы её "ультиматумы"? И таки шо "путинский режим" кому отдал? Там после либерал-патриота Козырева еле собрали, взад-обратно, шо смогли. И почему либеральные "ахтивисты" Бисмарка цитируют всегда усечённом виде?
|
| bibilait |
Пан KEMPENTAI, может поделитесь глубокими познаниями из истории политических деятелей, просветите сирых? Весьма признательны будем. 
|
| Vuego |
(avp @ 07-08-2017 - 14:50)В числе «отважных юношей», работавших на немцев, был и мальчик по имени Лёня Кравчук. Через полвека он станет первым президентом незалежной и фактически реабилитирует бандеровское движение. место Лени на задворках истории, свое тугое мнение пусть оставит при себе |
| kempentai |
(bibilait @ 04-09-2017 - 13:36)Пан KEMPENTAI, может поделитесь глубокими познаниями из истории политических деятелей, просветите сирых? Весьма признательны будем. Не совсем понял в чем вас надо просвящать. Рабская психология: ну это когда ваш Александр Невский ползал перед Ордынским ханом для получения ярмака. Кстати, а сколько лет было оному князю во время Ледового побоища? И сколько войск Бату-хана, реального хозяина участвовало в этом эпическом сражении? И когда вроде как была Куликовская битва во время оного сражения между ханом Тохтамышем и беклярибеком Мамаем где-то там затесалась рать Дмитрия. Но спустя пару лет Тохтамыш осерчав на своего своенравного раба Дмитрия взял и сжег Москву. С 1762 года Россией вообще немцы управляли. Убившая своего на-половину русского мужа немка Катерина положила начало немецкому правлению.Так что никаких Романовых: Шлезвиг-Гольштейн-Готторп - настоящая фамилия императоров России. Потом поклонялись Ленину, потом лизали Сталина, потом его оплевали и т.д. |
| bibilait |
Ой, таки ж геволт!  Какая глубина эрудиции. Я поражён широтой Вашего кругозора и эксклюзивными данными по истории, науке ранее не известными. Это в штатах так обучали, или хронические "неуды" В РФ? Татары на Чудском... Надо же. А Бисмарка прочли ли наконец? Хотя б цитируемое письмо? Я одессит по национальности, к слову. 
|
| kempentai |
|
А про татар во время Ледового побоища не знали? Одессит, а нынче на Брайтоне обитаете? |
| Вендал |
(kempentai @ 04-09-2017 - 15:12)А про татар во время Ледового побоища не знали? Не татары, а КУМАНЫ.. Коих было три десятка Кстати, а сколько лет было оному князю во время Ледового побоища? 20 лет, Андрею-18 И сколько войск Бату-хана, реального хозяина участвовало в этом эпическом сражении? Ни сколько... Кроме куманов Рабская психология: ну это когда ваш Александр Невский ползал перед Ордынским ханом для получения ярмака. ??? А зачем ему ярмак???? И что это такое??? И когда вроде как была Куликовская битва во время оного сражения между ханом Тохтамышем и беклярибеком Мамаем где-то там затесалась рать Дмитрия Вообще то Дмитрий с Мамаем махался на Куликовом поле история с Тохтамышем - это другая тема... P.S. К слову будет сказано, что Новгородская и Псковская республики, Смоленское княжество и Белоозерское княжества в сферу влияния Орды не попадали и дань не платили...А некоторые, к примеру новгородские ушкуйники вообще САМУ Орду грабили.. Аж до самого Сарая...Где успешно перетрахали гарем Ордынского хана. Верховские княжества только номинально подчинялись Орде, иногда выделяя ратников... |
| bibilait |
(kempentai @ 04-09-2017 - 15:12)А про татар во время Ледового побоища не знали? Оно зачем? Лет пятнадцать в тех краях не бывал. Пока ещё на Привоз трамваем езжу, десятым номером. Таки ж шо там с паном Бисмарком?  И с "ментальностью" Петровых и Петренко...Оно ж, панятна, через Атлантику виднее.
|
| kempentai |
|
А Вы посмотрите как живут в украинских селах и в русских. Почувствуйте разницу. Это к вопросу о Петровых и Петренках. О едином народе: был такой недо-немец Адольф Шикльгрубер. Так вот он захватив Австрию (история с Крымом жалкое повторение) тоже кричал о едином Рейхе, едином народе. В 1945 докричался. История повторяется. |
| Вендал |
(kempentai @ 05-09-2017 - 00:43)А Вы посмотрите как живут в украинских селах и в русских. Почувствуйте разницу. Это к вопросу о Петровых и Петренках. И как?? Вот дворы в типичных деревнях за 150 км от Москвы и далее.  Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
|
| Вендал |
(kempentai @ 05-09-2017 - 00:43)О едином народе: был такой недо-немец Адольф Шикльгрубер. Так вот он захватив Австрию (история с Крымом жалкое повторение) тоже кричал о едином Рейхе, едином народе. В 1945 докричался. История повторяется. Вы имеете в виду, что рано или поздно Русские танки будут стоять на Крещатике???))) Речь же о НАЦИЗМЕ идет? Правильно? Как там у вас на Украине. Едина раса Едина нация Мова едина Це Украина ....... Украина-понад усе!!! |
| kempentai |
|
Русские танки уже стояли... в Грозном. Стояли потому что партизаны Ичкерии их сожгли. А в Киеве была выставка российского вооружения в Музее Второй Мировой Войны. Того, с которым русские террористические войска полезли на Донбасс. А насчет единого русско-украинского народа, - так это ваш духовный лидер, отец нации говорит. Вы сперва определитесь кто есть русские. И каковы их исторические корни. |
| Вендал |
(kempentai @ 05-09-2017 - 12:57)1. А в Киеве была выставка российского вооружения в Музее Второй Мировой Войны. 1. Эта та выставка где стоял видавший виды танк Ис-3 и Т-64??? Неее.. У нас таковых давно нет.. даже на БХРВТ... У нас Т-90, Т-80ум и Т-72Б3 А БМП-1\2 и БТР-60/70/80 - это советская техника коей на Украине валом..На тех же БХРВТ.. У вас же аж два Военных округа было!!! 2. Это что же за войска такие?? Не знаю.. Открываю энциклопедию вооружений - нет таких войск! ВС РФ есть ВС Украины есть. даже ВС ИГИЛ есть.. А вот войск РТВ нет.... да и что полезло и когда??? Вы с нами не воюете, мы с вами не воюем.. О чем речь то? 3. А что не так.. белорусы, украинцы и русские - один народ имеющий общий один корень. Я к примеру мало чем отличаюсь от моей подруги или соседа по офису (я ...енко если что) 4. Русские -восточнославянский этнос, образовавшийся в следствии военно-культурно-политико-экономических исторических процессов происходящих на территории ИСТОРИЧЕСКОГО образования РУСЬ или Киевская Русь под управлением династии Рюриковичей, а позднее Романовых. Самый многочисленный народ на территории Европы |
| Vuego |
(kempentai @ 05-09-2017 - 12:57)Вы сперва определитесь кто есть русские "не званный гость хуже татарина" ))) а вы из каких будете, из крымских?
|
| Свой вариант |
(kempentai @ 05-09-2017 - 00:43)А Вы посмотрите как живут в украинских селах и в русских. Почувствуйте разницу. Это к вопросу о Петровых и Петренках. Прикольно, когда американец начинает сравнивать украинские и российские села, о которых не в зуб ногой ни в рот ботинком. ))))) |
| kempentai |
|
Хуже: не просто американец, а из числа «иудобандеровцев», о которых так любят разглагольствовать российские нацики. А насчет сел: съездите, Милейший, в Тверскую губернию, а еще лучше куда-нибудь в Удмуртию.А потом на Кировоградщину или Тернопольщину. И сравните. |
| Свой вариант |
(kempentai @ 05-09-2017 - 17:03)Хуже: не просто американец, а из числа «иудобандеровцев», о которых так любят разглагольствовать российские нацики. Нахрена мне к соседям в Тверскую ездить, чтобы посмотреть, если я в Новгородской деревне живу? Не думаю, что сильная разница через 100 км будет. |
| Вендал |
(kempentai @ 05-09-2017 - 17:03)А насчет сел: съездите, Милейший, в Тверскую губернию, а еще лучше куда-нибудь в Удмуртию.А потом на Кировоградщину или Тернопольщину. И сравните. Тверская область с. Глебово  Иии????? Свой вариант А Вы загрузите фото своей деревни или своего двора.. Померимся "пиписками"..)))) |
| Anenerbe |
| Въезд в Украину сейчас стал сложным. Спасибо "патриотам", перессорились со всем миром. |