(Плепорций @ 15-09-2018 - 15:17)
У прогресса нет вообще никакого назначения, как нет его, например, у лягушки или у снегопада.
Ошибаетесь. НТП очень затратный процесс. А кто деньги даёт, тот вектор прогресса и направляет. К своей выгоде. Так что у НТП есть назначение. Он инструмент, а не вещь в себе.
Ошибаетесь.
НТП ну никак не может быть никаким инструментом, даже если он и имеет свое предназначение. Инструментом могут быть только какие-то достижения, результаты или инструменты (например, гаджеты или новые материалы, технологии, и т.д.), полученные в ходе этого самого НТП.
(Лузга @ 15-09-2018 - 17:21)
(Плепорций @ 15-09-2018 - 15:17)
У прогресса нет вообще никакого назначения, как нет его, например, у лягушки или у снегопада.
Ошибаетесь. НТП очень затратный процесс. А кто деньги даёт, тот вектор прогресса и направляет. К своей выгоде. Так что у НТП есть назначение. Он инструмент, а не вещь в себе.
Те о ком Вы говорите - не вектор прогресса направляют - просто финансируют исследования.
Прогресс - это движение от низшего к высшему, естественный процесс.
Так что уважаемый Плепорций прав
Я написал о Научно-Техническом прогрессе, а не прогрессе вообще.
Я написал о Научно-Техническом прогрессе, а не прогрессе вообще.
Во, еще хлеще
(Лузга @ 15-09-2018 - 17:21)
(Плепорций @ 15-09-2018 - 15:17)
У прогресса нет вообще никакого назначения, как нет его, например, у лягушки или у снегопада.
Ошибаетесь. НТП очень затратный процесс. А кто деньги даёт, тот вектор прогресса и направляет. К своей выгоде. Так что у НТП есть назначение. Он инструмент, а не вещь в себе.
Ошибаетесь.
НТП ну никак не может быть никаким инструментом, даже если он и имеет свое предназначение. Инструментом могут быть только какие-то достижения, результаты или инструменты (например, гаджеты или новые материалы, технологии, и т.д.), полученные в ходе этого самого НТП.
Вы путайте НТП с развитием технологий. Это технический прогресс, без научного.
(Alex-Feuer @ 16-09-2018 - 20:45)
(Лузга @ 15-09-2018 - 17:21)
Ошибаетесь. НТП очень затратный процесс. А кто деньги даёт, тот вектор прогресса и направляет. К своей выгоде. Так что у НТП есть назначение. Он инструмент, а не вещь в себе.
Ошибаетесь.
НТП ну никак не может быть никаким инструментом, даже если он и имеет свое предназначение. Инструментом могут быть только какие-то достижения, результаты или инструменты (например, гаджеты или новые материалы, технологии, и т.д.), полученные в ходе этого самого НТП.
Вы путайте НТП с развитием технологий. Это технический прогресс, без научного.
Все, край
Не бывает никакого чисто технического прогресса без научного.
Да вся техника строится исключительно строго только на самых высоконаучных принципах.
Например, борьба с "флаттером", "шимми", создание кибернетики, гаджетов и персональных компьютеров.
Техника без науки не фурыкает вообще
Ошибаетесь. НТП очень затратный процесс. А кто деньги даёт, тот вектор прогресса и направляет. К своей выгоде. Так что у НТП есть назначение. Он инструмент, а не вещь в себе. Я имел в виду, что нет никого, кто бы произвольно регулировал весь научно-технический прогресс ради неких своих целей. И мог бы его ускорять и притормаживать. Есть масса тех, кто с помощью технических инноваций желает получить прибыль, но каждый из них прогресс в целом не контролирует - только свой миниатюрный сегмент. Но все вместе извлекатели прибыли из инноваций образуют единый вектор, направленный на всё большее усложнение общественного производства. И любая попытка кого-то целенаправленно на этот вектор повлиять есть "закат солнца вручную"!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-09-2018 - 18:48
(Лузга @ 15-09-2018 - 17:21)
Ошибаетесь. НТП очень затратный процесс. А кто деньги даёт, тот вектор прогресса и направляет. К своей выгоде. Так что у НТП есть назначение. Он инструмент, а не вещь в себе.
Я имел в виду, что нет никого, кто бы произвольно регулировал весь научно-технический прогресс ради неких своих целей. И мог бы его ускорять и притормаживать. Есть масса тех, кто с помощью технических инноваций желает получить прибыль, но каждый из них прогресс в целом не контролирует - только свой миниатюрный сегмент. Но все вместе извлекатели прибыли из инноваций образуют единый вектор, направленный на всё большее усложнение общественного производства. И любая попытка кого-то целенаправленно на этот вектор повлиять есть "закат солнца вручную"!
Нет, отчего же, бывали случаи и приступы попыток сознательного торможения прогресса, как научно-технического, так и социально-экономического.
Например, в Кампучии в конце 70-х годов, в мусульманских странах в определенные периоды, в СССР были приступы борьбы с буржуазными лже-науками, продажными девками капитализма: генетикой-кибернетикой, социологией, философией, вещизмом, рынком, предпринимательством, мелким и средним бизнесом, частным сельским хозяйством, фермерством, потребкооперацией и прочим.
Сейчас вот Путин с Интернетом борется, с социальными сетями, с молодежью, с лайками и репостингом, насильственно насаждает махровый национализм, имперскость, национал-шовинизм, ксенофобию, самодержавие, православие, псевдонародность, ощущение осажденной крепости, поиск врагов, охоту на ведьм, и прочую чушь конченую
"Подкремлёвские патриоты вволю натешились над заявлением премьер-министра Литвы Саулюса Сквернялиса, обещавшего в ближайшем будущем ввести продовольственные талоны для малоимущих. Но точно то же самое обещал сделать в 2019 году министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. Что лишний раз доказывает: по части экономики в России и странах Прибалтики дело обстоит примерно одинаково скверно, о чём свидетельствует и статистика."
На тему:
И что? Построили?
Пусть напишут транзистор или микросхему под российской маркировкой. Типа КТ-315
(mjo @ 10-11-2018 - 12:20)
Построили? В вашем фантастическом мире, основанном на вранье, нет, не построили
Что построили, я знаю. После полёта Гагарина были перебои в снабжении маргарином. Помню, как в магазине говорили: нет маргарина, есть Гагарин.Насчёт вранья: мы врём, Хрущёв врал. А кто говорил или говорит правду?
Это сообщение отредактировал seksemulo - 10-11-2018 - 23:22
(mjo @ 10-11-2018 - 12:20)
Построили?
В вашем фантастическом мире, основанном на вранье, нет, не построили
А Вы умеете отличать правду от вымысла? И как Вы это делаете?
Ответил на Ваш вопрос В ЭТОЙ ТЕМЕ О ВРУНАХ
P. S. Sorques эту тему закрыл
Не нашел там внятного ответа, извините. Если не затруднит, сформулируйте еще раз. Кстати, один неглупый человек считал, что вся наша история — вымысел, с которым все согласны, и не более того. Вы же не будете ему возражать, хотя бы потому, что этого человека звали Вольтером?
Карточки в России и в Литве введут одновременно
"Подкремлёвские патриоты вволю натешились над заявлением премьер-министра Литвы Саулюса Сквернялиса, обещавшего в ближайшем будущем ввести продовольственные талоны для малоимущих. Но точно то же самое обещал сделать в 2019 году министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. Что лишний раз доказывает: по части экономики в России и странах Прибалтики дело обстоит примерно одинаково скверно, о чём свидетельствует и статистика."
И в США тоже есть карточки
Это сообщение отредактировал Mamont - 12-11-2018 - 13:33
Падение численности русских в результате затянувшегося капиталистического эксперимента:
Где вы нашли капиталистический эксперимент? В России идет феодальный империалистический эксперимент, идет вторая серия феодального Совка.
Признаки капитализма в России вы никогда ни в одной теме не называли- ибо их не имеется.
Результаты голосования в первом томе были следующие:
Провалился ли капитализм на территории СССР?
Да 50.65%
Нет 49.35%
Любопытно было бы взглянуть, как граждане проголосовали бы сегодня.
Любопытно были бы поглядеть, испугаетесь ли вы добавить основные пункты в голосование- "в России есть признаки капитализма" и "в России нет капитализма а есть продолжение феодального социализма в самой мерзкой форме".
Но вы зассыте такие пункты добавить ибо результат голосования уничтожит весь смысл вашей писанины.
Символично, что капитализм в России провалился аккурат к октябрю 2017 г
ДА, очень символично что провал второй серии социализма в России пришелся аккурат к столетнему началу всех этих пакостных социализмо- клизменных экспериментов.
Ну ниче, скоро ваша Главная Партия вместе с очередным Вождиком снова загонит страну к обрыву, и вы получите то что заслуживаете.
Такие как вы ловкачи, пытающиеся замаскировать системную вину идеи Гос Предприятий, идеи отсутствия экономических свобод (и тем более отсутствия политических свобод, где вы тут в РФ нашли хоть каплю "капитализма"?), идеи привилегий лояльным блюдолизам-люмпенам и номенклатуре, бывают даже опаснее самих феодалов.
(mjo @ 10-11-2018 - 12:20)
Построили?
В вашем фантастическом мире, основанном на вранье, нет, не построили
а в "реальности внутри вашей головы" все еще живет и строится сталинский социализм чтоли? ))
Шикарное признание, нечасто тут бывают настолько откровенные сливы уровня полной недееспособности.
Правило следующее: если сюжет имеется в геббельсовской пропаганде, то это вранье.
Верно, геббельсовско- советская пропаганда лжива в СТА процентах случаев.
Поэтому и должна быть запрещена любая государственная идеология, и фашизм и коммунизм и любой другой религионизм. Ибо тотальная ложь и беззаконие.
Вольтер сказал о врунах на тему советской истории:
"ПРЕДРАССУДКИ - РАЗУМ ГЛУПЦОВ"
Согласен! Вопрос только в том, что считать предрассудками. Например, Ваши многие утверждения о врунах, результат предрассудков, или нет?
И как Вы это определяете?
Оживим тему:
Это чушь! Посудите сами, при массовом производстве, которое в полной мере проявилось лишь к 70-м - 80-м годам прошлого века, первостепенное значение для экономики и, соответственно для капиталистов, получило емкость рынков. И прежде всего внутренних рынков. Естественно, амбиции и желания капиталистов не изменились. Но государства, которые по меткому выражению Шопенгауэра, не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера
, не позволяют своим капиталистам грабить народ. И это не прихоть, жалость или альтруизм. Это сейчас жизненная необходимость и условие существования государств! Именно поэтому уровень жизни в развитых кап. странах так высок. Эти страны стали социальными. Причем, гораздо более социальными, чем бывший СССР. Доступно объяснил? А на трудные вопросы Вы внятно отвечать не привыкли.
К примеру, миф о десятках миллионов кровавых жертв большевизма, миф о том, что Сталин перед войной обезглавил Красную армию ("заговор военных, которого якобы не было") - все это работа ведомства Геббельса.
Некоторые любимые лживые мифы Sorques, которыее он часто повторяет - о том, как злобные большевики уничтожили десятки тысяч (или больше, надо уточнить у Sorques) белогвардейцев в Крыму в 1920 г. или о массовом уничтожении в СССР попов содержатся в речи ГЕББЕЛЬСА КОММУНИЗМ БЕЗ МАСКИ 1935 г.
Рекомендую Вам ознакомиться с немецкими военными листовками военного времени, Вы узнаете в них мифы о Советском Союзе, которые исповедуете.
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Правило: если сюжет имеется в геббельсовской пропаганде, то это вранье.
К примеру, миф о десятках миллионов кровавых жертв большевизма, миф о том, что Сталин перед войной обезглавил Красную армию ("заговор военных, которого якобы не было") - все это работа ведомства Геббельса.
Некоторые любимые лживые мифы Sorques, которыее он часто повторяет - о том, как злобные большевики уничтожили десятки тысяч (или больше, надо уточнить у Sorques) белогвардейцев в Крыму в 1920 г. или о массовом уничтожении в СССР попов содержатся в речи ГЕББЕЛЬСА КОММУНИЗМ БЕЗ МАСКИ 1935 г.
Рекомендую Вам ознакомиться с немецкими военными листовками военного времени, Вы узнаете в них мифы о Советском Союзе, которые исповедуете.
Полюбуйтесь статьёй о грандиозном предательстве большевиков.
https://lenta.ru/articles/2018/11/12/russian_ww1/
И коммунисты ещё смеют открывать рот и называть себя благодетелями России.
Не сомневаюсь, что вы объявите статью враньём потому, что она не вяжется с вашим враньём.
А тем, кто вещает о провале капиталистического эксперимента, напомню: провалился с треском как раз социалистический эксперимент. Забыли?
Это сообщение отредактировал seksemulo - 13-11-2018 - 17:44
Правило: если сюжет имеется в геббельсовской пропаганде, то это вранье.
К примеру, миф о десятках миллионов кровавых жертв большевизма, миф о том, что Сталин перед войной обезглавил Красную армию ("заговор военных, которого якобы не было") - все это работа ведомства Геббельса.
Некоторые любимые лживые мифы Sorques, которыее он часто повторяет - о том, как злобные большевики уничтожили десятки тысяч (или больше, надо уточнить у Sorques) белогвардейцев в Крыму в 1920 г. или о массовом уничтожении в СССР попов содержатся в речи ГЕББЕЛЬСА КОММУНИЗМ БЕЗ МАСКИ 1935 г.
Рекомендую Вам ознакомиться с немецкими военными листовками военного времени, Вы узнаете в них мифы о Советском Союзе, которые исповедуете.
Если вы имеете обыкновение факты объявлять мифами и враньём (это ваше любимое слово), о чём нам дальше спорить?
Правило: если сюжет имеется в геббельсовской пропаганде, то это вранье.
К примеру, миф о десятках миллионов кровавых жертв большевизма, миф о том, что Сталин перед войной обезглавил Красную армию ("заговор военных, которого якобы не было") - все это работа ведомства Геббельса.
Попытка свести все к простой и однозначной формуле - удел глупых людей. Самая страшная ложь, это полуправда. Поэтому, просто отвергая эту страшную ложь, вы отвергаете и половину правды, которой часто вполне достаточно, чтобы уяснить для себя суть проблемы.
Насчет десятков миллионов кровавых жертв, это ложь, а насчет жертв вообще - правда. И сколько по Вашему должно быть кровавых жертв, чтобы оправдать тирана? Можете сообщить в таком виде, мол не больше, а дальше удобное для Вас число. Буду ждать.
Если то, что Сталин обезглавил Красную Армию перед войной - ложь, то чем Вы объясните катастрофу первых месяцев войны? Есть ответ? Буду ждать.
Попытка свести все к простой и однозначной формуле - удел глупых людей. Самая страшная ложь, это полуправда.
Не всегда так. Зависит от того - синтез или анализ для Вас приоритетом является.
С полуправдой тоже не все однозначно. Если Вам сообщили половину правды - это не есть полуправда.
Сомневаюсь, что уважаемый Voltaire на Ваши вопросы ответит, потому как правдивые ответы рушат его мировоззрение
Сомневаюсь, что уважаемый Voltaire на Ваши вопросы ответит, потому как правдивые ответы рушат его мировоззрение
он вообще не может отвечать на вопросы и дискутировать, не может сравнивать, не может аргументировать.
Даже читать и понимать- он не умеет, иначе бы он такую чушь не постил, да еще в стиле лозунгов без капли рассуждений.
Он вещает тут )) а не на вопросы отвечает ))
(Voltaire @ 13-11-2018 - 14:50)
Правило: если сюжет имеется в геббельсовской пропаганде, то это вранье.
К примеру, миф о десятках миллионов кровавых жертв большевизма, миф о том, что Сталин перед войной обезглавил Красную армию ("заговор военных, которого якобы не было") - все это работа ведомства Геббельса.
Попытка свести все к простой и однозначной формуле - удел глупых людей. Самая страшная ложь, это полуправда. Поэтому, просто отвергая эту страшную ложь, вы отвергаете и половину правды, которой часто вполне достаточно, чтобы уяснить для себя суть проблемы.
Насчет десятков миллионов кровавых жертв, это ложь, а насчет жертв вообще - правда. И сколько по Вашему должно быть кровавых жертв, чтобы оправдать тирана? Можете сообщить в таком виде, мол не больше, а дальше удобное для Вас число. Буду ждать.
Если то, что Сталин обезглавил Красную Армию перед войной - ложь, то чем Вы объясните катастрофу первых месяцев войны? Есть ответ? Буду ждать.
Перед войной, начиная с 20-х годов, в СССР было репрессировано несколько миллионов человек, подавляющее большинство из них - абсолютно невиновных вообще ни в чем
Более того
Репрессировали совсем не тех, кого следовало бы, а просто попересажали и перестреляли несколько миллионов простых и честных порядочных граждан, в том числе очень много просто образцовых активистов, высококвалифицированных инженерно-технических специалистов с качественным фундаментальным дореволюционным образованием, громадным опытом и солидной подготовкой, старательных добросовестных тружеников города и села
Но внутренние органы СССР так и не смогли эффективно парализовать настоящие довоенные сети реальных агентов абвера в западных областях европейской части СССР
Зато немецким агентам удалось с первых же дней войны слишком эффективно дезорганизовать связь на фронте и в прифронтовой полосе, а также частично парализовать работу тыловых частей, ж/д транспорта и автотранспорта, ВОСО, служб перевозок и снабжения РККА
Среди военных были совершенно необоснованно репрессировано очень много хорошо подготовленных и досконально изучивших свои ТВД военачальников старшего и высшего комсостава РККА, особенно в Белорусском ВО (ЗОВО), Киевском ВО (КОВО) и Прибалтийском ВО (ПрибВО), в частности, Белов, Ковтюх, Уборевич-Губоревич, и сотни и тысячи других командиров, начиная с комдивов, комкоров, командармов и выше.
Перед войной, начиная с 20-х годов, в СССР было репрессировано несколько миллионов человек, подавляющее большинство из них - абсолютно невиновных вообще ни в чем
Докажешь?
Антисоветчиков-то вроде как много было. Все, кто лишился так или иначе, имущества или положения во время революции или потом, в гражданскую - все они за редким исключением были против. Вредили. Вот их и сажали. Большинство за дело.
Ну и касательно миллионов.
Первая перепись в СССР в 1926-ом году дала количество населения в 147 миллионов.
Перепись населения в 1959-ом показала 208 миллионов человек.
На этом фоне говорить про какие-то там миллионы репрессированных, казнённых, и еще черте-чего может только неадекват, мягко говоря.
(Alex-Feuer @ 17-11-2018 - 20:44)
Перед войной, начиная с 20-х годов, в СССР было репрессировано несколько миллионов человек, подавляющее большинство из них - абсолютно невиновных вообще ни в чем
Докажешь?
Антисоветчиков-то вроде как много было. Все, кто лишился так или иначе, имущества или положения во время революции или потом, в гражданскую - все они за редким исключением были против. Вредили. Вот их и сажали. Большинство за дело.
Ну и касательно миллионов.
Первая перепись в СССР в 1926-ом году дала количество населения в 147 миллионов.
Перепись населения в 1959-ом показала 208 миллионов человек.
На этом фоне говорить про какие-то там миллионы репрессированных, казнённых, и еще черте-чего может только неадекват, мягко говоря.
Ой, снова это унылое примитивное узколобое пещерное хамство с наивным флудерством
Спокойно
Не надо истерик
Все это посчитано и зафиксировано
Обратитесь за статистикой к товарищу прапорщику из соответствующего ведомства по учету и контролю великих достижений внутренних органов
Продолжайте и дальше упражняться в упоении своим бессовестным хамством и невоспитанностью
Антисоветчиков-то вроде как много было. Все, кто лишился так или иначе, имущества или положения во время революции или потом, в гражданскую - все они за редким исключением были против. Вредили. Вот их и сажали. Большинство за дело.
Допускаю, что пламенный красный командир и
борец с белыми Тухачевский, был агентом Парагвая и готовил заговор, но его старуха мать и все его родственники, тоже были агентами и их выслали, расстреляли, посадили за дело?
Или вы действительно верите, что великий русский ученый Вавилов, готовил заговор против грузинского вождя?
Я вам напомню, что советская власть очень многих реабилитировала, то есть признала что БОЛЬШИНСТВО было репрессировано не за дело..
Некоторые любимые лживые мифы Sorques, которыее он часто повторяет - о том, как злобные большевики уничтожили десятки тысяч (или больше, надо уточнить у Sorques) белогвардейцев в Крыму в 1920 г. или о массовом уничтожении в СССР попов содержатся в речи
Леша, на будущее..если приписываешь кому то какие то слова, то даешь ссылку на них.Только так, иначе вранье и троллинг.
Я вам напомню, что советская власть очень многих реабилитировала, то есть признала что БОЛЬШИНСТВО было репрессировано не за дело..
А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.
Факт признания про "большинство" не за дело - в студию.
Там просто все желающие по очереди зачитывают по спискам имена, фамилии и должности невинно репрессированных жертв Большого террора
Все читают и читают, сотни тысяч имен и фамилий, читаь не перечитать
Еще сто лет зачитывать будут, ни конца, ни краю
Вот так вот просто взяли, ослы красные, и загубили несколько миллионов душ
Никаких там ярых антисоветчиков или диверсантов-подрывников-саботажников не было
Пастухи, механизаторы, доярки, домработницы, старушки из очереди, просто прохожие, обыватели и мещане
И никаких миллионов антисоветчиков после гражданской войны не было
В рядах Белой Гвардии сражалось от силы пара-тройка сотен тысяч бойцов
От ужасов гражданской войны и Красного террора убежало за границу два миллиона граждан бывшей Российской Империи
Остались сто пятьдесят миллионов крестьян-бедняков и середняков, немного кулаков, несколько миллионов нищих пролетариев, рабочих, ремесленников, голытьбы, служащих, мещан и обывателей городского населения
Никаких таких классов эксплуататорских или рантье в России не было по одной простой причине - в силу бедности и отсталости в России капитализм массово не успел оформиться как следует, не образовался средний класс крепких капиталистов и их приказчиков с обслуживающим персоналом
(Sorques @ 17-11-2018 - 22:28)
Я вам напомню, что советская власть очень многих реабилитировала, то есть признала что БОЛЬШИНСТВО было репрессировано не за дело..
А я напомню, что "очень многих" и "большинство" - это таки две большие разницы.
Факт признания про "большинство" не за дело - в студию.
Очередной приступ пустой беспредметной демагогии
Вот так вот просто взяли, ослы красные, и загубили несколько миллионов душ
За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0
Цифры не врут.