Как вы относитесь к сносу памятников?
[60.53%] [39.47%]Всего голосов: 38
Как вы относитесь к сносу памятников? |
||
| 1. Меня это возмущает, это недопустимо, память о героях должна быть священна. | [ 23 ] | [60.53%] |
| 2. Мне все равно, это внутреннее дело каждой страны. | [ 15 ] | [39.47%] |
Всего голосов: 38 |
||
| avp |
|
(Sorques @ 27-06-2017 - 21:09) (efv @ 26-06-2017 - 22:27) Особенно много таких экономистов у нас в Правительстве России. Вы можете дать профессиональную оценку их работе? Вы экономист? Помнится, что вы вроде писали что технарь по образованию.. Чтобы давать оценку правительственным экономистам, экономистом быть не обязательно. |
| Foma-5 |
|
(Феофилакт @ 27-06-2017 - 20:17) (КэпНемо @ 27-06-2017 - 18:55) эта цитата взята с собрания сочинения тов Сталина, том 14 Цитируем 14 том собрания сочинений Сталина полностью: "Самое лучшее - судить о людях по их делам, по их работе. Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами.Дрался очень хорошо Дзержинский, дерется очень хорошо товарищ Андреев. Я бы мог сосчитать десятка два-три людей, которые отошли от троцкизма, отошли крепко и дерутся с ним очень хорошо. Иначе и не могло быть, .... И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону. Скажу больше. Я знаю некоторых нетроцкистов, они не были троцкистами, но и нам от них большой пользы не было. ...."http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-5.html И я добавлю, что в 14 томе ПСС Сталина страницы 215 не существует. Предыдущая цитата, в которой "Дзержинский всё ГПУ хотел поднять на защиту Троцкого" - это скорее предположение. Фактов таких нет. Но Сталин такое говорил, да, но это на стр. 15. Зато другой вывод: "Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники, которые случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был товарищ Дзержинский. (Голос с места. Кто?) Товарищ Дзержинский, вы его знали. Поэтому, громя троцкистские гнезда, вы должны оглядываться, видеть кругом, дорогие товарищи, и бить с разбором, не придираясь к людям, не придираясь к отдельным товарищам, которые когда-то, повторяю, случайно по одной улице с троцкистом проходили." (стр. 33) - То есть, если говорить о Дзержинском, то надо говорить без выхолащивания, полностью. Цитата отсюда: http://www.rulit.me/books/polnoe-sobranie-...-129791-33.html Это сообщение отредактировал Foma-5 - 27-06-2017 - 23:51 |
| PARAND |
|
(avp @ 27-06-2017 - 21:57) (Sorques @ 27-06-2017 - 21:09) (efv @ 26-06-2017 - 22:27) Особенно много таких экономистов у нас в Правительстве России. Вы можете дать профессиональную оценку их работе? Вы экономист? Помнится, что вы вроде писали что технарь по образованию.. Чтобы давать оценку правительственным экономистам, экономистом быть не обязательно. А че давать то?Их работа видна даже была на встрече президента со страной... Везде развал и разруха !Люди живут в развалюхах и нет надлежащего медицинского обслуживания нет даже больниц....зарплата мизерная!Скажите я вру...нет не сможете так как на это смотрела вся страна! |
| lozdok |
|
https://msk.kprf.ru/2016/12/13/20270/ КПРФ ПРЕДЛАГАЕТ ЗАБРАТЬ ИЗ ПОЛЬШИ ВСЕ СНОСИМЫЕ СОВЕТСКИЕ МОНУМЕНТЫ Коммунисты направили на имя главы МИД России Сергея Лаврова депутатский запрос, в котором призвали организовать вывоз демонтируемых в Польше 500 советских памятников. В дальнейшем при поддержке гражданского общества их предполагается установить в России. вот мне не очень понятна такая инициатива. на кой хрен НАМ памятники советским солдатам освобождавших Польшу? я сейчас пытаюсь следовать логике и у меня не сходится. вроде должно получаться, но никак нить не схвачу. куда мы их будем девать? если устанавливать, то с какой целью? о чем они должны НАМ напоминать? |
| КэпНемо |
(lozdok @ 03-07-2017 - 20:05)https://msk.kprf.ru/2016/12/13/20270/ Коммунисты направили на имя главы МИД России Сергея Лаврова депутатский запрос, в котором призвали организовать вывоз демонтируемых в Польше 500 советских памятников. В дальнейшем при поддержке гражданского общества их предполагается установить в России.
а что им, против повышения тарифов что ле выступать? а тут бац и вот вам результат, КПРФ бьется за права памятников |
| PARAND |
|
Ну и наглецы вы? Народ не помнящий свою историю постепенно стирается вместе с государством как грязный и не нужный файл))))) |
| lozdok |
(КэпНемо @ 03-07-2017 - 20:07)... за права памятников  сильно сказано
|
| lozdok |
(PARAND @ 03-07-2017 - 20:13)Ну и наглецы вы? шо бы не забывать историю мы должны со всей Европы собрать памятники? 
|
| mahor |
|
(lozdok @ 03-07-2017 - 20:20) (PARAND @ 03-07-2017 - 20:13) Ну и наглецы вы? Народ не помнящий свою историю постепенно стирается вместе с государством как грязный и не нужный файл))))) шо бы не забывать историю мы должны со всей Европы собрать памятники? А давайте поразмыслим. Не хочет Польша и ещё кто-то там помнить эпизоды своей истории, связанные со 2 мировой и нашей Великой Отечественной - так они и "сотрутся" в переносном смысле. А в назидание потомкам взять и поставить эти памятники вдоль границы с той же Польшей. И На каждом написать или таблички сделать: что за памятник, где был установлен и почему оказался здесь. И пусть стыдятся их (польские и т.д.) потомки. А если тоже серьёзно, то есть памятники довольно простенькие, а есть довольно-таки художественно исполненные и их сохранить, пусть и на российской территории, было бы не лишним. Хоть имена скульпторов при этом не будут забыты. Это сообщение отредактировал mahor - 03-07-2017 - 20:49 |
| КэпНемо |
|
(lozdok @ 03-07-2017 - 20:20) (PARAND @ 03-07-2017 - 20:13) Ну и наглецы вы? шо бы не забывать историю мы должны со всей Европы собрать памятники? время разбрасывать памятники и время собирать (с) |
| lozdok |
(mahor @ 03-07-2017 - 20:48)А давайте поразмыслим. Не хочет Польша и ещё кто-то там помнить эпизоды своей истории, связанные со 2 мировой и нашей Великой Отечественной - так они и "сотрутся" в переносном смысле. А в назидание потомкам взять и поставить эти памятники вдоль границы с той же Польшей. И На каждом написать или таблички сделать: что за памятник, где был установлен и почему оказался здесь. И пусть стыдятся их (польские и т.д.) потомки. да как то все это притянуто за уши. Вы поймите, ну не нужны мы им. отсюда и отношение к нам и памятникам такое. о каких потомках вообще можно говорить. даже Германия, которая их раздербанила, гораздо ближе им сейчас, чем Россия, которая освободила от нацизма. сейчас уйдет еще одно поколение и эти памятники вообще никому станут не нужны. о памятниках говорят в основном политики да городские чиновники. простому народу по барабану все это. в лучшем случае люди будут голосовать за памятники деятелям культуры и науки. а вся военная мутотень простым людям осточертела. |
| Foma-5 |
|
сейчас уйдет еще одно поколение и эти памятники вообще никому станут не нужны На самом деле это всё очень грустно, так как реально может случиться в некоторых странах. Мы же не должны этого допустить хотя бы в России. История развивается по спирали и войны ещё будут. И будут новые памятники. Но ходить "по тем же граблям" не надо. И лучше не создавать новых. А как это сделать без памяти и без памятников? А в назидание потомкам взять и поставить эти памятники вдоль границы с той же Польшей Границы Калининградской области маловато, а так неплохо было бы ими Польшу "окружить". Думаю, что белорусские товарищи были бы не против поставить некоторые и со своей стороны. Главное как к этому вопросу подойти. Утопично выглядит, но здравый смысл в этом какой-то есть, считаю. Это сообщение отредактировал Foma-5 - 03-07-2017 - 22:13 |
| dedO'K |
| Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно... |
| Foma-5 |
|
(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:26) Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно... Если так, то хорошо. Только российским поисковым отрядам вряд ли разрешат вести какие-либо поисковые мероприятия на территориях стран ЕС и НАТО. Поэтому туристы отдельно, а польские поисковики тоже отдельно. Хотя здесь вы не совсем правы, так как российские поисковики тоже участвовали в раскопках и работа продолжается: В лесу под ныне польским городом Гольчево было захоронение советских военнопленных. скрытый текст Это сообщение отредактировал Foma-5 - 03-07-2017 - 22:41 |
| lozdok |
(dedO'K @ 03-07-2017 - 22:26)Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно... вообще то речь не шла о памятниках с захоронениями изначально. речь о других памятниках. |
| lozdok |
(Foma-5 @ 03-07-2017 - 22:07)Мы же не должны этого допустить хотя бы в России. о России речь не идет. я против того, чтобы возмущаться по поводу каких либо действий польских властей на своей территории. это другая страна и она ничем нам не обязана. она так считает и имеет право на свое мнение. я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются? ну, теперь вы видите, какие из вас патриоты! |
| Foma-5 |
|
(lozdok @ 03-07-2017 - 23:21) (Foma-5 @ 03-07-2017 - 22:07) Мы же не должны этого допустить хотя бы в России. о России речь не идет. Ну так легко допустить, что постепенно молчание и приведёт к тому, что и у нас памятники воинам предадут забвению. Предыдущее правительство Польши, когда она была ПНР, не считало, что "ничем не обязана". Да и народ в бОльшей своей массе не считал так. Понимали, что фашизм большее и настоящее зло. |
| Юлий Северенко |
(Foma-5 @ 04-07-2017 - 01:08)Предыдущее правительство Польши, когда она была ПНР, не считало, что "ничем не обязана". Да и народ в бОльшей своей массе не считал так. Да, конечно. И поэтому были крупные восстания против коммунистического режима в 1956, 1970-71 и военное положение в 1981 году. И потому же, когда со страшной силой и вонью лопнул совок, Польша откатилась в стан ваших врагов, и по сей день в конфронтации с вами. Понимали, что фашизм большее и настоящее зло. Понимали. Безусловно - фашизм это зло. Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою. Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами |
| Foma-5 |
(lozdok @ 03-07-2017 - 23:21)я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются? В Грозном есть Побединская улица, например. Да и многое из российской истории в их названиях увековечено. Даже псковские десантники и Лев Толстой. Пример неудачный у вас. Если пристально посмотреть на другие города, то много похожих названий встречается в одних и тех же населённых пунктах. Особой фантазией в определённые времена городские и партийные власти не блистали. Тут список всех улиц: (я спецом на букву "П" поставил страницу) http://www.city-address.ru/region-20_grozn...street/page-10/ |
| Foma-5 |
|
(Юлий Северенко @ 04-07-2017 - 00:18) были крупные восстания против коммунистического режима в 1956, 1970-71 и военное положение в 1981 году. И потому же, когда со страшной силой и вонью лопнул совок, Польша откатилась в стан ваших врагов, и по сей день в конфронтации с вами. Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.Понимали. Безусловно - фашизм это зло. Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою. Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами Вы немного остановились, не развив тему русофобии. Выше мы уже обсуждали немного про совместное участие поляков и граждан СССР в во второй мировой, тогда в необходимости любви к СССР речи не было, а был общий враг - фашистская Германия с её союзниками. И те, кто не хотели воевать рядом с советскими солдатами, ушли через Иран с полным вооружением и воевали в Европе с другого фронта. Но это не уменьшает роли двух народов в освобождении Польши от фашистов и пролитой крови погибших солдат. Это сообщение отредактировал Foma-5 - 04-07-2017 - 01:38 |
| Антироссийский клон-28 |
|
В Москве есть Песчаная площадь. Расположена она на месте крупного кладбища Российских солдат погибших во время во время Первой Мировой войны. Кладбище разровняли, разбили сквер, построили кинотеатр, и жилые дома. Всё это на месте кладбища. И ни кто не вспоминает. |
| dedO'K |
|
(lozdok @ 04-07-2017 - 01:06) (dedO'K @ 03-07-2017 - 22:26) Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно... вообще то речь не шла о памятниках с захоронениями изначально. речь о других памятниках. Да, кстати, насчет "других памятников": задолбали вы, ребята, своими идолами, которых раскидали где попало. Тоже мне, "историческое наследие"... Вы в Европе видели памятники времен столетней войны, реформатских войн, прусско-французских, англо-германских, романо-скандинавских войн, с требованием тех же шведов беречь и хранить статуи норманов или Карла XII? Апогей этой шизы- мавзолей на Красной площади и кладбище в центре Москвы, у кремлевской стены. |
| mahor |
|
(Misha56 @ 04-07-2017 - 04:18) И ни кто не вспоминает. Вы лукавите. Или не знаете. Вспоминают. Только за последние несколько лет во многих городах появились новые памятники воинам первой мировой. На эту тему было довольно много информации. Ну а там, где безвозвратно кладбища и памятники были уничтожены, уже ничего не сделаешь. Большевики не только с ними накуролесили. Большие ошибки допущены - этого не отнимешь, как говорится. Тут, например, посмотрите: скрытый текст Это сообщение отредактировал mahor - 04-07-2017 - 12:43 |
| sapporo1959 |
(Юлий Северенко @ 04-07-2017 - 01:18)Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою. Что то вы мне попугая напоминаете со своей этой борьбой.При чем тут режим то? Освобождали то Польшу простые Советские солдаты которые к режиму не имели ни какого отношения по сути.Хотя это таким как вам конечно донести тяжело... |
| Плепорций |
|
(sapporo1959 @ 04-07-2017 - 12:49) Что то вы мне попугая напоминаете со своей этой борьбой.При чем тут режим то? Освобождали то Польшу простые Советские солдаты которые к режиму не имели ни какого отношения по сути.Хотя это таким как вам конечно донести тяжело... Всё не так просто. Памятник простым солдатам должен быть памятником простым солдатам, а не пугающих размеров монументом на центральной площади, напоминающим не столько о простых солдатах, сколько об имперско-советском прошлом. Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-07-2017 - 13:32 |
| sapporo1959 |
(Плепорций @ 04-07-2017 - 13:32)Всё не так просто. Памятник простым солдатам должен быть памятником простым солдатам, а не пугающих размеров монументом на центральной площади, напоминающим не столько о простых солдатах, сколько об имперско-советском прошлом. Ну да,ну да! Конечно пугают тут без сомнений.И Советско-имперский пенис в заднем проходе у пугливого это конечно повод для сноса хороший.Чего напоминать то ему его жизнь то тяжелую? |
| Плепорций |
(sapporo1959 @ 04-07-2017 - 13:52)Ну да,ну да! Конечно пугают тут без сомнений.И Советско-имперский пенис в заднем проходе у пугливого это конечно повод для сноса хороший.Чего напоминать то ему его жизнь то тяжелую? Какие-то нездоровые у Вас фантазии и ассоциации, уважаемый sapporo1959! Вы, видимо, поклонник ритуальной содомии...  Замечу, что старые советские монументы давно уже никого не пугают. Скорее, вызывают раздражение. Особенно, когда они расположены на центральных площадях городов. Разве там место для воинских мемориалов?
|
| lozdok |
|
(Foma-5 @ 04-07-2017 - 01:23) (lozdok @ 03-07-2017 - 23:21) я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются? В Грозном есть Побединская улица, например. Да и многое из российской истории в их названиях увековечено. Даже псковские десантники и Лев Толстой. Пример неудачный у вас. я не понял Ваш пост. чо хотели сказать? я задал простой вопрос, привел конкретный пример, а Вы говорите, что не удачно. снос памятников в Польше Вас больше волнует, чем переименование улиц в России? в Польше памятники, скажем как напоминание о войне, в России проспект, как напоминание о победе. чо тут не удачного? может Вы не нашли проспект Путина, который ранее был проспектом Победы? зайдите в википедию. |
| Феофилакт |
(Misha56 @ 04-07-2017 - 04:18)В Москве есть Песчаная площадь. Часовня благовещения Господня на Братском воинском кладбище http://severvik.ru/vicariate/vsehsvyatskoe...kom-kladbishche |
| Юлий Северенко |
(sapporo1959 @ 04-07-2017 - 12:49)При чем тут режим то? Как вы воспринимаете скажем, изваяние имперского орла в Германии 40-х годов? Как памятник пернатому представителю фауны? Или все же символу, олицетворяющему режим? |
| Свой вариант |
|
(Юлий Северенко @ 04-07-2017 - 18:01) (sapporo1959 @ 04-07-2017 - 12:49) При чем тут режим то? Как вы воспринимаете скажем, изваяние имперского орла в Германии 40-х годов? Как памятник пернатому представителю фауны? Или все же символу, олицетворяющему режим? Юлий, я с тебя фигею. Ты на герб современной Германии посмотри, который был принят после Войны, в 1952-м году. Пипец ты тормоз ...... |
| Foma-5 |
(lozdok @ 04-07-2017 - 14:18)я задал простой вопрос, привел конкретный пример, а Вы говорите, что не удачно. Я вам же и ответил, что в Грозном была и есть улица Побединская и много других, в том числе напоминающих о войнах. Мало? Пролистайте все улицы по ссылке и убедитесь. |
| sapporo1959 |
| В натуре иной раз люди прям удивляют.Особенно это к когорте так называемых борцунов тут пламенных относится.Коммунистический режим порицают осуждая как большевики памятники царские крушили которые их раздражали и тут же то же самое уже предлагают и к нынешним,так как они то же раздражают.Так в чем же отличие коммуниста от борцуна? |
| Феофилакт |
| Коммунист-когда за идею,ради высоких идеалов…. |
| lozdok |
|
(Foma-5 @ 04-07-2017 - 20:17) (lozdok @ 04-07-2017 - 14:18) я задал простой вопрос, привел конкретный пример, а Вы говорите, что не удачно. Я вам же и ответил, что в Грозном была и есть улица Побединская и много других, в том числе напоминающих о войнах. Мало? Пролистайте все улицы по ссылке и убедитесь. в чем? в чем я должен убедиться? разве я упоминал улицу Побединскую? и все остальные? где ответ на вопрос по проспекту Путина, (бывший проспект Победы)? почему нельзя было изменить название другой улицы, названной не в честь Победы? |