Как вы относитесь к сносу памятников?
[60.53%] [39.47%]Всего голосов: 38
Как вы относитесь к сносу памятников? |
||
| 1. Меня это возмущает, это недопустимо, память о героях должна быть священна. | [ 23 ] | [60.53%] |
| 2. Мне все равно, это внутреннее дело каждой страны. | [ 15 ] | [39.47%] |
Всего голосов: 38 |
||
| efv |
|
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:48) (efv @ 12-07-2017 - 17:24) Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля? США нет, ЕС - да. http://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км? Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип. |
| КэпНемо |
|
(efv @ 12-07-2017 - 20:10) (Плепорций @ 12-07-2017 - 17:48) (efv @ 12-07-2017 - 17:24) Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля? США нет, ЕС - да. http://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км? Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип. ну на счёт Израиля всё понятно, с этих высот можно всю территорию простреливать, а вот Турция возможно выведет войска а на счёт Васьки, мы так и поступаем, всегда так поступали, ну может кроме карибского кризиса и стандарты у нас не то что двойные, а даже тройные, думаем одно, говорим другое, делаем третье |
| ferrara |
|
(Плепорций @ 11-07-2017 - 17:07) Я Вам советую внимательней читать мои посты. Я нигде и никогда не подвергал сомнению величие русской нации! Я пенял ей на недостаточную цивилизованность, но это совсем другое. Китайская нация IMHO тоже недостаточно цивилизована, что отнюдь не мешает ей быть не менее великой, чем, например, русская или немецкая. Тогда я прошу уточнить Вас: в чём заключается недостаточная цивилизованность русской нации? Может быть, я попрошу повториться, но всё же… Про нападения штурмовиков читайте здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...aytsa-i-fekalii Я прочитала и рассмеялась. Мне сначала мерещились настоящие штурмовики, наподобие штурмовиков нацистов начала 30-х годов 20-го века. А там, что кто-то кого-то облил зелёнкой – это просто детские игры Про подавление инакомыслия читайте здесь: http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального. Трудно сказать. В этом списке нет никакой ясности... Понятно, что «Юкос» - это воры в особо крупных размерах, их к стенке надо ставить, а они досрочно освобождены, согласно данным приведённой Вами статьи. «Pussy Riot» - это вообще мразь, которая провела в тюрьме всего несколько месяцев, была амнистирована и теперь давно уже находится в США. Пара шпионов, работавших на иностранную разведку, их бы осудили в любой стране Приведите примеры такой пропаганды. Я регулярно знакомлюсь с западными СМИ, и я пока не обнаружил там никаких признаков подобной кампании. Ой, да наберите в Гугл «Демонизация России в западных СМИ» или что-нибудь в этом роде, и вы увидите столько статей, что я даже не знаю, какую выбрать. И все они будут иметь доказательную силу не меньшую, чем те статьи, ссылки на которые Вы мне прислали. Вы пишите ерунду. Нет ни одного западного СМИ, которое вещало бы на Россию и на русском языке, и которое занималось бы массивной пропагандой "цветной революции"! Ненене... Впрямую пропагандой «цветной революции» заниматься никто не будет, это было бы уж слишком. Все «цветные революции» начинаются «спонтанно», это «волеизъявление» уже немогущего терпеть режим народа. Но сначала надо убедить народ, что нынешний действующий режим преступен, чтобы народ содействовал или, по крайней мере, не мешал подготовленному из-за рубежа авангарду. Кстати, российское СМИ, которые на Западе занимается пропагандой, есть - Russia Today. Весьма популярное и широко доступное СМИ. Ну, да. С Russia Today дерут на Западе за вещание бешеные деньги. У нас тоже есть западный канал CNN, который озвучивает у нас западную точку зрения или, как Вы говорите, занимается пропагандой. Только вещает он в нашей стране совершенно бесплатно. Почему такая несправедливость, я не знаю. Шведы, например. Можно ли по этому признаку считать меня шведским нацистом? Нет, конечно. Шведским нацистом Вас считать никто не станет. Но чем же вы считаете шведов более цивилизованными. То, что они жили более 2 веков как у Христа за пазухой, не изведав и сотой доли тех тягот и невзгод, что выпали за это время на долю России, создали у себя почти социалистический рай, в том числе и на нашей крови? Это Ваш критерий цивилизованности? Или они, может быть, умнее, образованнее, интеллектуальнее, чем мы? А во всём остальном шведы такие же эгоистичные обыватели, как и все остальные люди. Давайте посмотрим опять на факты. В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США. Ну и что? Съехались националисты и разъехались – это демократия. Они нарушали какие-то законы? Может быть, они представляли собой вооружённые формирования, как на Украине, и убивали людей?.. или выкрикивали лозунги «евреев на ножи», или «евреев на гильотину», или, хотя бы, «кто не прыгает, тот еврей»? – нет! Ну, может быть, они на этом съезде постановили создать неонацистскую партию, стремящуюся захватить власть вооружённым путём – опять нет. Так чего же волноваться? Всё в пределах демократических норм. Да! Кстати! Среди тех 133 человек, из приведённой Вами статье, которые по мнению автора этой статьи, преследуются в России по политическим убеждениям, немало русских националистов. В России мало политических убийств, заказчики которых так и не найдены? В России редко происходят нападения на "несогласных"? Всех нападавших в России преследуют по закону и убийц сажают в тюрьму. А на Украине их просто выпускают на свободу, если они убьют какую-нибудь пророссийскую «тварыну». Вот лично я считаю, что всегда найдутся несколько тысяч отморозков, которые устроят факельное шествие, но приписывать только за это фашизм всей нации нет никаких оснований. Особенно я утвердился в этой мысли после того, как в моем родном Ярославле накрыли фашистскую организацию, и я как адвокат по назначению защищал даже одного из ее членов. http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html Я вообще не приемлю дискриминацию по какому-нибудь национальному признаку, тем более убийства на этой почве. Надеюсь, Вы не очень рьяно защищали эту тварь. Я его вижу, поскольку живу в России! И я вижу результаты опросов общественного мнения. И еще я много читаю: http://voprosik.net/imperskoe-myshlenie-v-rossii-segodnya/ А как Вы думали? Вот, Вы мне где-то там – не помню где, - советовали поставить себя в положение украинца, у которого отняли Крым. А можно мне Вам посоветовать поставить себя в положение русского, союзную страну которого развалили. И того кто развалил эту страну жестоко обманули его западные партнёры, вопреки обещаниям придвинув к самым нашим границам свои ракеты. Когда бывшие наши союзники и даже бывшие наши братские республики стали нашими злейшими врагами. Знаете, большинство наших людей понимают, на интуитивном уровне чувствуют, что если Россия и дальше будет мямлить, как она мямлила при Горбачёве и Ельцине, то это кончится новым развалом, развалом уже самой России с непредсказуемыми и, скорее всего, самыми негативными последствиями для большинства населения нашей страны. Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут быть оправданием для тех безобразий, что творит Россия. Но, согласитесь с тем, что действия России, это всё-таки реакция на действия США. Мы не можем знать всех причин этих действий, тем более, мы не можем их анализировать, осуждать их или выносить оправдание. Однажды я видела передачу со стареньким Горбачёвым. Ведущий очень осторожно, чтобы не обидеть старика, намекнул ему на то, чем для страны окончилась его «перестройка». В ответ на это Горбачёв протянул вперёд свои ладошки и сказал: «На них крови нет». Едва ли его старческое слабоумие дало ему возможность понять, что на этих ладошках крови намного больше, чем он думает. Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности . А обстрел жилых районов Цхинвала грузинскими «градами», это какая степень агрессивности? Сколько мирных жителей погибло при «полномасштабных" военных действиях российской армии на грузинской территории? Вы можете дать сравнительную оценку степени агрессивности грузинской и российской армии в этом конфликте? Вас не удивляет, что оплот ИГ в Сирии - Ракку - штурмуют почему-то исключительно подконтрольные США силы при их авиаподдержке? Факты указывают на то, что Россия под предлогом борьбы с терроризмом атаковала в Сирии противостоящие Асаду силы - а не только исключительно террористов. Россия ведет в Сирии политические игры, при этом дурит свой народ при помощи пропаганды относительно целей войны. Эти силы, «противостоящие Асаду», созданные по проекту ЦРУ и на средства США, если победят, то ни чем не будут отличаться от Аль-Каиды и ИГИЛ потому, что последние тоже детища американцев. Крым был оккупирован, вооруженные российские военнослужащие без знаков государственной принадлежности на форме захватили органы власти в Крыму и блокировали украинские воинские части. Это - акт агрессии, это вопиющее беззаконие. Украина, кстати, имела полное право подавить вооруженный мятеж сепаратистов на своей территории, даже если и с использованием ВСУ - точно так же, как это сделала в свое время Россия в Чечне. Имела право, да не имела возможности. «Вопиющие беззаконие»? - здесь Вы говорите, как адвокат – это патетика. Есть бездушная буква закона, а есть понятие о человеческой справедливости, которое люди чувствуют сердцем, - и далеко не всегда эти две категории совпадают. Чем отличается Крым от Чечни, я просто здесь не хочу говорить потому, что это займёт слишком много места… Когда в Чечне началась резня русских, когда на заборе вывешивали человеческие кишки, что означало: этот бывший русский дом свободен... Цитата из Путина: "Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «русский мир»!" Заметьте - ничего про исключительность Украины! Вот теперь, например, Эстония и боится того, что Путин назавтра для поднятия рейтинга отправит "вежливых людей" в Нарву для защиты русских от эстонских легионеров СС, после чего русские в Нарве (а там их большинство) все как один проголосуют на референдуме за возвращение Нарвы России! Не очень поняла, что Вы всем этим хотели сказать. Если можно, то Вы смогли бы это как-то по чётче перефразировать. Вы шутите про защиту от эстонских легионов СС? Ведь все эти «чёртовы одуванчики» одной ногой в могиле, им в аду уже давно прогулы пишут. Эти страхи им внушает сама Россия, если Вы не заметили! Да? Были ли за все эти годы на границе с этими странами хоть один военный инцидент или хоть одна провокация? Российские войска не имели никакого права "брать под охрану" органы власти в Крыму и блокировать части ВСУ! Именно поэтому на форме "вежливых людей" не было знаков государственной принадлежности, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно? Ой, американские военные способны и не такое. Если государственным интересам США будет угрожать что-то серьёзное, то законность их будет волновать в самой меньшей степени. Незаконным может быть порядок, при помощи которого волеизъявление выясняется. Кроме того, для отторжения территории от государства недостаточно только лишь волеизъявления ее населения. Угу. Как это было с Югославией – в Косово: достаточно было только волеизъявления другого, более сильного государства. Я - юрист, и я избегаю аргументов типа "соврешенно очевидно". Относительно подтасовок - есть строгие математические методы проверки подлинности голосования. Почитайте здесь: http://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/ А Вы сами читали эту статью? Никаких веских аргументов, подтверждающих фальсификацию итогов референдума в Крыму, автор статьи не приводит, он приводит только натянуто предположительные аргументы, типа того, почему в Евпатории до 18 часов проголосовало всего 9%, а до закрытия участков уже 20%. Да мало ли какие могли быть причины в Евпатории – автор их не анализирует. Если Вы узрели какие-то явные доказательства нарушений правил референдума, то приведите мне их. Я должна буду согласиться или возразить Это сообщение отредактировал ferrara - 13-07-2017 - 00:56 |
| Юлий Северенко |
|
Уважаемый Плепорций. Не тратьте время на этот бессмысленный спор. Этот вариант еще более безнадежен, чем вариант с вашим пред идущим оппонентом, о котором я вас предупреждал ранее. На все ваши конкретные аргументы со ссылками, будет написана огромная портянка свято верящего в свои бездоказательные слова адепта. |
| Юлий Северенко |
|
Бездоказательность своей точки зрения не нужно подтверждать огромным количеством текста. Тем более текста, основанного на своих личностных оценках действительности. И два раза повторенная ерунда от этого истиной не станет |
| srg2003 |
|
Плепорций Давайте посмотрим опять на факты. В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США. Международный съезд националистических партий, не запрещенных в России, власть должна была запретить? На каком основании? Какой российский закон нарушил этот съезд? Про подавление инакомыслия читайте здесь: http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального. И кто в этом списке политзаключенные? т.е. кто именно не совершал преступлений, а преследуется только по политическим мотивам? Балакадашев Инял Ибрагимович дело о подготовке теракта в кинотеатре «Киргизия» или Балуев Николай Николаевич нацбол, дело о покушении на взрыв здания ФСБ Новосибирска или Ибатуллин Райнур Анисович казанское дело о членстве в запрещённой «Хизб ут-Тахрир» или Клевачев Михаил Мхайлович дело о подрыве поезда «Грозный – Москва» или Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности То, что Россия подверглась агрессии спорить не будете? Про, то, что полномасштабные военные действия начала Россия Вы соврали, их начала Грузия, напав на российских и югоосетинских миротворцев, а затем начав обстрелы и штурм Цхинвала. Смотрим матчасть Устав ООН Статья 51 Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не пример мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности С точки зрения международного права, после агрессии против России Россия могла разгромить всю грузинскую армию, захватить всю Грузию, включая Тбилиси, судить и повесить грузинское руководство? Да, могла, вопрос почему Россия ограничилась полумерами для меня остается загадкой. |
| Плепорций |
|
(srg2003 @ 12-07-2017 - 11:56) 1. Давайте, вот актуальная карта Сирииhttps://globaleventmap.org/#!area=1&ove..._48_50_73_76_77 С задачей найти карту до оказания помощи Сирии со стороны России справиться и сравнить и увидеть, что сирийское правительство увеличило подконтрольную территорию больше чем в 3 раза, причем в основном в густонаселеннных районах. Стоп-стоп-стоп! Вы, как и многие, уже начали путаться о том, для чего Россия пришла в Сирию. Формально отнюдь не для того, чтобы оказывать помощь Асаду и увеличивать площадь подконтрольной его войскам территории! На самом деле, конечно, для этого. Но Кремлю хватило ума не заявлять об этом открыто, иначе выходило бы, что Россия влезла в чужую гражданскую войну, угробила на нее немало денег и солдатских жизней и ничего не получила взамен. Нет, цель декларировалась другая - Священная Война С Терроризмом! И вот теперь посмотрите на Вашу карту и объясните мне, какое отношение она имеет именно к борьбе с террористами. 2.Бомбардировка Берлина в 1941 году носила недолгий и эпизодический характер и имела пропагандистское значение. Это к примеру как после агрессии со стороны США нанести сирийцам удар по Вашингтону. Для того, чтобы устраивать ликбез Вы сами должны обладать знаниями, Вы же уже больше месяца не можете ответить на вопрос какая цель бомбардировки Ракки сирийцами? В Ракке расквартировано руководство ИГ, находятся штабы, склады с оружием, скопления боевиков и их техники. То есть цели в Ракке точно те же, что заявлялись Россией при обстрелах других мест в Сирии. Точно те же цели были и при бомбежках Берлина - нападению подвергалась промышленная и военная инфраструктура противника. И - да - пропагандистский момент был очень важен. Как, впрочем, и в случае с Раккой. 3. По поводу незаконности выборов и критериев этой незаконности- Вы их откуда-то взяли или сами нафантазировали? И это все Ваши возражения? Что-то я Вас не узнаю... srg2003, сосредоточьтесь и выдайте мне, пожалуйста, нормальный текст. Вы это умеете, а я это люблю. (efv @ 12-07-2017 - 20:10) Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип. Я не понимаю, на кой черт нужно кому-то подражать! Зачем искать на свой зад проблемы по примеру Израиля или Турции? Почему нельзя просто спокойно жить и не заниматься разбоем? А уж США подражать так и вообще бессмысленно: quod licet Jovi, non licet bovi, знаете ли. Ну вот мы сразбойничали и слямзили чужую территорию. В ответ огребли. В чем ништяки-то? Я вот в упор ни одного не вижу! Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2017 - 12:29 |
| Плепорций |
|
(ferrara @ 12-07-2017 - 21:57) Тогда я прошу уточнить Вас: в чём заключается недостаточная цивилизованность русской нации? Может быть, я попрошу повториться, но всё же… Много в чем. Вот, например: культ имманентного. Цивилизованный человек гордится своими достижениями, а не тем, что ему дано от природы. Бессмысленно гордиться своей расой, полом, национальностью, местом рождения и т. д. Плохо, когда человеку гордится нечем, кроме как Родиной! Плохо, когда человек не желает добиваться всего сам, но желает принадлежать к некоей Великой Общности, чтобы распространять на себя это "величие", даже если он его по своим личным качествам нисколько не заслуживает. Я прочитала и рассмеялась. Мне сначала мерещились настоящие штурмовики, наподобие штурмовиков нацистов начала 30-х годов 20-го века. А там, что кто-то кого-то облил зелёнкой – это просто детские игры Наши штурмовики пока не похожи на немецких - Россия, к счастью, так низко пока не пала. Они похожи на итальянских фашистов, которые своим жертвам вливали в горло касторовое масло, вызывавшее дикий понос. http://gordonua.com/news/worldnews/eydman-...zma-186085.html Трудно сказать. В этом списке нет никакой ясности... Понятно, что «Юкос» - это воры в особо крупных размерах, их к стенке надо ставить, а они досрочно освобождены, согласно данным приведённой Вами статьи. «Pussy Riot» - это вообще мразь, которая провела в тюрьме всего несколько месяцев, была амнистирована и теперь давно уже находится в США. Пара шпионов, работавших на иностранную разведку, их бы осудили в любой стране Дело Юкоса я не имел в виду. Какой ни были бы мразью "Пуськи", УК РФ не предусматривает наказания тем, кто мразь. Посмотрите, например, дело Витишко и Газаряна (порча забора губернатора Ткачева), дело Гериева, дело Дадина, дело Загреева и много других. Напоминаю еще и про тех, кто был осужден по событиям на Болотной площади. Ой, да наберите в Гугл «Демонизация России в западных СМИ» или что-нибудь в этом роде, и вы увидите столько статей, что я даже не знаю, какую выбрать. И все они будут иметь доказательную силу не меньшую, чем те статьи, ссылки на которые Вы мне прислали. Если в Гугле набрать "заяц с крыльями", то выпадет 552000 ссылок. Означает ли это, что заяц с крыльями существует? Массированная централизованная антироссийская пропаганда на Западе - это вот именно такой заяц с крыльями - может существовать только в фантазиях! Напрасно Вы думаете, что Россия кому-то настолько интересна, чтобы устраивать против нее пропагандистские кампании. Да, критический высказываний хватает. Вообще много разных мнений. Но уровня соловьево-киселевской истерии это нигде не достигает. Ненене... Впрямую пропагандой «цветной революции» заниматься никто не будет, это было бы уж слишком. Все «цветные революции» начинаются «спонтанно», это «волеизъявление» уже немогущего терпеть режим народа. Но сначала надо убедить народ, что нынешний действующий режим преступен, чтобы народ содействовал или, по крайней мере, не мешал подготовленному из-за рубежа авангарду. ferrara, не может быть тайной пропаганды! О чем Вы? Это во-первых. Во-вторых - нелепо думать, что "цветную революцию" можно инспирировать на пустом месте. Вы серьезно думаете, что на Украине была тишь да гладь и Божья благодать, но туда пришел Коварный Запад и устроил мятеж? И еще одно Ваше очевидное заблуждение - что Запад постоянно что-то злоумышляет. Западу от России, Грузии, Украины etc ничего не нужно! Западу Россия как и все страны с "цветными революциями", в сущности, не интересны, и нет никакой нужды что-то где-то устраивать. Запад и так неплохо живет! Ну, да. С Russia Today дерут на Западе за вещание бешеные деньги. У нас тоже есть западный канал CNN, который озвучивает у нас западную точку зрения или, как Вы говорите, занимается пропагандой. Только вещает он в нашей стране совершенно бесплатно. Почему такая несправедливость, я не знаю. Откуда Вы взяли инфу о том, что с RT дерут какие-то особые деньги, я не знаю. Но дело не в этом. CNN в России доступен, однако CNN никогда не вещал на широкую российскую аудиторию, поскольку не имеет русскоязычной версии! Уже поэтому Ваш пример крайне неудачен. Что забавно - RT тоже не имеет русской версии. RT - очевидный инструмент пропаганды, так как контролируется Кремлем (не является, в отличие от CNN, частной телекомпанией) и прицельно работает на массовую аудиторию для всех своих языков вещания. Задумайтесь: отчего властям США просто не запретить такой кремлевский рупор? И подумайте о том, возможна ли обратная ситуация - существование в российском эфире откровенно оппозиционного Кремлю телеканала - причем принадлежащего Вашингтону? Напоминаю Вам печальную историю, например, "Дождя". Нет, конечно. Шведским нацистом Вас считать никто не станет. Но чем же вы считаете шведов более цивилизованными. То, что они жили более 2 веков как у Христа за пазухой, не изведав и сотой доли тех тягот и невзгод, что выпали за это время на долю России, создали у себя почти социалистический рай, в том числе и на нашей крови? Это Ваш критерий цивилизованности? Или они, может быть, умнее, образованнее, интеллектуальнее, чем мы? А во всём остальном шведы такие же эгоистичные обыватели, как и все остальные люди. Я не собираюсь обсуждать, почему шведы более цивилизованы. Вы напрасно думаете про "запазуху Христа", но дело не в этом. Цивилизованность - это не только и не столько ум, образование и интеллект. Это набор определенных очень традиционных культурных ценностей, по поводу которых в обществе существует консенсус, и которые впитывают его члены с самого начала буквально с молоком матери. Я сейчас живу на окраине Ярославля недалеко от чудного соснового леса, в котором есть прекрасное озеро с кристально чистой водой. Так вот - этот лес усыпан мусором от моих земляков, которые после пикника не считают нужным его убрать. Вы думаете, в Швеции подобное было бы возможно? В Швеции практически не берут и не дают взяток - нигде и никогда. При том, что уголовное законодательства очень мягкое. Как Вы думаете - почему? Премьер-министру Швеции никогда не пришло бы в голову владеть пятью дворцами и двумя виноградниками. И домиком для утки. Зачем ему столько? Мэр крупного города ездит на работу на велосипеде и сидит в одном большом рабочем зале вместе с тремя десятками подчиненных, которые и составляют абсолютно весь аппарат мэрии. У нас такое бывает? Я могу продолжать очень долго. Ну и что? Съехались националисты и разъехались – это демократия. Они нарушали какие-то законы? Может быть, они представляли собой вооружённые формирования, как на Украине, и убивали людей?.. или выкрикивали лозунги «евреев на ножи», или «евреев на гильотину», или, хотя бы, «кто не прыгает, тот еврей»? – нет! Ну, может быть, они на этом съезде постановили создать неонацистскую партию, стремящуюся захватить власть вооружённым путём – опять нет. Так чего же волноваться? Всё в пределах демократических норм. Я представляю, что бы написали путинские СМИ, если бы что-то подобное прошло на Украине. И Вы бы вторили вслед за ними. И я не понял Ваши возражения - разве на Украине кто-то создал неонацистскую партию, провозгласившую "евреев на ножи"? На Украине действуют такие же точно националисты, как и те, что съехались в Питер, нацпатриоты, желающие оградить свою нацию от угроз извне путем агрессивной самоизоляции. Да! Кстати! Среди тех 133 человек, из приведённой Вами статье, которые по мнению автора этой статьи, преследуются в России по политическим убеждениям, немало русских националистов. В Киеве задержанному члену ОУН «беркутовцы» запихали в рот его же мазепинку (головной убор, который носили бойцы ОУН-УПА, популярный среди националистов) со словами: «Жри, Бандера!» В Днепропетровске радикалов жестко «вязали», укладывая на асфальт и избивая. Столкновения были повсеместно. http://ukraina.ru/exclusive/20170510/1018637189.html Как Вы полагаете - есть ли на Украине засилье антирусских националистов? И как с ними обращается власть? Всех нападавших в России преследуют по закону и убийц сажают в тюрьму. А на Украине их просто выпускают на свободу, если они убьют какую-нибудь пророссийскую «тварыну». Убийство Павла Хлебникова - никто не наказан. Убийство Политковской - заказчик не наказан. Убийство Натальи Эстемировой - никто не наказан. Убийство Бориса Немцова - заказчик не наказан. Приведите примеры того, как убийц российских "тварын" хотя бы раз просто отпустили на свободу. Я вообще не приемлю дискриминацию по какому-нибудь национальному признаку, тем более убийства на этой почве. Надеюсь, Вы не очень рьяно защищали эту тварь. Это твари ничего особенного и не грозило. Он участвовал только в паре массовых драк - и то ничем особым не отметился. Один раз фашисты сильно избили нескольких панков после рок-концерта, другой раз били пару таджиков. А как Вы думали? Вот, Вы мне где-то там – не помню где, - советовали поставить себя в положение украинца, у которого отняли Крым. А можно мне Вам посоветовать поставить себя в положение русского, союзную страну которого развалили. И того кто развалил эту страну жестоко обманули его западные партнёры, вопреки обещаниям придвинув к самым нашим границам свои ракеты. Когда бывшие наши союзники и даже бывшие наши братские республики стали нашими злейшими врагами. Я как человек неглупый и неплохо разбирающийся в истории отлично понимаю, что СССР не "развалили", а он сам развалился! Внутренние проблемы СССР стали настолько серьезны, что существование этой империи в прежнем виде стало невозможным. Я твердо убежден, что нормальное, сильное, здоровое государство не сможет развалить ни один враге извне и ни один преступник, пришедший к власти. Если же подобное удалось, то туда и дорога! И я опять же на чем заостряю Ваше внимание - не важно, почему, но - главное - "имперский синдром" в России есть, и он отравляет существование народу и мешает России идти дальше. Знаете, большинство наших людей понимают, на интуитивном уровне чувствуют, что если Россия и дальше будет мямлить, как она мямлила при Горбачёве и Ельцине, то это кончится новым развалом, развалом уже самой России с непредсказуемыми и, скорее всего, самыми негативными последствиями для большинства населения нашей страны. Катастрофой для страны станет попытка быть империей при неспособности соответствовать имперскому статусу! Не может быть империей государство, производящее 3% мирового ВВП. Не может быть империей государство, у которого нет ни союзников, ни сильной производящей экономики. Не может быть империей страна, народ которой ориентируется не на рациональное разумное развитие, высокую науку и культуру, но на архаические ценности и традиции, религиозное мракобесие, торжество глупости и невежества. Все попытки России "не мямлить" на сегодняшний день привели только и исключительно к обострению внутренних экономических проблем, санкциям и частичной международной изоляции. Но, согласитесь с тем, что действия России, это всё-таки реакция на действия США. Мы не можем знать всех причин этих действий, тем более, мы не можем их анализировать, осуждать их или выносить оправдание. Скажите - в ответ на какие действия США Россия оттяпала Крым? В ответ на какие действия США Россия ввязалась в гражданскую войну в Сирии? Во-первых, объясните, что это за действия. Во-вторых, напишите о том, как касаются России эти действия, если они таки были. Почему Россия в ответ на эти действия была вынуждена отвечать, по-Вашему? Однажды я видела передачу со стареньким Горбачёвым. Ведущий очень осторожно, чтобы не обидеть старика, намекнул ему на то, чем для страны окончилась его «перестройка». В ответ на это Горбачёв протянул вперёд свои ладошки и сказал: «На них крови нет». Едва ли его старческое слабоумие дало ему возможность понять, что на этих ладошках крови намного больше, чем он думает. Наивно думать, что Перестройка была затеяна лично и исключительно Горбачевым. Наивно думать, что если бы не Горбачев, то СССР бы не рухнул. А обстрел жилых районов Цхинвала грузинскими «градами», это какая степень агрессивности? Сколько мирных жителей погибло при «полномасштабных" военных действиях российской армии на грузинской территории? Вы можете дать сравнительную оценку степени агрессивности грузинской и российской армии в этом конфликте? Мне не интересны Цхинвал и любые внутригрузинские конфликты. Как и вообще любые конфликты внутри других государств. И я никого не оправдываю, менее всего я склонен оправдывать Саакашвили и его дурацкую военную авантюру. Но я считаю, что не стоит совать нос в чужие дела. Конфликт между Тбилиси и Цхинвалом - это внутреннее дело Грузии. Россия навела конституционный порядок в своей Чечне, Грузия имела точно такое же право навести его в Абхазии и Южной Осетии. Россия не должна была в это вмешиваться. Эти силы, «противостоящие Асаду», созданные по проекту ЦРУ и на средства США, если победят, то ни чем не будут отличаться от Аль-Каиды и ИГИЛ потому, что последние тоже детища американцев. Это ложь, пропагандистское вранье. ЦРУ никогда не создавал ни ИГ, ни вообще какие-либо террористические формирования. Имела право, да не имела возможности. «Вопиющие беззаконие»? - здесь Вы говорите, как адвокат – это патетика. Есть бездушная буква закона, а есть понятие о человеческой справедливости, которое люди чувствуют сердцем, - и далеко не всегда эти две категории совпадают. Вы совершенно правы, но проблема в том, что у разных людей разные понятия о справедливости. Вот мне, например, кажется откровенным попранием справедливости ситуация, когда Путин сначала подписывает договор о границе с Украиной, по которому Крым признается украинской территорией, а потом этот Крым внезапно оккупирует. Скажите: держать слово - это правильно? По-Вашему, получается, что нет. Чем отличается Крым от Чечни, я просто здесь не хочу говорить потому, что это займёт слишком много места… Когда в Чечне началась резня русских, когда на заборе вывешивали человеческие кишки, что означало: этот бывший русский дом свободен... Я отлично понимаю, чем отличается Крым от Чечни. Дело не в этом. Дело в том, что Вы, как и огромное множество россиян, считаете возможным для России действовать в соответствии с Вашими понятиями справедливости и выгоды, при этом Вам наплевать на такие вещи, как законность, честность и добросовестность. И мы, таким образом, опять вернулись к началу разговора - к вопросу о степени цивилизованности россиян. Не очень поняла, что Вы всем этим хотели сказать. Если можно, то Вы смогли бы это как-то по чётче перефразировать. Вы шутите про защиту от эстонских легионов СС? Ведь все эти «чёртовы одуванчики» одной ногой в могиле, им в аду уже давно прогулы пишут. Я пошутил, но только наполовину. А если серьезно, то если назавтра начнется по ТВ массированная пропаганда относительно, например, притеснений фашиствующими властями Эстонии и натовской военщиной русскоязычного населения Нарвы, то послезавтра Вы в компании с 80% россиян будете аплодировать и "чепчики бросать" после известия о вводе "вежливых людей" в Нарву и проведении там "референдума" о возвращении в Россию. И опять будете рассуждать про справедливость! Да? Были ли за все эти годы на границе с этими странами хоть один военный инцидент или хоть одна провокация? При чем здесь провокации? Для того, чтобы соседям России бояться России, достаточно посмотреть, как Россия вела себя с соседями все последние годы. Захвату Крыма, знаете ли, какие-либо провокации на российско-украинской границе отнюдь не предшествовали! Ой, американские военные способны и не такое. Если государственным интересам США будет угрожать что-то серьёзное, то законность их будет волновать в самой меньшей степени. ferrara, ну при чем здесь американские военные? Ну что это за принцип такой - "все воруют, и я ворую"? Ну почему Россия должна брать пример с самых худших проявлений американского "ястребизма"? При том я замечу, что США в новейшей истории ни разу не использовали свои вооруженные силы без знаков государственной принадлежности, никогда не отказывались от своих военных, взятых в плен, и ни разу не осуществляли территориальные захваты. Угу. Как это было с Югославией – в Косово: достаточно было только волеизъявления другого, более сильного государства. Во-первых, Косово получило независимость, а не было присоединено к США или другому государству! Во-вторых, независимость Косово с моей точки зрения установлена очевидно противозаконным способом. Но я хотя бы в этом вопросе последователен! А вот Вы с Путиным независимость Косово считаете нарушением международного права, а вот аннексию Крыма - вполне законной акцией. Это ли не двойные стандарты? А Вы сами читали эту статью? Никаких веских аргументов, подтверждающих фальсификацию итогов референдума в Крыму, автор статьи не приводит, он приводит только натянуто предположительные аргументы, типа того, почему в Евпатории до 18 часов проголосовало всего 9%, а до закрытия участков уже 20%. Да мало ли какие могли быть причины в Евпатории – автор их не анализирует. Разве автор только Евпаторию проверял? В материале содержится статистический анализ цифр по итогам голосования в Крыму, и этот анализ думающему человеку скажет гораздо больше, чем сведения о каких-то конкретных фактах нарушений. Давайте почитаем. Самое смешное, что после подсчета 75% бюллетеней председатель избиркома Крыма озвучил процент недействительных бюллетеней: он составил 1,1%. А из итоговых данных мы узнали, что он составил 0,72%. Математически это совершенно невозможно! Я считаю это сильным аргументом в пользу того, что результаты крымского референдума были не просто сфальсиифицированы, а нарисованы: на мой взгляд, итоговые цифры рисовали и делали это поспешно. Даже если забыть обо всем сказанном, то сами результаты по районам вызывают сомнения. Так, за воссоединение с Россией везде было около 97% кроме Черноморского района, где положительно на первый вопрос референдума ответили всего 71,3% жителей! Получается, что за то, чтобы остаться в рамках Украины, по всем районам Крыма было лишь 2-3% жителей, а в Черноморском — больше 25% (плюс небольшой процент недействительных бюллетеней). В 10 раз больше! Но может быть Черноморский район какой-то особенный? Тоже нет. Обычный район, скорее даже типичный. Я отлично понимаю, что с математической точки зрения фокус процентом недействительных бюллетеней вообще невозможен. А ситуация с Черноморским районом совершенно фантастична! И мне жаль, что Вы всего этого не желаете замечать. Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2017 - 12:36 |
| efv |
(Плепорций @ 13-07-2017 - 17:20)Я не понимаю, на кой черт нужно кому-то подражать! Зачем искать на свой зад проблемы по примеру Израиля или Турции? Почему нельзя просто спокойно жить и не заниматься разбоем? А уж США подражать так и вообще бессмысленно: quod licet Jovi, non licet bovi, знаете ли. Ну вот мы сразбойничали и слямзили чужую территорию. В ответ огребли. В чем ништяки-то? Я вот в упор ни одного не вижу! Теоретически конечно можно, но практически нет. Почкму бы никуда не лезть тем же США, Израилю, Турции, Франции, Великобритании? А что значит огребли? Представьте что мы вдруг решили не занимать ни у кого денег и не транжирить свои ресурсы. Вот примерно то же и получилось бы. А чтобы размышлять о плюсах и минусах, надо обладать всей полнотой информации а это нам недоступно. Пути Господни неисповедимы. |
| srg2003 |
|
Плепорций Стоп-стоп-стоп! Вы, как и многие, уже начали путаться о том, для чего Россия пришла в Сирию. Формально отнюдь не для того, чтобы оказывать помощь Асаду и увеличивать площадь подконтрольной его войскам территории! На самом деле, конечно, для этого. Но Кремлю хватило ума не заявлять об этом открыто, иначе выходило бы, что Россия влезла в чужую гражданскую войну, угробила на нее немало денег и солдатских жизней и ничего не получила взамен. Нет, цель декларировалась другая - Священная Война С Терроризмом! И вот теперь посмотрите на Вашу карту и объясните мне, какое отношение она имеет именно к борьбе с террористами. Где Вы видите противоречие? Территория САР освобождена именно от террористов, террористы, в основном это ДАИШ и Ан-НУСРА, которые захватили эту территорию- сдались, уничтожены или бежали. В Ракке расквартировано руководство ИГ, находятся штабы, склады с оружием, скопления боевиков и их техники. То есть цели в Ракке точно те же, что заявлялись Россией при обстрелах других мест в Сирии Россия разве не уничтожала командные пункты, склады, скопления боевиков, техники, учебные лагеря террористов на территории Сирии? Если это делала, то какие претензии? Почему цель находящаяся в другом конце страны от фронтовой зоны должна быть приоритетнее? Точно те же цели были и при бомбежках Берлина - нападению подвергалась промышленная и военная инфраструктура противника. В 1941-нет, уничтожение этих объектов целью не было, в отличие от 1945 года. И это все Ваши возражения? Что-то я Вас не узнаю... srg2003, сосредоточьтесь и выдайте мне, пожалуйста, нормальный текст. Вы это умеете, а я это люблю. так Вы пока еще и аргументы внятно не заявили, если говорите о незаконности, то для начала нужно сказать какие именно законы и чем нарушены. Без внятного аргумента и контраргументировать пока нечего. Это ложь, пропагандистское вранье. ЦРУ никогда не создавал ни ИГ, ни вообще какие-либо террористические формирования. Вы бы сверились с теми, что Ваши вожди говорят. Некий г-н Д.Трамп в прямом эфире заявил, что ИГ создано Обамой и Х.Клинтон. А г-жа Клинтон признала, что Аль-Кайеда создана США. видео я на форум выкладывал. Мне не интересны Цхинвал и любые внутригрузинские конфликты. Как и вообще любые конфликты внутри других государств. И я никого не оправдываю, менее всего я склонен оправдывать Саакашвили и его дурацкую военную авантюру. Но я считаю, что не стоит совать нос в чужие дела. Конфликт между Тбилиси и Цхинвалом - это внутреннее дело Грузии. Россия навела конституционный порядок в своей Чечне, Грузия имела точно такое же право навести его в Абхазии и Южной Осетии. Россия не должна была в это вмешиваться. Т.е. осуждать Россию якобы за агрессию против Грузии Вы хотите, а обсудить те события, которые вызвали их не хотите? Двуличненько. Не имела право Грузия нападать на Ю.Осетию, т.к. заключила четырехстороннее соглашение P.S. На мои вопросы в предыдущем сообщении ответьте будьте любезны. |
| Плепорций |
(efv @ 14-07-2017 - 12:49)Теоретически конечно можно, но практически нет. Почкму бы никуда не лезть тем же США, Израилю, Турции, Франции, Великобритании? А что значит огребли? Представьте что мы вдруг решили не занимать ни у кого денег и не транжирить свои ресурсы. Вот примерно то же и получилось бы. Да я не знаю, почему! Кто-то лезет, кому-то сходит с рук, кому-то не сходит. Вот нам конкретно не сошло. Дык может и хватит уже? "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"... "Огребли" - это значит санкции и изоляция. Это значит, что Россия сваливается в сырьевой придаток - без прогресса, без экономического роста, без социальных лифтов, с архаикой и мракобесием, с тупостью и продажностью власти, с имперским безумием, которое того и гляди втащит Россию в какую-нибудь серьезную войну... efv, Вы вообще как себе представляете будущее России? Продавать нефть и делить деньги? Вот мне как патриоту хотелось бы, чтобы Россия стала царством высокого интеллекта, прекрасного образования, признанной во всем мире культуры. Я хочу всем эти гордиться! Но Россию тащат вниз, наука уезжает, культура уезжает, попы суют свое безумное православие нищим через окна своих "крузаков", все воруют и все врут. Вот такой "особый путь". А чтобы размышлять о плюсах и минусах, надо обладать всей полнотой информации а это нам недоступно. Пути Господни неисповедимы. Ну так и что же - тихо стоять в загончике как скот перед бойней и не вякать? Поскольку не обладаем "всей полнотой информации"? |
| ferrara |
|
(Плепорций @ 14-07-2017 - 12:28) Цивилизованный человек гордится своими достижениями, а не тем, что ему дано от природы. Бессмысленно гордиться своей расой, полом, национальностью, местом рождения и т. д. Плохо, когда человеку гордится нечем, кроме как Родиной! Плохо, когда человек не желает добиваться всего сам, но желает принадлежать к некоей Великой Общности, чтобы распространять на себя это "величие", даже если он его по своим личным качествам нисколько не заслуживает. Личные качества? Красота, сила, ум, волевой характер, различные таланты и способности тоже чаще всего не заслуга человека, а даются ему от природы по наследству, и человек также не вправе гордиться ими. Но это вопрос уже философский, высшей этики и к нашему спору не относится. И всё-таки я не понимаю, почему плохо любить свою Родину, почему плохо гордиться своей Родиной, уважая уникальность её культуры, самобытность традиций, трудный путь её истории? Разумеется, если эта гордость не проявляется, как превосходство над другими народами. Мне кажется, что именно русским свойственен некий комплекс «покаяния», чувства вины за грехи. Европейский «цивилизованный» человек совсем не такой, он уверен в своей правоте перед Богом и людьми. Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. А здесь он вполне «рукопожатный», с ним нормально общаются. Наши штурмовики пока не похожи на немецких - Россия, к счастью, так низко пока не пала. И никогда не будут похожи – русские совершенно другой народ. У нас на Руси каждый сходит с ума по-своему, в отличии от немцев, которых, порой, охватывает массовое сумасшествие. Напрасно Вы думаете, что Россия кому-то настолько интересна, чтобы устраивать против нее пропагандистские кампании. Не то, чтобы интересна… Запад просто ненавидит Россию точно так же, как когда-то ненавидел Византию потому, что мы другие, мы совершенно другая цивилизация, у нас другие основы менталитета. ferrara, не может быть тайной пропаганды! О чем Вы? Я и не говорю о тайной пропаганде. Я говорю о том, что западная пропаганда не ставит себе целью открытый призыв к «цветной революции». Цель западной пропаганды максимально опорочить действующее правительство, т.к. недовольство правительством – это одно из условий «цветной революции». Во-вторых - нелепо думать, что "цветную революцию" можно инспирировать на пустом месте. Вы серьезно думаете, что на Украине была тишь да гладь и Божья благодать, но туда пришел Коварный Запад и устроил мятеж? На Украине действительно были проблемы, но там бы так ничего и не произошло если бы туда не пришёл «Коварный Запад». Просто надо было подогреть «котёл» с определённой стороны, чтобы он взорвался. Но вот всё произошло, революция свершилась, а проблем на Украине стало не меньше, а больше. И еще одно Ваше очевидное заблуждение - что Запад постоянно что-то злоумышляет. Западу от России, Грузии, Украины etc ничего не нужно! Западу Россия как и все страны с "цветными революциями", в сущности, не интересны, и нет никакой нужды что-то где-то устраивать. Запад и так неплохо живет! А вы разве не знаете, что закон капитализма, это постоянная экспансия, это постоянное стремление к переделу сфер влияния, рынков сбыта, контроля над сырьевыми потоками. Это очевидно! И это вы серьёзно заблуждаетесь, если не замечаете этого. Если Вы думаете, что весь этот калейдоскоп «цветных революций», произошедших за последние годы в Северной Африке и на Ближнем Востоке был без какого бы то ни было вмешательства США, и США не имели там никаких корыстных интересов, то Вы очень наивный человек. Откуда Вы взяли инфу о том, что с RT дерут какие-то особые деньги Я слышала, как об этом в своём интервью заявила главный редактор RT. CNN никогда не вещал на широкую российскую аудиторию, поскольку не имеет русскоязычной версии! А что, разве CNN вещает на «РЕН ТВНD» и на «Пятом» чисто на английском языке, без перевода? RT - очевидный инструмент пропаганды, так как контролируется Кремлем (не является, в отличие от CNN, частной телекомпанией) Это совершенно неважно, что CNN является частной телекомпанией. Эта компания тесно ассоциирована с американскими властями и призвана ими «правильно» освещать все события. Задумайтесь: отчего властям США просто не запретить такой кремлевский рупор? И подумайте о том, возможна ли обратная ситуация - существование в российском эфире откровенно оппозиционного Кремлю телеканала - причем принадлежащего Вашингтону? Напоминаю Вам печальную историю, например, "Дождя". А что, «Дождь» разве закрыли, и эта радиостанция уже больше не является рупором западной пропаганды в России? Я не собираюсь обсуждать, почему шведы более цивилизованы. Хорошо, если Вы не собираетесь обсуждать, то сделайте хотя бы выводы. Если Вам повезло родиться и проживать на окраине Ярославля, то Вы и в дальнейшем собираетесь сетовать на свою судьбу, вздыхать с сожалением, кивая на благополучную Швецию или всё-таки зададитесь вопросом «почему?». И именно от ответа на этот вопрос мы сможем сделать выводы. Может быть, русские это действительно та нация, которая генетически не способна к саморазвитию, и нам следует, как обычно, покаяться, сдаться на милость победителей, разделить ВЕЛИКУЮ (знаю, как Вы не любите это слово) страну между американцами, китайцами, японцами, немцами, поляками, может быть они нас помилуют, перевоспитают, сделают (пусть не всех) такими же, как они. А, может быть, загонят в резервации - и дело с концом? Кто знает их намерения? Или наша «нецивилизованность», это результат очень трудного исторического пути, который едва ли выпадал на долю какой либо другой нации, - мы, наконец, как нормальные люди, пройдём его и справимся со всеми своими проблемами. И я не понял Ваши возражения - разве на Украине кто-то создал неонацистскую партию, провозгласившую "евреев на ножи"? То-то и оно, что не поняли… Или для вас имеют неравнозначное значение эти два лозунга: «евреев на ножи» и «москалей на ножи». На Украине действуют такие же точно националисты, как и те, что съехались в Питер, Только одни просто съехались, а другие убивают. Как Вы полагаете - есть ли на Украине засилье антирусских националистов? И как с ними обращается власть? Нормально обращается. Помните, как сожгли людей в Одессе два года назад? Разве за это кого-то привлекли, кого-то арестовали, хотя по телевизору отчётливо показал лицо того подонка в бронежилете, который стрелял по выпрыгивающим из окон людям. Но он, чудесным образом остался на свободе. Или в этом году в Харькове ОМОН защитил мирную демонстрацию на 9 мая от озверевших националистических ублюдков, так после этого этих ОМОНовцев уволили. Убийство Павла Хлебникова - никто не наказан. Убийство Политковской - заказчик не наказан. Убийство Натальи Эстемировой - никто не наказан. Убийство Бориса Немцова - заказчик не наказан. Приведите примеры того, как убийц российских "тварын" хотя бы раз просто отпустили на свободу. Есть просто нераскрытые по объективным причинам убийства. А вот убийцу Олеся Бузины задержал, а потом, опять же по непонятным для правосудия причинам, освободили.  Что Вы на это скажете? Я как человек неглупый и неплохо разбирающийся в истории отлично понимаю, что СССР не "развалили", а он сам развалился! Я, наверное, глупый человек и плохо разбирающийся в истории, но я вам заявляю со всей определённостью: СССР не умер своей смертью – его сознательно развалили. Когда Горбачев пришёл к власти, то в стране действительно были проблемы, но не настолько серьёзные, чтобы они привели к революционной ситуации,– мои родители очень хорошо помнят это. Страна нуждалась в реформах, и ситуацию надо было только исправить грамотными действиями, а не разрушать всё до основания. Серьёзные проблемы начались только где-то в 1988 году, когда горбачёвские «реформы» зашли уже слишком далеко. Уничтожив КГБ, Горбачёв лишил страну иммунной системы, и тогда страна кишмя кишела иностранными шпионами и агентами влияния. Именно они, как советники Гайдара, Чубайса, Ельцина сумели повести страну по наихудшему пути развития, с которого мы до сих пор не свернули. Заметьте, Китай начал свои реформы в весьма худшем экономическом положении и не развалился, а преуспел. А СССР развалился. Почему? Наверное, всё же основная причина, это неправильное руководство, а не фатальная обречённость. Катастрофой для страны станет попытка быть империей при неспособности соответствовать имперскому статусу! Не может быть империей государство, производящее 3% мирового ВВП. Да, я знаю! Пока в нашем правительстве и на ключевых постах сидит эта «либеральная» шушера гайдаро-чубайсовского разлива, то экономически мы никогда не будем соответствовать статусу сильного государства. Путин силён в политике, но очень слаб в экономике, поэтому не вмешивается в то, что творят в правительстве эти либералы-компрадоры. Но Путин, это только переходная фигура. Я верю, что вслед за Путиным должен приди более сильный президент, который вышибет всю эту «либеральную» сволочь из правительства и заменит её на настоящих государственников. Все попытки России "не мямлить" на сегодняшний день привели только и исключительно к обострению внутренних экономических проблем, санкциям и частичной международной изоляции. Нет, а что должна была сделать Россия в ответ на наглый вызов Запада, организовавшего на Украине антироссийский майдан? Снова промямлить? Мне кажется, что Вы мужчина и с отроческих времён должны помнить, что нужно отвечать ударом на удар, а не подставлять другую щёку; что в драке часто побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто способен идти до конца. Скажите - в ответ на какие действия США Россия оттяпала Крым? Я об этом писала выше. В ответ на какие действия США Россия ввязалась в гражданскую войну в Сирии? У каждого государства есть внешнеполитические интересы. Ответьте, пожалуйста: зачем США ввязались в войну в Ираке; зачем они воюют в Афганистане? И если Вы ответете на мои вопросы и, по-прежнему, не сможете ответить на свой, то я постараюсь Вам объяснить. Вот мне, например, кажется откровенным попранием справедливости ситуация, когда Путин сначала подписывает договор о границе с Украиной, по которому Крым признается украинской территорией, а потом этот Крым внезапно оккупирует. Скажите: держать слово - это правильно? По-Вашему, получается, что нет. Дело в том, что Вы, как и огромное множество россиян, считаете возможным для России действовать в соответствии с Вашими понятиями справедливости и выгоды, при этом Вам наплевать на такие вещи, как законность, честность и добросовестность. И мы, таким образом, опять вернулись к началу разговора - к вопросу о степени цивилизованности россиян. Боже мой, Пелопорций, ну до чего же вы наивный человек! В политике никогда не являлись приматами честность и добросовестность. Это неоднократно демонстрировали наши «цивилизованные» геополитические оппоненты на протяжении всей новейшей истории. Вам ли это не знать, если Вы действительно интересуетесь историей? Политика очень грязное, но одновременно очень ответственное дело. Есть старые, как мир правила игры и никто их отменить не в силах. Были у нас некоторые государи да и ещё один деятель, ни к ночи упомянутый, которые хотели казаться выше этих правил, проявить благородство… Но они почему-то забывали, что благородство нужно проявлять только за свой счёт, а не за счёт своего народа. Чем кончилось их «благородство» для России, Вы, очевидно, хорошо знаете. При чем здесь провокации? Для того, чтобы соседям России бояться России, достаточно посмотреть, как Россия вела себя с соседями все последние годы. Захвату Крыма, знаете ли, какие-либо провокации на российско-украинской границе отнюдь не предшествовали! Вы знаете, что Крым, это особый случай, - я об этом писала и повторяться не буду… А если им нравится бояться (их страхи совершенно беспочвенны), то пусть бояться, нам-то до этого какое дело. Ради их страхов мы разве должны поступаться своими государственными интересами? ferrara, ну при чем здесь американские военные? Ну что это за принцип такой - "все воруют, и я ворую"? Ну почему Россия должна брать пример с самых худших проявлений американского "ястребизма"? Ну что же Вы всё-таки так наивны, мой дорогой Пелопорций. Ваши толстовские идеи непротивления хороши были где-нибудь на Луне. Правила игры должны быть для всех одинаковы. А заставлять лошадку, окружённую волками в овечьих шкурах, стоять смирно на месте и не бить копытами, равносильно обречь её на смерть. При том я замечу, что США в новейшей истории ни разу не использовали свои вооруженные силы без знаков государственной принадлежности, А почему Вы в этом так уверены, если знаков отличия не было? В Киеве, во время майдана, их военные были без знаков отличия. Да при чём здесь знаки отличия? Вы цепляетесь за любой их пропагандистский штамп, и какую-то второстепенную проблему пытаетесь выдать за мировую. никогда не отказывались от своих военных, взятых в плен, А когда Россия отказывалась от своих военнопленных? и ни разу не осуществляли территориальные захваты. Правда? Вы же хорошо знаете историю. Если Вы не вспомните, как в новейшей истории США осуществляли территориальные захваты, то я Вам напомню. Во-первых, Косово получило независимость, а не было присоединено к США или другому государству! А какая в этом разница? Просто чуточку разные исторические, политические и географические условия. Во-вторых, независимость Косово с моей точки зрения установлена очевидно противозаконным способом. Но я хотя бы в этом вопросе последователен! А вот Вы с Путиным независимость Косово считаете нарушением международного права, а вот аннексию Крыма - вполне законной акцией. Это ли не двойные стандарты? Формально отвечу, что нет – не считаю. В Крыму проводился референдум, в Косово – нет. Ну а теперь я спрошу Вас, не как юриста, а по совести: кто виноват в этом больше? Тот, кто первым создал незаконный инцидент или тот, кто его повторил? Между тем весь "честный" «цивилизованный» Западный мир, в отличии от Вас, считает отделение Косова вполне законной акцией, а отделение Крыма от Украины – нет. Это ли не двойные стандарты? На этом я позволю себе закончить на сегодня потому, что у нас и так слишком много получается слов и Вы, извините, как-то не очень хорошо отделяете главное от второстепенного: так, например, какой-то «беркутовец» в сердцах засунул в рот отморозку из ОУН-УПА его же «мазеповку», а вы это происшествие стремитесь представить как глобальное и жуткое нарушение прав человека по всему миру. Опять же политзаключённые с мутной историей, которых и десятка, наверное, не наберётся, а всё равно - мировая проблема. В США таких, наверное, сотни, если не тысячи, а не вшивый десяток. Да ещё с этими цифрами какая-то длинная чехарда. Ну, пусть даже 25% были против отделения Крыма от Украины (в чём я сильно сомневаюсь), но всё равно, даже в этом случае решающее большинство было на другой стороне. Зачем тратить время и отстаивать то, что отстоять совершенно невозможно? Впрочем, если Вы будете настаивать, чтобы я ответила на те вопросы, которые опустила, то я отвечу. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-07-2017 - 12:22 |
| Юлий Северенко |
(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00)Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. Вы считаете, что у западно-европейских стран нет "покаяния" за свое прошлое? В Германии было, есть и будет полное ТАБУ на фашистский режим и его преступления. И чувство и комплекс вины за гитлеровские приступления они не изжили по сей день. А в вашей стране НЕТ никакого табу на бесчеловечные преступления сталинского тоталитаризма - все чаще начинает проявляться скорее гордость за то время... И вы до сих пор корите Восточную Европу, за то что она как черт от ладана бежит от России, постоянно попрекая своим освобождением от ига гитлеризма. Напрочь забывая то, что НЕЛЬЗЯ избавлять от одной оккупации, нявязав за это оккупацию свою... И только не нужно рассказывать сказки о "счастливой и безмятежной" жизни восточных европейцев под сапогом большевиков. Если бы это было так, они бы до сих пор были с вами, и не было бы восстаний против прокремлевского режима в период с 50-х по 80-е года |
| Юлий Северенко |
(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00)В Крыму проводился референдум Стрелков (Гиркин) о захвате Крыма |
| PARAND |
|
(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 02:32) (ferrara @ 15-07-2017 - 02:00) В Крыму проводился референдум Стрелков (Гиркин) о захвате Крыма Ну и че здесь нового ты хотел нам показать?Я и так уже давно знал если бы Стрелкова не отстранили от командования то уже давно бы и Мариуполь и вся восточная Украина была вместе с Харьковом была бы очищена от хунты которая незаконно захватила власть! Это сообщение отредактировал PARAND - 15-07-2017 - 21:55 |
| efv |
(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 02:26)Вы считаете, что у западно-европейских стран нет "покаяния" за свое прошлое? Да, мы так считаем. Комплекс вины сейчас начинает активно изживаться. Я думаю в ближайшее время этот комплекс будет полностью изжит. Шаги уже предпринимаются. |
| Юлий Северенко |
(efv @ 15-07-2017 - 09:47)Шаги уже предпринимаются. Какие именно? |
| lozdok |
(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 02:26)И вы до сих пор корите Восточную Европу, за то что она как черт от ладана бежит от России, постоянно попрекая своим освобождением от ига гитлеризма. я Вас уверяю, таких людей с каждым годом будет все меньше и меньше. |
| sxn3487243664 |
(PARAND @ 15-07-2017 - 09:36)если бы Стрелкова не отстранили от командования Урод Гиркин сдал Славянск без всяких на то оснований Убежал трусливо Прибежал в Донецк и сказал что если Россия не введет войска то он сдаст Донецк укропам Эта редкостная тварь (Гиркин) еще котируется среди патриотов? |
| PARAND |
|
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:10) (PARAND @ 15-07-2017 - 09:36) если бы Стрелкова не отстранили от командования Урод Гиркин сдал Славянск без всяких на то оснований А кто тебе это сказал? Что за эмоции?Откуда такие познания? Попробовал бы ты сам столько продержаться один против всей тогдашней армии прибывающей в Славянск со всей Украины ?Без танков да и без всей техники ....Он был окружен и никто и не думал ему приходить на помощь!Если бы он остался бы, то был бы уничтожен превосходящим в несколько раз противником!Благодаря ему основная часть подчиненных ему людей была выведена из окружения под Славянском! |
| КэпНемо |
|
(PARAND @ 16-07-2017 - 10:33) (sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:10) (PARAND @ 15-07-2017 - 09:36) если бы Стрелкова не отстранили от командования Урод Гиркин сдал Славянск без всяких на то оснований А кто тебе это сказал? а так и планировалось, что Стрелков шагнёт в вечность обороняя Славянск, это была бы очередная победа пропагандистов, но Стрелков понял что удержать не сможет, более того будут большие потери среди мирных граждан, то есть мало того что город не удержит, так ещё погибнут те кого он пришел защищать, так что это был мужественный поступок, отступить, для такого идейного бойца было бы проще там погибнуть чем прослыть трусом я лично далек от этих имперских идей, но Стрелкова я уважаю за то что старается не врать, в отличие от Захарченко и Плотницкого и убрали Стрелкова именно за его честность |
| darsie |
|
странно ,откуда такая обида и претензии к мифологическому персонажу, то ли Гиркину, то ли Стрелкову... Развернушаяся на наших глазах и тем не менее самая загадочная страница новейшей истории, где все мутно и непонятно... то ли батько Махно, то ли матроз Железняк 21 века, собрав кучку ненавоевавшихся участников крымской весны,безпрепятственным броском по любому по посконной украинской территории( с какой стороны бы не двигался) занимает никому не нужный и никому не мешающий райцентр, в который накануне украинские банки в свои филиалы зачем то завозят неохватные мешки наличности... Какие там угрозы о сдаче Донецка ? в этот момент на этой территории не имелось ни какой то серьезной власти ни вооруженных отрядов.До сих пор помню как показывали отряд из школьных учительниц и медсестер, собиравшихся красиво и героически защищать родной город,раз мужики не хотят этого делать... а дальше если и есть вопросы то как раз к украинской стороне... у Гиркина вышеуказанных мешков с деньгами как у дурака махорки( он их даже потратить все не успел) На сии карбованци он набирает добровольцев,увеличив отряд с полуроты до штатов пехотного полка мирного времени,у самих же ВСУ покупает все-от пистолетных патронов и камуфляжа до самоходных установок НОНА и боеприпасов к ним... доблестные ВСУ забыв тактику и стратегию, с упорством бульдозера осаждают никому не нужный райцентр,который можно было просто обьехать(а за время осады силами саперов и обьездную дорогу построить, причем с заправками и Макдональдсом  )сам же Киев создает СлАвянску репутацию Сталинграда, типа возьмем- и конец войне...но брать не торопятся ...А Гиркин-Стрелков дожидается , пока Донбасс наконец то раскачается и создаст повстанческое войско,а затем спокойно, как по зеленому коридору,уходит из городка со всем войском,техникой и казной( прямо как в недавнем сериале Мурка-... на Одессу идет батька Махно с десятью тысячами сабель , бронепоездом и полным духовым оркестром  )А за дальнейшее вообще непонятно какие к кому претензии ? для новых властей Стрелков абсолютно не нужен, ппоэтому он сдает им оружие и припасы ,распускает войско( кто не настрелялся-остается в Донбассе,остальные -по домам) и благополучно сваливает, распихав остатки вышеуказанных денежных мешков по карманам камуфляжа( можно подумать что так бы не сделал любой из наших форумчан)... |
| sxn3487243664 |
|
(darsie @ 16-07-2017 - 16:44) Какие там угрозы о сдаче Донецка ? Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию (с) Бородай Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания. Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику (с) Бородай Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил (с) Бородай 
|
| PARAND |
|
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:59) (darsie @ 16-07-2017 - 16:44) Какие там угрозы о сдаче Донецка ? Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию (с) Бородай Ну уж не знаю какие у вас там были разборки,но почему его оставили там в Славянске,почему он должен был там погибнуть в окружении?Любой бы не важно поступил бы так же!И не важно куда выводить людей главное чтоб они не погибли....да и самому остаться живым! |
| yellowfox |
(ferrara @ 15-07-2017 - 01:00)[ Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. А здесь он вполне «рукопожатный», с ним нормально общаются. Не заклевали, а после двух-трех перлов просто удалили аккаунт, без лишних споров... |
| КэпНемо |
|
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:59) (darsie @ 16-07-2017 - 16:44) Какие там угрозы о сдаче Донецка ? Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию (с) Бородай кто такой Бородай? коммерс вот что говорил Мозговой |
| PARAND |
|
(КэпНемо @ 16-07-2017 - 21:55) (sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:59) (darsie @ 16-07-2017 - 16:44) Какие там угрозы о сдаче Донецка ? Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию (с) Бородай кто такой Бородай? коммерс Ну че все понятно что и говорить! А действительно зачем дробиться надо как говорил Стрелков чтоб была Новороссия единая и могучая и сильная вместе с Харьковом и Мариуполем! Да инадо было действовать сразу решительно и четко и не затевать там какие то Минские переговоры которые были нужны западу !зАТЕЯЛИ ЭТУ ТЯГОМОТИНУ И ПОТЕРЯЛИ МНОГО НЕ ВИННЫХ ЛЮДЕЙ))) |
| Плепорций |
|
(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00) Личные качества? Красота, сила, ум, волевой характер, различные таланты и способности тоже чаще всего не заслуга человека, а даются ему от природы по наследству, и человек также не вправе гордиться ими. Но это вопрос уже философский, высшей этики и к нашему спору не относится. Этот вопрос имеет прямое отношение к нашему спору! Потому, что Вы меня пугаете. Из Ваших рассуждений следует, что нацистская расовая теория верна, и "красота, сила, ум и волевой характер" есть результат принадлежности человека к Высшей Расе, есть функция его расовой чистоты. От себя отмечу, что мой хороший приятель Валентин Степанов, в 35 лет доктор наук, профессор, проректор и просто умнейший человек, сын алкоголиков, воспитанный бабушкой на окраине Рыбинска, не имел и близко какой-либо выдающейся наследственности... И всё-таки я не понимаю, почему плохо любить свою Родину, почему плохо гордиться своей Родиной, уважая уникальность её культуры, самобытность традиций, трудный путь её истории? Разумеется, если эта гордость не проявляется, как превосходство над другими народами. Ну что Вы, почему же это плохо? Плохо вместо Родины любить сусально-расписную куклу, к Родине никакого отношения не имеющую. Я Россию люблю, но я люблю Россию всю, со всей ее историей, со всеми дуростями, жестокостями и ужасами. Я не пытаюсь по примеру "патриотов" маниакально не замечать всё плохое, что было в ее истории и есть сейчас. Мне кажется, что именно русским свойственен некий комплекс «покаяния», чувства вины за грехи. Европейский «цивилизованный» человек совсем не такой, он уверен в своей правоте перед Богом и людьми. Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. А здесь он вполне «рукопожатный», с ним нормально общаются. Назовите того, кто на здешнем форуме "хает страну и народ". Того, кто на здешнем форуме озабочен неким "покаянием". А если не на здешнем - то на каком? Не понимаю, что Вы имеете в виду. Лично я, например, не страдаю ни "покаянием", ни привычкой хаять Родину. А ругаю я либо российскую власть, либо тех, кто готов оправдать любые творимые ею гадости, как ныне творимые, так и сотворенные в прошлом. И никогда не будут похожи – русские совершенно другой народ. У нас на Руси каждый сходит с ума по-своему, в отличии от немцев, которых, порой, охватывает массовое сумасшествие. Мне неприятно уже то, что наши туземные "штурмовики" походят на муссолиниевских! Тоже та еще мразь. Не то, чтобы интересна… Запад просто ненавидит Россию точно так же, как когда-то ненавидел Византию потому, что мы другие, мы совершенно другая цивилизация, у нас другие основы менталитета. Нет такого парня по имени "Запад", не нужно приписывать "золотому миллиарду" единое чувство ненависти - к России или еще к чему-то. Там не единое чувство, а миллиард разных чувств, причем очень разных. Это во-первых. А во-вторых, не бросайтесь громкими словами. Ненависть - слишком сильное чувство, для того, чтобы оно возникло, нужны сильные причины. Для массового западного обывателя Сноу Раша - это где-то далеко, где медведи с балалайками на улицах обнимаются с бородатыми мужиками в косоворотках. Это всё, что массовый обыватель знает о России. И это всё, что о России ему интересно. Где тут повод для ненависти? IMHO всё это чушь и выдумки массовой пропаганды. Я бывал в Европе, общался с массой европейцев, и ни разу не обнаруживал ни следа какой-либо ненависти к России и/или к русским! Я и не говорю о тайной пропаганде. Я говорю о том, что западная пропаганда не ставит себе целью открытый призыв к «цветной революции». Цель западной пропаганды максимально опорочить действующее правительство, т.к. недовольство правительством – это одно из условий «цветной революции». Приведите пример такой пропаганды по отношении к России. Я же хочу привести пример США. Там массовая пропаганда стремиться опорочить действующее правительство во главе с Трампом - причем степень массированности и недобросовестности этой пропаганды зашкаливает! Значит ли это, что западная пропаганда желает добиться "цветной революции" в США? На Украине действительно были проблемы, но там бы так ничего и не произошло если бы туда не пришёл «Коварный Запад». Просто надо было подогреть «котёл» с определённой стороны, чтобы он взорвался. Но вот всё произошло, революция свершилась, а проблем на Украине стало не меньше, а больше. И что же выиграл Запад от этой "цветной революции"? В чем его выгода? Во-первых, нет никаких фактов о то, что Запад как-то "подогревал котел". Вы же не станете всерьез утверждать, что пресловутые "печеньки" есть провоцирование бунта? Во-вторых, "цветная революция" на Украине обошлась Западу в немалые деньги в виде последовавшей помощи и в 0 (ноль) прибыли, в том числе в перспективе. Уж кто по-настоящему и спровоцировал "цветную революцию", так это Кремль! А вы разве не знаете, что закон капитализма, это постоянная экспансия, это постоянное стремление к переделу сфер влияния, рынков сбыта, контроля над сырьевыми потоками. Это очевидно! И это вы серьёзно заблуждаетесь, если не замечаете этого. Если Вы думаете, что весь этот калейдоскоп «цветных революций», произошедших за последние годы в Северной Африке и на Ближнем Востоке был без какого бы то ни было вмешательства США, и США не имели там никаких корыстных интересов, то Вы очень наивный человек. Это всё пустые слова. Вы словно бы застряли в своих представлениях в XIX веке. ferrara, мир изменился! Ни одна из стран, где произошли "цветные революции", не представляет никакого интереса ни для кого ни как сфера влияния, ни как рынок сбыта или источник сырья. Я Вам рекомендую задуматься об этом и привести пример государства, "цветная революция" в котором принесла бы какую-то конкретную ощутимую корысть для США, например. А что, разве CNN вещает на «РЕН ТВНD» и на «Пятом» чисто на английском языке, без перевода? Во-первых, у меня в Ярославле CNN не вещает ни на РенТВ, ни на Пятом, ни с переводом, ни без перевода. CNN как канал присутствует в сетке вещания "Триколор" - на английском языке, поскольку CNN вообще не вещает на других языках. Вы всерьез полагаете, что CNN можно считать рупором западной пропаганды в России? Это совершенно неважно, что CNN является частной телекомпанией. Эта компания тесно ассоциирована с американскими властями и призвана ими «правильно» освещать все события. С какими властями? Напомню, что в настоящий момент CNN всеми силами "мочит" действующую в США власть во главе с Трампом. Вы можете себе представить аналогичную ситуацию в RT и Путиным? А что, «Дождь» разве закрыли, и эта радиостанция уже больше не является рупором западной пропаганды в России? "Дождь" как радио не более чем просто "музыкалка". Я имел в виду "Дождь" как ТВ, который был единственным российским телеканалом, позволявшим себе серьезную критику Кремля. И этот канал в итоге отлучили от эфира. Посмотрите в Википедии. Хорошо, если Вы не собираетесь обсуждать, то сделайте хотя бы выводы. Если Вам повезло родиться и проживать на окраине Ярославля, то Вы и в дальнейшем собираетесь сетовать на свою судьбу, вздыхать с сожалением, кивая на благополучную Швецию или всё-таки зададитесь вопросом «почему?». И именно от ответа на этот вопрос мы сможем сделать выводы. Может быть, русские это действительно та нация, которая генетически не способна к саморазвитию, и нам следует, как обычно, покаяться, сдаться на милость победителей, разделить ВЕЛИКУЮ (знаю, как Вы не любите это слово) страну между американцами, китайцами, японцами, немцами, поляками, может быть они нас помилуют, перевоспитают, сделают (пусть не всех) такими же, как они. А, может быть, загонят в резервации - и дело с концом? Кто знает их намерения? Или наша «нецивилизованность», это результат очень трудного исторического пути, который едва ли выпадал на долю какой либо другой нации, - мы, наконец, как нормальные люди, пройдём его и справимся со всеми своими проблемами. Наша недостаточная цивилизованность - неважно, отчего - есть единственно повод для принятия мер к воспитанию россиян в духе идеалов цивилизованности. Больше ни для чего! Это повод для того, чтобы выяснить - как Швеции удалось добиться успехов по воспитанию шведов, после которого шведы не сорят в лесу и не берут/дают взятки. И перенять позитивный опыт. Я в отличие от Вас уверен, что цивилизованность не передается с генами, и что ее вполне можно привить народу. Обидно, что в Вашем представлении умение не сорить и не воровать есть признак того, что мы "покаялись и сдались на милость" типа ненавидящему нас Западу. То-то и оно, что не поняли… Или для вас имеют неравнозначное значение эти два лозунга: «евреев на ножи» и «москалей на ножи». Съехавшиеся в Питер националисты прокламируют лозунги типа "арабов на ножи". С целью защиты своих социумов от понаехавших мигрантов. Да, "евреев на ножи" они не вопят. Это Вы правы. Только одни просто съехались, а другие убивают. Приведите примеры того, как украинские националисты убивают "москалей". Нормально обращается. Помните, как сожгли людей в Одессе два года назад? Разве за это кого-то привлекли, кого-то арестовали, хотя по телевизору отчётливо показал лицо того подонка в бронежилете, который стрелял по выпрыгивающим из окон людям. Но он, чудесным образом остался на свободе. Или в этом году в Харькове ОМОН защитил мирную демонстрацию на 9 мая от озверевших националистических ублюдков, так после этого этих ОМОНовцев уволили. Я помню, как в Одессе банда русских националистов напала на банду украинских националистов. И как одна банда загнала другую банду в "Дом профсоюзов", где от неосторожного обращения с огнем случился пожар. Я не знаю, кто стрелял по выпрыгивавшим из окон людям, но вот никто из них пулю не получил. Шестеро погибли от пулевых ранений, погибли они отнюдь не возле "Дома профсоюзов", причем первый из погибших был активист "Евромайдана". Почитайте, например, интервью с Виталием "Боцманом" Будько: http://dumskaya.net/news/vitalij-bocman-bu...atrony--045927/ Есть просто нераскрытые по объективным причинам убийства. А вот убийцу Олеся Бузины задержал, а потом, опять же по непонятным для правосудия причинам, освободили. Что Вы на это скажете? Скажу, что Олесь Бузина ни с какого боку не являлся пророссийским политиком! Он был антинационалистом, он полагал, что нельзя формировать украинскую нацию по принципу отрицания всего русского. При этом он ни в коем случае не выступал против украинского самоопределения, не был замечен в поддержке сепаратизма и идей "Русского мира". Вы написали, что убийц "пророссийской тварыны" на Украине отпускают. Если Вы привели пример Бузины, то 1) он не "пророссийская тварына", 2) его убийц никто не отпускал, поскольку неизвестно, кто же его убийцы. Причастность задержанных по подозрению в его убийстве не была установлена. Я, наверное, глупый человек и плохо разбирающийся в истории, но я вам заявляю со всей определённостью: СССР не умер своей смертью – его сознательно развалили. Когда Горбачев пришёл к власти, то в стране действительно были проблемы, но не настолько серьёзные, чтобы они привели к революционной ситуации,– мои родители очень хорошо помнят это. А вот лично я и сам, отлично помню, что и как было в СССР. В 1985 году мне было 16 лет, и я имел и глаза, и уши, и мозги. Страна нуждалась в реформах, и ситуацию надо было только исправить грамотными действиями, а не разрушать всё до основания. Серьёзные проблемы начались только где-то в 1988 году, когда горбачёвские «реформы» зашли уже слишком далеко. Страна нуждалась именно в реформах, никто не планировал разрушать страну, и менее всего это планировал сам Горбачев. Вы его реформы ставите в кавычки очевидно оттого, что Вы не знаете и не понимаете их содержания и значения. Любопытно было узнать Ваш взгляд на то, какие именно реформы требовались СССР. Напомню, что вся власть Горбачева держалась только на СССР, и он до последнего пытался СССР сохранить, и развал страны произошел не при нем, а при Ельцине. Уничтожив КГБ, Горбачёв лишил страну иммунной системы, и тогда страна кишмя кишела иностранными шпионами и агентами влияния. Именно они, как советники Гайдара, Чубайса, Ельцина сумели повести страну по наихудшему пути развития, с которого мы до сих пор не свернули. Горбачев не уничтожал КГБ - откуда Вы взяли эту чушь? Гайдар, Чубайс и Ельцин не имеют к Горбачеву никакого отношения, и они ни разу не были какими-то агентами, это были видные функционеры КПСС, ни в чем подобном ни разу не замеченные! Вы явно повторяете чьи-то лживые байки. И объясните конкретно, в чем Вы видите ошибочность пути развития, по которому идет Россия. И что нужно исправить. Заметьте, Китай начал свои реформы в весьма худшем экономическом положении и не развалился, а преуспел. А СССР развалился. Почему? Наверное, всё же основная причина, это неправильное руководство, а не фатальная обречённость. Китай никогда не был союзным государством, федерацией, в конституции которого было прописано право членов федерации на выход из нее. Китай в отличие от СССР никогда не содержал в себе национально-территориальных образований, имевших собственные законы и собственную власть. Это во-первых. Во-вторых, "преуспел" Китай весьма относительно - среднедушевой ВВП Китая до сих пор весьма низок, существенно ниже современного российского, например. То есть Китай - великая индустриальная держава, люди в которой, однако, живут в среднем весьма бедно. В-третьих, не путайте умысел и ошибки. Реформы в СССР, начатые Горбачевым, были очевидно ошибочными, но у меня нет никаких сомнений в том, что Горбачев не желал намеренно СССР развалить! Задумайтесь - в чем выгода Горбачева от развала СССР? Да, я знаю! Пока в нашем правительстве и на ключевых постах сидит эта «либеральная» шушера гайдаро-чубайсовского разлива, то экономически мы никогда не будем соответствовать статусу сильного государства. Путин силён в политике, но очень слаб в экономике, поэтому не вмешивается в то, что творят в правительстве эти либералы-компрадоры. Но Путин, это только переходная фигура. Я верю, что вслед за Путиным должен приди более сильный президент, который вышибет всю эту «либеральную» сволочь из правительства и заменит её на настоящих государственников. И что же предпримет новый президент вместо либеральных реформ? Замечу, что Китай поднялся именно на либеральных реформах, именно на "капитализме", глобализации и торговой экспансии китайского частного бизнеса на мировом рынке. Приведите пример антилиберальных реформ, которые хотя бы раз привели к экономическому процветанию какого-нибудь государства. Нет, а что должна была сделать Россия в ответ на наглый вызов Запада, организовавшего на Украине антироссийский майдан? Снова промямлить? Мне кажется, что Вы мужчина и с отроческих времён должны помнить, что нужно отвечать ударом на удар, а не подставлять другую щёку; что в драке часто побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто способен идти до конца. Во-первых, моськи не дерутся со слонами. Напомню, что Запад состоит из миллиарда населения с 2/3 мирового ВВП. Во-вторых, по Вашей логике получается, что Россия в ответ на агрессию Запада устроила агрессию против соседнего государства, братского народа, объединенного с давних веков с Россией миллионом экономических, культурных, семейных и прочих связей. Россия в ответ на агрессию Запада отняла у соседнего государства часть его территории. Русский народ, поддержав в этом Кремль, оттолкнул от себя братьев-украинцев, и семейное родство превратилось во вражду. Вам не кажется подобный ответ Западу абсурдным? После такого можно ожидать, что Кремль в ответ на очередную провокацию Запада начнет "бомбить Воронеж"... У каждого государства есть внешнеполитические интересы. Ответьте, пожалуйста: зачем США ввязались в войну в Ираке; зачем они воюют в Афганистане? И если Вы ответете на мои вопросы и, по-прежнему, не сможете ответить на свой, то я постараюсь Вам объяснить. Я уже много раз писал - мне плевать на то, что США ввязались в какую-то там войну, мне вообще на США наплевать. Я пытаюсь понять, какие именно общенациональные интересы заставили Россию ввязаться в гражданскую войну в Сирии и тратить там миллиарды и человеческие жизни моих любимых сограждан. Сможете сформулировать без отсылки к США в качестве образца для подражания? Боже мой, Пелопорций, ну до чего же вы наивный человек! В политике никогда не являлись приматами честность и добросовестность. Это неоднократно демонстрировали наши «цивилизованные» геополитические оппоненты на протяжении всей новейшей истории. Вам ли это не знать, если Вы действительно интересуетесь историей? Политика очень грязное, но одновременно очень ответственное дело. Есть старые, как мир правила игры и никто их отменить не в силах. Безусловно, политика - дело грязное, безусловно, честность и добросовестность для политики не свойственны, безусловно, есть старые как мир правила игры, и никто их отменить не в силах. Одно из этих правил - правило договора. Если два государства подписали друг с другом договор, то грубое одностороннее его расторжение государством неизбежно приведет к обвинению его к бесчестности и превращению в дипломатического изгоя. Что мы и наблюдаем в случае с Россией. Приведите примеры того, чтобы какие-либо государства поступали подобным образом, и им это сходило с рук. Были у нас некоторые государи да и ещё один деятель, ни к ночи упомянутый, которые хотели казаться выше этих правил, проявить благородство… Но они почему-то забывали, что благородство нужно проявлять только за свой счёт, а не за счёт своего народа. Чем кончилось их «благородство» для России, Вы, очевидно, хорошо знаете. Не понимаю, кого Вы имеете в виду. Еще я не понимаю, что какую пользу российскому народу принесло грубое попрание Кремлем положений межгосударственных договоров, заключенных между Россией и Украиной. Вы знаете, что Крым, это особый случай, - я об этом писала и повторяться не буду… А если им нравится бояться (их страхи совершенно беспочвенны), то пусть бояться, нам-то до этого какое дело. Ради их страхов мы разве должны поступаться своими государственными интересами? Нет никаких резонов думать, что по "крымскому" сценарию Кремль не захочет оттяпать от другого соседа другую территорию, я об этом писал и "повторяться не буду". Страхи наши соседей объективно есть, беспочвенными ни с какого боку не являются, и с неизбежностью приведут к окружению России кольцом враждебно настроенных государств с размещенными на их территории базами НАТО. Как это отразится на нашей с Вами безопасности, как Вы думаете? В чем состоят государственные интересы России в данном случае? Ну что же Вы всё-таки так наивны, мой дорогой Пелопорций. ferrara, не стоит так фамильярничать. Не берите пример с худших моих оппонентов на этом форуме. Ваши толстовские идеи непротивления хороши были где-нибудь на Луне. Правила игры должны быть для всех одинаковы. А заставлять лошадку, окружённую волками в овечьих шкурах, стоять смирно на месте и не бить копытами, равносильно обречь её на смерть. Ваше снисходительное отношение к Льву Толстому с его идеями вряд ли делает Вам честь, скорее указывает на недостаток образования и завышенное самомнение. Что касается "волков" и "лошадок", то объясните мне - Швеция волк или лошадка? Австралия, Швейцария, Финляндия, Сингапур, Япония, Южная Корея? Я к тому, что в мире есть масса развитых государств, люди в которых живут сыто, свободно и достойно, и которые и не хищничают, и не являются жертвами хищников. Мне бы хотелось, чтобы Россия была в их числе. Вам явно хочется, чтобы Россия пополнила ряды волков, это для Вас было бы, видимо, предметом гордости. А почему Вы в этом так уверены, если знаков отличия не было? В Киеве, во время майдана, их военные были без знаков отличия. Да при чём здесь знаки отличия? Вы цепляетесь за любой их пропагандистский штамп, и какую-то второстепенную проблему пытаетесь выдать за мировую. Это отнюдь не второстепенная проблема. Это проблемы лжи. Если США напали на Ирак, то это таки и было: США напали на Ирак. Открыто и явно. Без "гибридной войны", без "вежливых людей", без кампании массированной лжи по этому поводу. Без нарушения договоров. С предварительным предъявлением законных требований - это я про резолюцию СовБеза ООН, которую Ирак отказался исполнять. И еще одно - никаких американских военных на Майдане не было, со знаками отличия или без. Уж даже и не знаю, откуда Вы берете эти Ваши пропагандистские штампы... А когда Россия отказывалась от своих военнопленных? От всех российских военных, захваченных ВСУ в ходе "гибридной войны" на Украине, Россия отказалась. Заявила, что это частные лица, которые сами несут ответственность за свои действия. Правда? Вы же хорошо знаете историю. Если Вы не вспомните, как в новейшей истории США осуществляли территориальные захваты, то я Вам напомню. Жду с нетерпением! А какая в этом разница? Просто чуточку разные исторические, политические и географические условия. Разница колоссальная! Косово не было оккупировано соседним государством с целью его аннексии. Косовцы лишь желали независимости, и они ее получили. Формально отвечу, что нет – не считаю. В Крыму проводился референдум, в Косово – нет. В Косово проводился референдум - правда такой же незаконный, как и в Крыму. http://ruserbia.com/politika/referendum-o-...i-byl-no-kakoj/ И Я у Вас спрашиваю - Вы серьезно думаете, что Косово получило независимость вразрез с мнением большинства населения края? Ну а теперь я спрошу Вас, не как юриста, а по совести: кто виноват в этом больше? Тот, кто первым создал незаконный инцидент или тот, кто его повторил? Между тем весь "честный" «цивилизованный» Западный мир, в отличии от Вас, считает отделение Косова вполне законной акцией, а отделение Крыма от Украины – нет. Это ли не двойные стандарты? Безусловно, Запад виноват в создании опаснейшего прецедента, что Западу и всему международному праву уже аукнулось и еще аукнется! Вот, что я писал в 2008 году. Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу! Опасно, ох как опасно! http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=7871117 Но я напоминаю Вам - мне наплевать на Запад! Меня волнует почти исключительно моя любимая Родина, то, что с ней происходит и почему. А вот мои оппоненты, и Вы в том числе, по 50 раз за пост этот Запад припоминаете. На этом я позволю себе закончить на сегодня потому, что у нас и так слишком много получается слов и Вы, извините, как-то не очень хорошо отделяете главное от второстепенного: так, например, какой-то «беркутовец» в сердцах засунул в рот отморозку из ОУН-УПА его же «мазеповку», а вы это происшествие стремитесь представить как глобальное и жуткое нарушение прав человека по всему миру. Вы совершенно не поняли смысл этого примера. Я лишь продемонстрировал Вам то, как нынешняя украинская власть обращается с украинскими отмороженными нациками. Вы полагаете, что власть на Украине состоит из оголтелых националистов, а я в противовес Вам привел пример того, как на Украине (и в России тоже) нациков "мочили", "мочат" и будут "мочить". Я и нисколько не печалюсь об этом. Опять же политзаключённые с мутной историей, которых и десятка, наверное, не наберётся, а всё равно - мировая проблема. Ну что же мутного в истории Дадина, например? По каждому из них достаточно инфы. Мутным является дело разве что по осуждению Олега Сенцова за намерение совершить теракты. За что он получил 20 лет строгого режима. То есть столько же, сколько дали убийце Бориса Немцова. В США таких, наверное, сотни, если не тысячи, а не вшивый десяток. Вам видней! Мне про это ничего не известно. Примеры приведете? Да ещё с этими цифрами какая-то длинная чехарда. Ну, пусть даже 25% были против отделения Крыма от Украины (в чём я сильно сомневаюсь), но всё равно, даже в этом случае решающее большинство было на другой стороне. Зачем тратить время и отстаивать то, что отстоять совершенно невозможно? Впрочем, если Вы будете настаивать, чтобы я ответила на те вопросы, которые опустила, то я отвечу. Результаты "референдума" подтасованы. Для меня это очевидно. Как и то, что на момент его проведения большинство крымчан реально желало вхождения Крыма в состав РФ. Меня в этой ситуации бесит неспособность Кремля хотя бы что-то сделать честно и без обмана! Ведь можно было провести честный плебисцит и получить честные итоги голосования! Но нет же, и здесь обман и воровство... Что касается моих вопросов - ну что Вы, уважаемая ferrara, я ни в коем случае ничего не могу ни на чем настаивать. Наша с Вами дискуссия предназначена исключительно для взаимного удовольствия, и Вы вольны писать только то, что считаете необходимым. С моей стороны - никаких претензий! Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-07-2017 - 15:45 |
| КэпНемо |
|
(yellowfox @ 16-07-2017 - 18:33) (ferrara @ 15-07-2017 - 01:00) [ Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. А здесь он вполне «рукопожатный», с ним нормально общаются. Не заклевали, а после двух-трех перлов просто удалили аккаунт, без лишних споров... зато у нас все хорошо  пришлось отредактировать |
| Плепорций |
(Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 22:10)Уважаемый Плепорций. Не тратьте время на этот бессмысленный спор. Во-первых, у меня профессиональная изюминка - спорить. Мне за это платят, но я еще от этого и удовольствие получаю. От самого процесса. Во-вторых, ferrara действительно настроена спорить, то есть аргументировано отстаивать свою точку зрения, причем делает это корректно (по крайней мере, в споре со мной), не пользуется стандартным набором демагогических приемов, характерных для большинства моих оппонентов. В-третьих, цель спора - не переубедить оппонента, но зародить зерна сомнения. Здесь на форуме собрались на 99% вменяемые люди, у которых достаточно разума, чтобы осознать "техническую" истину по тому или иному вопросу. Глубоко внутри себя они ее и осознают, но те или иные особенности характера не позволяют признать это вслух. Я в состоянии слегка расшатать эту блокировку. |
| Плепорций |
|
(srg2003 @ 13-07-2017 - 12:50) Международный съезд националистических партий, не запрещенных в России, власть должна была запретить? На каком основании? Какой российский закон нарушил этот съезд? Ну что Вы, никаких претензий! Речь шла о том, что среди участников съезда вполне могла бы быть украинская "Свобода" - по градусу национализма она ничем не отличается от всех остальных его участников. ferrara у меня вопросила: украинцы с их национализмом достаточно цивилизованы? Я и привел пример с питерским сборищем нациков как иллюстрацию того, что в России национализма не меньше, а скорее больше, чем на Украине! А Вы, похоже, считаете, что национализм бывает правильный и неправильный, у нас правильный, а в Украине нет. И кто в этом списке политзаключенные? т.е. кто именно не совершал преступлений, а преследуется только по политическим мотивам? Балакадашев Инял Ибрагимович дело о подготовке теракта в кинотеатре «Киргизия» или Балуев Николай Николаевич нацбол, дело о покушении на взрыв здания ФСБ Новосибирска или Ибатуллин Райнур Анисович казанское дело о членстве в запрещённой «Хизб ут-Тахрир» или Клевачев Михаил Мхайлович дело о подрыве поезда «Грозный – Москва» Вы не обратили внимание на то, что я не всех в этом списке считаю политзаключенными, о чем упоминал в своем посте. Вам я советую ознакомиться с делами здесь: Балакадашев Балуев Клевачев Я не готов отстаивать наличие политических мотивов при осуждении этих лиц, но определенные основания так полагать всё-же имеются. То, что Россия подверглась агрессии спорить не будете? Про, то, что полномасштабные военные действия начала Россия Вы соврали, их начала Грузия, напав на российских и югоосетинских миротворцев, а затем начав обстрелы и штурм Цхинвала. Безусловно, Россия подверглась агрессии со стороны Грузии, актом агрессии является нападение на российских военнослужащих, их убийство. Однако замечу, что обстрел и штурм Цхинвала есть операция грузинской армии на грузинской территории, Грузия не покушалась на суверенитет и территориальную целостность России, грузинские войска не пересекали границу РФ, Грузия самой России в военном смысле не угрожала. По этому основанию я полагаю ведение Россией широкомасштабных военных действий на грузинской территории "несимметричным ответом". С точки зрения международного права, после агрессии против России Россия могла разгромить всю грузинскую армию, захватить всю Грузию, включая Тбилиси, судить и повесить грузинское руководство? Да, могла, вопрос почему Россия ограничилась полумерами для меня остается загадкой. Это только с Вашей точки зрения такие меры могут называться "правом на самооборону". Например в известном докладе Хайди Тальявини Грузия названа агрессором, однако ответные действия России недвусмысленно названы выходящими за разумные рамки. Где Вы видите противоречие? Территория САР освобождена именно от террористов, террористы, в основном это ДАИШ и Ан-НУСРА, которые захватили эту территорию- сдались, уничтожены или бежали. И что? В Сирии одни террористы воюют с другими террористами. Есть банда террористов под руководством Асада и их союзники, в т. ч. откровенно террористическая Хезболла, есть Свободная сирийская армия с союзниками, включая ХАМАС, есть ИГ, есть Джебхат-ан-Нусра и прочие замечательные люди. Бессмысленно поддерживать Хезболлу в ее борьбе с ХАМАС! Если, например, Асад и Хезболла отвоевали часть территории Сирии у ХАМАСа, то ежу понятно, что национальным интересам России от этого пользы никакой. Кремль провозгласил: мы в Сирии боремся с терроризмом, причем имелось в виду, что не с любым, а только с тем, что потенциально представляет угрозу для России. Например, с ИГ и/или с подразделениями Аль-Каеды - той же Джебхат-ан-Нусрой. Однако по факту это оказалось ложью - основными целями оказались не эти террористические формирования, а исключительно противостоящие Асаду силы, что и позволило ему отвоевать у них часть территории. Вот я и спрашиваю: пользу России от этого какая? Может быть мы нанесли серьезный урон ИГ? Чушь. ИГ ныне сильно прижали, но вот только не наши доблестные ВКС, но шиитская милиция в Ираке и курдская самооборона в Сирии - в обоих случаях при поддержке и финансировании США. А все кремлевские речевки про доблестные победы на террором в Сирии оказались пропагандистским фуфелом. Россия разве не уничтожала командные пункты, склады, скопления боевиков, техники, учебные лагеря террористов на территории Сирии? Если это делала, то какие претензии? Почему цель находящаяся в другом конце страны от фронтовой зоны должна быть приоритетнее? Я уже отметил выше, что если Россия заявляет, что борется с международным терроризмом, то Россия должна атаковать прежде всего цели ИГ! А не бомбить позиции Свободной сирийской армии, помогая Асаду отвоевывать у последней территории. В 1941-нет, уничтожение этих объектов целью не было, в отличие от 1945 года. США Берлин бомбили, даже когда он был в глубоком тылу. Даже когда еще и тыла не было, поскольку был еще не открыт "второй фронт". Например, знаменитая бомбардировка 16-17 января 1943 года. Как Вы думаете - они зачем это делали? Я думаю, что Вы с легкостью найдете в Сети цели этой бомбардировки, и тогда Вам всё станет ясно. так Вы пока еще и аргументы внятно не заявили, если говорите о незаконности, то для начала нужно сказать какие именно законы и чем нарушены. Без внятного аргумента и контраргументировать пока нечего. Мои аргументы вполне внятные: не могут быть признаны законными выборы, которые проводились не на всей территории государства, а только в контролируемых Асадом городах, которые проводились в условиях боевых действий и в отсутствии действенного контроля над избирательным процессом. Вы бы сверились с теми, что Ваши вожди говорят. Некий г-н Д.Трамп в прямом эфире заявил, что ИГ создано Обамой и Х.Клинтон. А г-жа Клинтон признала, что Аль-Кайеда создана США. видео я на форум выкладывал. Выдергивать фразы из контекста, перевирать их есть демагогия. В этом видео Клинтон заявила, что США создали "вахабитский бренд ислама" для борьбы с СССР. Что есть правда! Но США никогда не совершали целенаправленных действий по созданию Аль-Каиды как организации, как террористического формирования. Появление Аль-Каиды, а позже и ИГ, есть следствие непродуманных последствий от усилий ЦРУ по борьбе с СССР и, в случае с ИГ, еще и следствие военной авантюры с ликвидацией режима Саддама Хусейна. srg2003, Вы же юрист, Вы-то должны же понимать разницу между умыслом и неосторожностью! Т.е. осуждать Россию якобы за агрессию против Грузии Вы хотите, а обсудить те события, которые вызвали их не хотите? Двуличненько. Не имела право Грузия нападать на Ю.Осетию, т.к. заключила четырехстороннее соглашение. Вы невнимательно читаете мои посты либо намеренно перевираете то, что я в них написал. Я нигде не осуждал Россию за агрессию против Грузии, я лишь указал, что Россия применила неадекватные меры в ответ на агрессию Грузии. И я ни в коей мере не оправдываю нарушение Грузией четырехстороннего соглашения - где Вы у меня это вычитали? Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2017 - 13:44 |
| lozdok |
|
(Плепорций @ 18-07-2017 - 15:24) [QUOTE=ferrara , 15-07-2017 - 02:00] Личные качества? я без претензий, просто ради любопытства. Вы на самом деле считаете, что Ваши вот такие портянки кто то читает? мне правда интересно.
|
| Плепорций |
(lozdok @ 19-07-2017 - 17:01)я без претензий, просто ради любопытства. Их точно читает тот, кому они адресованы. А еще иногда я с удивлением обнаруживаю, что их читает кто-то еще, поскольку возражения появляются и от других людей. |
| Юлий Северенко |
|
(Плепорций @ 19-07-2017 - 12:20) (Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 22:10) Уважаемый Плепорций. Не тратьте время на этот бессмысленный спор. Во-первых, у меня профессиональная изюминка - спорить. Нет вопросов. Во-вторых, ferrara действительно настроена спорить, то есть аргументировано отстаивать свою точку зрения Безусловно, ваша оппонентка (коряво получилось, сорри) человек адекватный, по крайней мере по отношению к оппонентам. Но... Вся беда в том, что спорит она отстаивая свои ЛИЧНЫЕ убеждения и симпатии, вбитые в ее сознание еще в юношеском возрасте в совке (если она конечно успела его застать). Это ж/бетонный шаблон, который не сокрушить ни каким спором, даже не поколебать. Вы заметили - вы привели МАССУ всевозможных острых и толковых ссылок. Результата НОЛЬ. Ответ один - такого не может быть, потому что не может быть никогда. С такими людьми очень тяжело спорить, ибо она именно ЯРОСТНЫЙ адепт своей "веры". Хорошо это, или плохо - но подобных людей ничем не "пробить". Они все равно останутся верными адептами своей веры. Плохо это, или хорошо - наличие людей с подобным мышлением в России? По моему плохо, ибо такие люди затягивают страну обратно в болото большевистского безумия, да попутно еще и молодому поколению голову морочат. Молодежь конечно в большинстве своем разумна, но все же попадаются и "слабые головой" индивиды, которые впитывают подобные "установки". Ну да ладно - бог ей судья. По крайней мере она не на митингах пропаганду двигает. А насчет спора - да, согласен. Если вы любитель, то подобный оппонент достаточно любопытен и в чем то даже забавен |
| lozdok |
|
(Плепорций @ 19-07-2017 - 17:09) (lozdok @ 19-07-2017 - 17:01) я без претензий, просто ради любопытства. Их точно читает тот, кому они адресованы. А еще иногда я с удивлением обнаруживаю, что их читает кто-то еще, поскольку возражения появляются и от других людей. принято. вопросов нет.
|