Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО? -> О политике


Страницы: 1[2]345

Безумный Иван
(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже?

Путин предлагал Кери что бы Россию приняли в НАТО и тогда мы вместе сможем бороться против ИГИЛ. Кери сказал что это невозможно. Причину он не пояснил.
Свой вариант
(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04)
а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.

Вы можете внятно объяснить, с какой свободой у нас беда и что не так с законами?
Желательно с примерами.
Fund
Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно.

Даже чисто технически переход на стандарты НАТО:
- заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск;
- это задача на сотни миллиардов долларов.

Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению.
Macek
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?
lozdok
(M-r Суходрищев @ 13-06-2017 - 16:21)
(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04)
а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.
Вы можете внятно объяснить, с какой свободой у нас беда и что не так с законами?
Желательно с примерами.

а какой смысл приводить примеры? Вы же взрослый человек и прекрасно понимаете, то, что не нравится мне, нравится Вам. у нас в стране такая политика или это менталитет русского человека, как партия решила, значит так и хорошо для всей страны.

ну, раз уж Вам невтерпежь, могу:

1. свобода - проституция запрещена. (какая же здесь свобода?)
2. закон - несанкционированная торговля (не избирательный закон, следовательно недоработанный)

вот это то, что мне не нравится. я думаю, перечислять остальное не будем? Вы просили примеры, я дал, а много или мало, не важно.
lozdok
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?

Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?
avp
(lozdok @ 13-06-2017 - 18:56)
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?
Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?

Он для этого слишком большой и самодостаточный.
lozdok
(avp @ 13-06-2017 - 19:27)
(lozdok @ 13-06-2017 - 18:56)
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?
Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?
Он для этого слишком большой и самодостаточный.

ну, во первых, это не причина не вступать в НАТО, а во вторых, это сейчас он большой, а что дальше будет, не известно.
efv
Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?
lozdok
(efv @ 13-06-2017 - 21:26)
Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?

а что с ним не так?
мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить?
efv
(lozdok @ 14-06-2017 - 00:02)
(efv @ 13-06-2017 - 21:26)
Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?
а что с ним не так?
мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить?

У автора идея "все пропало" и он вместо путей борьбы пытается облобызать сапог неприятеля. Но дело даже не в этом. Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
OpenLab
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.

Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.
efv
(OpenLab @ 14-06-2017 - 08:38)
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.

Да пусть пытаются если страну не жалко. Будет все как предсказывали старцы "Россия будет небольшим и не богатым в материальном плане государством, но богатым духовно. Но зато она научится себя прокормить".
ALEX0404
(OpenLab @ 14-06-2017 - 08:38)
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.

Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
mjo
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.

Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
RDR
(Subasam @ 13-06-2017 - 16:45)
Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно.

Даже чисто технически переход на стандарты НАТО:
- заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск;
- это задача на сотни миллиардов долларов.

Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению.
Советское оружие, оставшееся в странах восточной Европы давно уже было переделано под стандарты НАТО. И эти стандарты - совсем не то, о чем Вы пишете. Самый существенный стандарт - стандарты коммуникаций. А это средства связи, протоколы взаимодействия и т.п. Еще понадобится реорганизация системы управления. С учетом того, что с военной связью на Родине Попова - изобретателя радио, полная задница, а в системе управления армии перманентная реорганизация, то, думаю, ваши возражения про стандарты несущественны. Поменяют радиостанции причем с большим удовольствием. Для справки: стандарты армии США отличаются от стандартов НАТО и американцы на них переходить не думают. То же самое можно сказать про национальные стандарты армий Франции, Великобритании, Германии, которые предпочитают образцы вооружений собственной разработки и лишь в сложных случаях используют американские образцы.

Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 14:24
Свой вариант
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?

А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?
OpenLab
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?

В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна!
В 1945-м разве не с американцами Гитлера зажали?
RDR
(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04)
(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире.
зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить?
может не лезть в разные объединения, а улучшать жизнь людей в своей стране без НАТО и ЕС?
наша страна может быть сильной в военном плане, а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.
и потом, кто нас туда примет, если мы права человека не соблюдаем?

А Вам не кажется, что в условиях, когда горстка олигархов в стране прибрала всё к рукам, причем сама живет большей частью то в Великобритании, то в США, слова о независимости от американцев становятся созвучными фразе: "Это наша корова, и мы её доим!". Над нами установили монополию на эксплуатацию. Бороться с этой монополией как? Правильно - пусть олигархи всего Запада конкурируют с нашими за право нас обдирать! Поверьте - ковришек станет больше! А не только кнут, как сейчас.
Свой вариант
(OpenLab @ 14-06-2017 - 14:30)
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?
В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна!
В 1945-м разве не с американцами Гитлера зажали?

Не все меряется деньгами.
Я про это.
OpenLab
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:36)
Не все меряется деньгами.
Я про это.

А какими измерениями Вы оцениваете пользу от вступления России в НАТО?
mjo
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:36)
Не все меряется деньгами.
Я про это.

А что в этом случае не меряется деньгами?
ALEX0404
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?

А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?

И представляете - что они запросят взамен?
У нас в 90-е годы была бОООЛьшая дружба с США. Но и тогда нас в НАТО не позвали, а вместо этого придвинули НАТО вплотную к Питеру.

НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО? Против ИГИЛ? Не смешите. Бармалеев гонять военные базы в Европе не нужны. А там целая инфраструктура кормится - сотни тысяч рабочих мест.

Тема - фантастика. Обсуждение сферического коня в ваккуме.
OpenLab
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО?

НАТО не создавалось против кого бы то ни было. Это оборонный союз и его цель - защита 28 государств в его составе. Каддафи, например, был атакован после взрыва в немецком клубе (первый член НАТО) и взрыва самолёта над Локерби, Великобритания (второй член НАТО). Ответная атака была не сразу. НАТО должны были убедиться в вине ливийских спецслужб.
mjo
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?

А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же?
ALEX0404
(mjo @ 14-06-2017 - 15:32)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?
А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же?

Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.


Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов.
https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html

Вот где распил, нашим коррупционерам и не снилось такое!
OpenLab
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:55)
Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.

Ох вы себе мышеловку поставили с F-35!
Возможно вы слышали о безумной трате денег на этот истребитель пятого поколения. Но не забывайте, что выпускающая его компания "Локхид Мартин" должна "обуть" всё НАТО. Список заказов легко оправдывает вложения в разработку этого самолёта. F-35 уже поставлен в ВВС Австралии, Италии, Израиля, Норвегии, Нидерланды, Великобритании.
И теперь сравним с российским аналогом, истребителем пятого поколения Т-50.

Стоимость изготовления:
F-35 - 100 млн долларов
Т-50 - ёлки-палки, 100 млн долларов!

Чьи налогоплательщики заплатили за разработку остатющего от Ф-35 лет на пять самолёта Т-50? Правильно! Российские, так как разработчик (КнААЗ) принадлежит ОАК, а ОАК на 80% принадлежит государству.
Кто получит прибыль с американского F-35? Да кто угодно, так как 100% акций "Локхид Мартин" свободно торгуются на бирже в Нью-Йорке и даже (о ужас! предательство! изменники под носом!) на Санкт-Петербургской бирже с октября 2016-го года.

Не хотите помочь НАТО и купить в Питере акции "Локхид Мартина"?
Не знаю, можно ли ссылки в этом форуме давать, но гуглоните spbexchange issue=lmt
RDR
Я поддержу г-на OpenLab другими данными. Давайте сравним стоимости простых давно эксплуатирующихся военно-транспортных самолета Ил-76 и Boeing C-17 Globemaster III. Сравнение условное по ЛТХ, ведь американец на 32 тонны тяжелее и на 20% мощнее, но все же их сравнивают Здесь
В среднем стоимость одного транспортника Globemaster III на мировом рынке составляет около 250 миллионов долларов.
умножим на сегодняшний курс рубля 67 р/$, получим 16.750 млрд рублей за самолетик.
Минобороны закупает Ил-76 3.5 млрд рублей при цене 5 млрд. Собираются пересматривать цену за самолетик до 5 млрд, так как что-то не срастается. Но причина думается в другом: Сын Рогозина возглавил компанию "Ил" и, возможно, удорожание Ил-76 с этим связано.
В Китай Ил-76 идут по 40 млн долларов, т.е. примерно по 2.7 млрд рублей. Вопрос!
Почему? Ответ очевиден! В стране нет денег и очень нужны доллары. А за это должны заплатить все российские рабочие во всем цикле производства своей низкой зарплатой, в сравнении с американцами. Теперь давайте оценим реальный бюджет обороны России в долларах, при условии, что его наполняют из своих карманов рабочие оборонных предприятий.
Если американский налогоплательщик платит за транспортный Боинг 250 млн долларов, то сколько бы он платил, производи наш Ил-76 компания Боинг? Пусть на 30% меньше (ведь самолет полегче малость), т.е. примерно 160-170 млн долларов. Даже если Рогозины поднимут цену до 80 млн долларов за один Ил-76 (более 5 млрд рублей), то это будет меньше примерно в 2 раза, чем должно быть. Значит на каждый бюджетный рубль в ГОЗ добавляется один рубль из кармана работников оборонки. Теперь можно смело умножать российский военный бюджет в 2 раза, если выражать его в долларах и только потом сравнивать с американским. Ведь правильно сравнивать объем товаров и услуг в единой метрике? Если бы Boeing C-17 Globemaster III выпускала фирма Ильюшина, то наши закупали бы его не более чем за 8 млрд рублей или за 117 млн долларов. На лицо обворовывание населения за счет демпинга низкими ценами. Причем, можете быть уверены, что менеджеры Рособоронэкспорта и сын Рогозина будут получать доходы с производства Ил-76 не меньше, чем их коллеги из США. Путин же выравнивает менеджеров? Вывод: только в едином рынке труда и капитала возможна конкуренция, приводящая к снижению цен и к выравниванию доходов населения разных стран. Для россиян вполне очевидно выгодно выровнять зарплату с американцами а не содержать армию из своей зарплаты помимо налогов. А кому не выгодно в России платить работникам конкурентную зарплату? Правильно! Менеджерам! Ведь им придется торговаться не только продукцией, но и рабочими местами с предложением зарплаты. А это неминуемо приведет их снижению личных доходов, а заодно и доходов чиновников, демпирующим цены с выгодой для себя. Если Маркс писал, что конкуренты готовы подкладывать бомбу в борьбе за 10% прибыли, то он не учел, что советские монополисты готовы подкладывать атомную бомбу за то, чтобы избежать конкуренции.

Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 18:45
1NN
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?

Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского
вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать
на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще?
Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский -
да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему
Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают
новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все
дело - в угрозах кошельку боольших людишек...
RDR
(1NN @ 14-06-2017 - 18:43)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского
вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать
на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще?
Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский -
да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему
Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают
новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все
дело - в угрозах кошельку боольших людишек...
Вы забываете, что "большим людишкам" наплевать на "маленьких людишек" из России и всех стран ЕС. А на маленькие страны тем более. Как же им противостоять? Если они разделяют и властвуют, то противостояние простых людей - это стремиться объединиться. "Большим людишкам" хочется "большой войны", на которой сбудутся их мечты о переделе богатств. Но погибать они не станут - не барское дело. Поэтому правильный курс - это не ссориться с ЕС и НАТО (а это самостоятельные структуры формально), а искать возможность объединения. Нужно хорошо вспомнить досовковую историю. Чем жила Россия, как выстраивала отношения с Европой.

Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 18:55
OpenLab
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
История повторяется. Фашистская Германия тоже начинала свои войны с аншлюса Австрии, расчленения Чехословакии, аншлюса Мемеля (совр. Клайпеда, Литва) и нападения на Польшу.
mjo
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:55)
Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.

Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов.
https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html

Вот где распил, нашим коррупционерам и не снилось такое!

А Вы сравните бюджет в процентах к ВВП за прошлый год https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B4%D0%B0%D0%BC и увидите, что военное лобби в России круче, чем в США.

1NN


дело - в угрозах кошельку боольших людишек...

Так и у нас такие людишки встречаются. Чем они хуже или лучше?
RDR
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
История повторяется. Фашистская Германия тоже начинала свои войны с аншлюса Австрии, расчленения Чехословакии, аншлюса Мемеля (совр. Клайпеда, Литва) и нападения на Польшу.

Бред! Русофобия в нынешнем проявлении - это ненависть к коммунизму или даже к "жидо-коммунизму" по Гитлеру, которую разделял и У.Черчиль и многие "союзники". То что происходит сейчас - это реинкарнация бывшей номенклатуры, политической системы и идеологии СССР. Вот этого они боятся. Хоть Путин и не член КП РФ, но он был и остался коммунистом СССР и сотрудником КГБ. Россия потеряла 5 поколений в советской идеологии.
Есть ли общее у нас с нашими предками из дореволюционной России? Почему наши соотечественники, имигрировавшие в Америку и на Запад там прижились и растворились, сохраняя свой русский менталитет? Почему не было фобии к ним?
Свой вариант
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.

Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают?

А руссофобии не было по одной простой причине. Россию никто страной не считал, а числили по разряду бензоколонки.
А бензоколонок никто не боится и не уважает соответственно.

Хотя Маккейн еще в 2005-м сильно боялся.
RDR
Всякие нормальные люди испытывают фобию к соседям, которые непонятно как живут, воруют друг у друга и постоянно дерутся между собой и задираются на соседей. Иногда людям это надоедает, особенно если эти "соседи" напрашиваются в гости зайти со своим самогоном.
Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими?

Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 19:14

Страницы: 1[2]345

О политике -> Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва