Narziss |
Либералы, как бы сладко и свежо это не звучало, возможно приходит конец их гегемонии. Причем можно сказать с яслей, если родиной либерализма рассматривать Францию XVIII века. Что сейчас могут предложить либералы схлопывающемуся на национальной идеи западному миру? |
Narziss |
Самое заурядное заблуждение спутать их с так называемыми партиями, где остаются одни названия. ЛДПР, вот что о ней в вики: ЛДПР (историческое название — Либерально-демократическая партия России[7]) — официально зарегистрированная центристская политическая партия в Российской Федерации. Является прямой наследницей Либерально-демократической партии Советского Союза, созданной 13 декабря 1989 года. Является одной из трёх партий, участвовавших в выборах депутатов Государственной Думы ФС РФ всех шести созывов, и одной из двух партий, всегда по итогам выборов получавших представительство в нижней палате Парламента. Бессменным председателем партии является Владимир Жириновский. Несмотря на своё название, ЛДПР, по мнению многих политологов, не придерживается идей либеральной демократии. В социальной сфере партия придерживается идей национализма и патриотизма, а в экономической сфере они придерживаются теории смешанной экономики[3]. С момента своего основания позиционирует себя как оппозиционная партия, однако некоторые политологи это оспаривают[8][9][10]. |
1NN |
Либералы себя изжили! И довольно давно. Они привели Запад к загниванию... А как исправить ситуацию - ни бум-бум! |
ps2000 |
(1NN @ 04-02-2017 - 18:41)Либералы себя изжили! И довольно давно. Они привели Запад к загниванию... Зачем же Вы голосуете за либеральную партию? |
1NN |
(ps2000 @ 04-02-2017 - 19:12) (1NN @ 04-02-2017 - 18:41) Либералы себя изжили! И довольно давно. Они привели Запад к загниванию... Зачем же Вы голосуете за либеральную партию? Я голосую за патриотов! Вам только кажется, что они либералы. |
Anenerbe |
В России демократия никогда не приживется. Либерализм -это философия свободных людей. А не генетических рабов, которые служат своему господину. |
ps2000 |
(1NN @ 04-02-2017 - 19:50)Я голосую за патриотов! Вам только кажется, что они либералы. Ну почему же. Они себя позиционируют именно как либералы ![]() И это только Вам кажется, что либеральные взгляды не совместимы с патриотизмом ![]() |
1NN |
(ps2000 @ 04-02-2017 - 20:36) (1NN @ 04-02-2017 - 19:50) Я голосую за патриотов! Вам только кажется, что они либералы. Ну почему же. Они себя позиционируют именно как либералы Дружище, вы мои посты читали? Где я выступал против верховенства закона и равноправия всех перед законом? Где я выступал против прав человека, свободы слова, вероисповедания, частной собственности? Это только у вас в голове патриотизм равнозначен диктатуре. Это далеко не так. Патриотизм против РАЗГУЛА либерализма! Патриотизм за крепкое государство. Патриотизм за социальное государство. Патриотизм за достойное место России на мировой арене. У вас есть возражения на этот счет? Между прочим, не надо путать название чего-либо и его суть. Иначе, вы реально будете считать партию Жириновского либеральной и демократической... |
ps2000 |
(1NN @ 05-02-2017 - 19:56)Дружище, вы мои посты читали? Где я выступал против верховенства закона и Все в целом Вы правильно говорите. Только не понятно почему Вы ругаете либералов, хотя во всем поддерживаете их взгляды? Вас цитирую: "Где я выступал против верховенства закона и равноправия всех перед законом? Где я выступал против прав человека, свободы слова, вероисповедания, частной собственности?" И не нервничайте, мне действительно было бы интересно Вас понять. Как человек либеральных взглядов (пусть и консервативно-либеральных) может постоянно ругать людей с такими же, как у него взглядами. Причем ругать именно за взгляды |
mjo |
(1NN @ 05-02-2017 - 19:56)Патриотизм против Тогда разъясните, что такое разгул либерализма, почему социальное государство не может быть либеральным, и почему либеральное государство не может занимать достойное место на мировой арене? Например, Германия. Это социальное государство, демократическое с либеральной экономикой Не похоже, чтобы загнивало, если судить по темпам роста экономики. И на мировой арене явно не последнее. |
1NN |
Ребята! Очень сложно объяснять простые вещи. Но - пробую... Не я заметил, избыток добродетели перерастает в порок! (с) Вывод: чтобы из добродетели не впасть в грех необходимы рамки! Разумные ограничения! Во всех сферах жизни. Скажем, свобода воли человека - это хорошо? Прекрасно! Вроде бы... Делай, что хочешь, говори, что хочешь, выбирай, что хочешь. Только рядом с этим человеком живут множество людей, которые тоже много чего хотят! Их желания зачастую прямо противоположны! И возникает конфликт! Например, в соседнем доме живет большой любитель рок-музыки. И, придя с работы, он врубает свою музыкальную систему на всю катушку! Металл!!! Человек кайфует! По полной!!! Остальные фигеют! По полной!!! Вот так мы и жили. С любителем музыки разговаривали соседи. Вызывали участкового. Штрафовали за нарушение тишины. Бесполезно! Человек не хотел себя ограничивать! Он, видите ли, не получает удовлетворения при нормальной громкости! Вот вам и свобода действий... Чем закончилось противостояние? Соседи собрались и приняли решение: каждый раз когда музыка становится для них слишком громкой, они будут вырубать электричество в этой квартире! И наши мучения кончились! Любитель музыки купил себе какие-то необыкновенные наушники и кайфует под свой металл в наушниках... Когда такой разгул либерализма происходит в государстве, оно идет вразнос! Что было в СССР. Что случилось на Украине. Поэтому государство должно аккуратно поддерживать баланс между противоречивыми требованиями разных индивидов, общественных групп, партий... А люди должны сознательно ограничивать свои хотелки, чтобы не создавать в обществе излишних напряжений и противостояний. И всем будит щасстя!!! Кстати, я уважаю всех людей и все взгляды. Даже фашистские! Только я оставляю за собой право подавлять фашистскую идеологию всеми способами! Вплоть до физического уничтожения носителей этой идеологии! Я не льщу себя надеждой подогнать всех под единый стандарт. Это была бы катастрофа! Общество перестало бы развиваться. Как в СССР... Но я хочу, чтобы все граждане России относились к нашему государству как к величайшей ценности, доставшейся нам от предков! Работали бы на его благо и на благо всех граждан. А государство было бы по настоящему социальным. Давало бы всем возможность жить, как им нравиться, развиваться, работать, растить детей, заботиться о родителях... Да, честное слово, я не знаю, как назвать мои взгляды: социал-демократическими, либеральными, патриотическими... По-моему, это совсем не важно! |
ps2000 |
(1NN @ 05-02-2017 - 21:18)Да, честное слово, я не знаю, как назвать мои взгляды: социал-демократическими, либеральными, патриотическими... По-моему, это совсем не важно! Я не понял смысла Вашего поста. Думаю у Вас либерально-консервативные взгляды (разъяснять не надо что это такое). Не понятно другое - как человек либеральных взглядов (пусть и консервативно-либеральных) может постоянно ругать людей с такими же, как у него взглядами. Причем ругать именно за взгляды. Вы не смогли бы это объяснить. |
Narziss |
основы либерализма заложенные в 18 в Вольтером, Ж.Ж. Руссо и др. непонятно во что вылились. В какую-то уродливую по форме и содержанию толерастию доведенную до апогея когда стремно ставить елки, дабы мусульман не огорчить, а дети понаехавших в европу бедуинов, что вчера с удовольствием и толком резали головы и забивали камнями у себя на родине возбухают по поводу дресс-кода. Сон разума рождает чудовищ. |
ps2000 |
(Narziss @ 05-02-2017 - 21:42)основы либерализма заложенные в 18 в Вольтером, Ж.Ж. Руссо и др. непонятно во что вылились. Ну почему же. Вполне понятно Либералы за верховенство закона и за равноправие всех перед законом. За неприкосновенность частной собственности. За свободу слова, вероисповедания, частной собственности и т.д.. Пока эти свободы не идут в разрез с законом |
Narziss |
(ps2000 @ 05-02-2017 - 22:00) (Narziss @ 05-02-2017 - 21:42) основы либерализма заложенные в 18 в Вольтером, Ж.Ж. Руссо и др. непонятно во что вылились. Ну почему же. Вполне понятно Эти "свободы" уже достали аборигенов европ. Иначе не было бы перегибов в запретах хиджабав и пр. и мощно сопротивления им. Почему все эти "правозащитники" и либералы не пробуют раскачать свои свободы в Саудовской Аравии, Судане, Иране, Катаре? Кто хоть одну демонстрацию в Эр-Рияде в защиту христиан и их ценностей видел? Или не комильфо о таком говорит, лучше повздыхать над очередной тупой инициативой Мизулиной и ко? |
1NN |
(ps2000 @ 05-02-2017 - 21:25) (1NN @ 05-02-2017 - 21:18) Да, честное слово, я не знаю, как назвать мои взгляды: социал-демократическими, либеральными, патриотическими... По-моему, это совсем не важно! Я не понял смысла Вашего поста. Я уже не раз говорил, что ругаю я кого-то не за взгляды. Мне они пофиг! А ругаю я за ДЕЙСТВИЯ! Скажем, не согласен человек с возвращением Крыма в Россию. Это его личное дело. Он так считает... Но он будет ТРЕБОВАТЬ пересмотра этого положения! Он будет ВЫСТУПАТЬ за возвращение Крыма в Украину! Причем, наплевав на мнение самих крымчан! Ясное дело, я буду выступать против таких ДЕЙСТВИЙ! Пусть даже человек будет прикрываться либеральной позицией... |
ps2000 |
(Narziss @ 05-02-2017 - 22:10)Эти "свободы" уже достали аборигенов европ. Иначе не было бы перегибов в запретах хиджабав и пр. и мощно сопротивления им. А по-моему их достало несоблюдение законов понаехавшими ![]() В Саудовской Аравии абсолютная теократическая монархия и господствующая религия - ислам. Граждан страны все устраивает. Вы бы хотели жить в стране с таким устройством? |
ps2000 |
(1NN @ 05-02-2017 - 22:11)Я уже не раз говорил, что ругаю я кого-то не за взгляды. Мне они пофиг! А ругаю Я немного о другом говорю. Вы часто употребляете слово либерал - как ругательство. Вот и спрашиваю - почему для Вас это слово ругательно (при этом Вы подтвердили, что придерживаетесь либеральных взглядов) |
Narziss |
(ps2000 @ 05-02-2017 - 22:28) (Narziss @ 05-02-2017 - 22:10) Эти "свободы" уже достали аборигенов европ. Иначе не было бы перегибов в запретах хиджабав и пр. и мощно сопротивления им. А по-моему их достало несоблюдение законов понаехавшими Подданые страны с теократической монархией (так вернее будет ![]() Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас. |
1NN |
(ps2000 @ 05-02-2017 - 22:31) (1NN @ 05-02-2017 - 22:11) Я уже не раз говорил, что ругаю я кого-то не за взгляды. Мне они пофиг! А ругаю Я немного о другом говорю. Вы часто употребляете слово либерал - как ругательство. Вот и спрашиваю - почему для Вас это слово ругательно (при этом Вы подтвердили, что придерживаетесь либеральных взглядов) И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или коммунист, не значит - ругательство. Либеральные взгляды человека меня нисколько не раздражают. Я осуждаю не взгляды, а конкретные действия! И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Но тоже - не квасным... Я определил бы себя здравомыслящим гражданином... |
Sorques |
(1NN @ 05-02-2017 - 22:42)И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Оригинальное заявление..а либерал не может быть патриотом? Скажем либерала Путина, вы таковым не считаете или иностранный либерал Рейган, не был таковым? Для вас либерализм, как выше заметил ps2000 , именно ругательство.. |
Sorques |
(Narziss @ 05-02-2017 - 22:34) Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас. Это позиция либо эмоциональная, либо непродуманная..не будет Европы с европейской цивилизацией, у нас так же все пойдет в другом направлении и очень быстро и вы это прекрасно знаете.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2017 - 23:09 |
ps2000 |
(Narziss @ 05-02-2017 - 22:34)Подданые страны с теократической монархией (так вернее будет Из Саудовской Аравии не валят и как жить не указывают (они сами аборигены). Наоборот туда стремятся индусы и европейцы (поработать). Там очень высокий уровень жизни. В целом - не понял смысл Вашего текста |
Sorques |
(Narziss @ 05-02-2017 - 21:42)основы либерализма заложенные в 18 в Вольтером, Ж.Ж. Руссо и др. непонятно во что вылились. В какую-то уродливую по форме и содержанию толерастию доведенную до апогея когда стремно ставить елки, дабы мусульман не огорчить, а дети понаехавших в европу бедуинов, что вчера с удовольствием и толком резали головы и забивали камнями у себя на родине возбухают по поводу дресс-кода. У Джона Сола, есть такое произведение "Ублюдки Вольтера" о западной цивилизации..так вот толерастия порождена не Вольтером и Руссо, а скорее этими вырожденцами-наследниками.. |
ps2000 |
(1NN @ 05-02-2017 - 22:42)И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или Ваши слова из другого топика: "Какой паскудный душок прет от этих словесных испражнений. Я бы сказал - специфически-либералистический!" Отсюда и вопросы ![]() Все дело в том, что и я себя считаю патриотом, и уважаемый Sorques и многие другие. Среди них представители всех течений и направлений. Вы патриот. А каким путем Вы будите добиваться высокого уровня жизни Родины? Что важнее - экономическая или военная сила. Определив это можно говорить о том, каких политических взглядов Вы придерживаетесь |
mjo |
(1NN @ 05-02-2017 - 21:18)Ребята! Очень сложно объяснять простые вещи. Но - пробую... Много слов из которых я понял только одно: Вы не понимаете что такое либерализм, как он работает и как люди живут в странах с либеральными порядками, причем не плохо живут, но Вы категорически против этого. Забавно! ![]() |
Narziss |
(Sorques @ 05-02-2017 - 22:59) (Narziss @ 05-02-2017 - 22:34) Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас. Это позиция либо эмоциональная, либо непродуманная..не будет Европы с европейской цивилизацией, у нас так же все пойдет в другом направлении и очень быстро и вы это прекрасно знаете.. Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита. Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет? |
mjo |
(Narziss @ 06-02-2017 - 08:09) Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита. Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет? Вы правы. А насчет спасать, если, конечно это возможно, полагаю, стоит хотя бы пытаться. Просто потому, что ,осознают это люди или нет, но спастись в такой ситуации можно только вместе. Т.е. делая попытки спасти их, мы пытаемся спасти себя. А сами европейцы, как я думаю, видят свое спасение от исламского фундаментализма именно в том, что принимают эмигрантов, полагая их ассимилировать в европейской цивилизации. И может быть это единственно возможный способ. Потому что другой - война на уничтожение. Это сообщение отредактировал mjo - 06-02-2017 - 10:30 |
Плепорций |
Люди, рассуждающие о либерализме и его отличиях часто не различают, например, правый либерализм и левый либерализм. Мне бы не хотелось плодить "простыни" (хотя вопрос того стоит), поэтому я попробую кратко и на примерах. Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу собраний? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но только если лозунги собраний не касаются ущемления прав негров, мусульман, феминисток или ЛГБТ - в таком случае уличная акция является фашистским шабашом и подлежит разгону. "Паториот": да, но только если лозунги собраний не относятся к политической, экономической, социальной критике - в таком случае уличная акция является нападением "пятой колонны" наймитов "вашингтонского обкома", желающим устроить "цветную революцию" и затем продать Родину ее врагам. Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу слова? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но только если гражданин не пытается обсуждать отсутствие Холокоста, преступления негров, исламский терроризм и аморальность геев - в таком случае он является фашистом, и его нужно посадить в тюрьму. "Патриот": да, но только если гражданин не пытается критиковать действующую в России власть, обсуждать неприятные события в российской истории, негативно отзываться о русском национальном характере и особенностях мышления массовых россиян - в таком случае он является "пятой колонной", наймитом "Вашингтонского обкома" и вообще врагом Родины. Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять половину и раздать обездоленным и угнетенным неграм, мусульманам, феминисткам и ЛГБТ. "Патриот": да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять 9/10 и направить на создание новых танков, ракет, финансирование армии, финансирование захватнических войн и оккупированных территорий, финансирование Святой Православной Церкви, финансирование борьбы с Великом Врагом и финансирование всех, кто готов с ним бороться плечом к плечу. Вопрос: имеет ли право гражданин избирать и быть избранным в органы власти? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но только если он не выступает против интересов негров, феминисток, мусульман и ЛГБТ - в таком случае избранного в органы власти следует считать фашистом и обязательно сместить с должности, при этом голосовавших за него тоже считать фашистами и на их голоса не обращать внимания. "Патриот": да, но только если гражданин выступает/голосует за Величие Державы в геополитическом смысле. В противном случае гражданина следует считать подлым наймитом "Вашингтонского обкома" и врагом Родины, желающим продать ее Западу за 30 сребренников. Общий принцип понятен? |
Sorques |
Плепорций, все так, но у ряда граждан, которые живут клише от общения на лавочке или после просмотра телепередач, либерализм это просто ругательство..у них происходит разрыв шаблона и они убегают из темы, когда им объясняешь на фактах, что Путин больший либерал, чем Ельцин и что между критиками власти из среды либералов, разногласия тактические, а не стратегические, как у коммунистов с властью и что либералы, это кадровый резерв, а советофилы и прочие левые, это враги системы и следовательно власти..некоторые наиболее продвинутые и понимающие. что это так, выдумывают некую конспирологическую версию, что либеральные реформы навязывают президенту некий планетарный госдеп или мировое правительство и только поэтому они проводятся, а так бы зажили опять по советски..но это уже граждане, которые и в высадку десанта аннунаков с Нибиру на Красной площади верят.. |
Sorques |
(Narziss @ 06-02-2017 - 08:09)Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита. Их спасение, вопрос и нашего выживания.. |
Плепорций |
(Sorques @ 06-02-2017 - 17:05)Плепорций, все так, но у ряда граждан, которые живут клише от общения на лавочке или после просмотра телепередач, либерализм это просто ругательство.. Да, и я попробую это исправить. у них происходит разрыв шаблона и они убегают из темы, когда им объясняешь на фактах, что Путин больший либерал, чем Ельцин и что между критиками власти из среды либералов, разногласия тактические, а не стратегические, как у коммунистов с властью и что либералы, это кадровый резерв, а советофилы и прочие левые, это враги системы и следовательно власти.. Хм... Это все не так уж и очевидно. Экономически Путин, безусловно, больший либерал, нежели Ельцин. Но вот во всем остальном... некоторые наиболее продвинутые и понимающие. что это так, выдумывают некую конспирологическую версию, что либеральные реформы навязывают президенту некий планетарный госдеп или мировое правительство и только поэтому они проводятся, а так бы зажили опять по советски..но это уже граждане, которые и в высадку десанта аннунаков с Нибиру на Красной площади верят.. Ну, лично я далек от конспирологии. Мне просто кажется, что, перефразируя известную максиму про оптимистов и пессимистов, в российской власти либерал - это хорошо информированный коммунист, а коммунист - это хорошо инструктированный либерал. |
1NN |
(Sorques @ 05-02-2017 - 22:57) (1NN @ 05-02-2017 - 22:42) И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Оригинальное заявление..а либерал не может быть патриотом? Еще раз разъясняю: либерализм для меня не ругательство. Это взгляды, которые может исповедовать кто угодно. Это его право! НО! Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на лишение независимых стран их сувернитета! Именно поэтому либерал не может быть патриотом! Он хочет загнать всех в одно общее стойло! А кнут презентовать надсмотрщику - США! Лично меня это не устраивает! А вас? |
ps2000 |
(1NN @ 06-02-2017 - 18:52)Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на Простите, но я не понял вашего горячего выступления. Лет 35 назад все это говорили бы на лекциях по научному коммунизму ![]() Только на месте слова либерализм стояло бы слово империализм ![]() Глобализм и либерализм связаны между собой, но точно так же, как потребление продуктов питания с размером обуви. И еще раз - мне не понятно, как человек либеральных взглядов - это Вы - может выступать против либерализма |
1NN |
(ps2000 @ 05-02-2017 - 23:31) (1NN @ 05-02-2017 - 22:42) И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или
Хм, какое пристальное внимание к моей скромной персоне... Дружище, все дело в том, что считать себя можно кем угодно: демократом, коммунистом, социалистом... А поступать - совершенно по-другому! Вразрез логике и здравому смыслу. Хотя бывают оправданы и такие ситуации... Как патриот и прагматик я буду приветствовать все, что будет идти на пользу России! В своем вопросе: "что важнее - экономическая или военная сила?" - вы упустили силу духа. Вот она-то и важнее всего! Впрочем, это весьма символично! Либералы, особенно преклоняющиеся перед Западом, никогда силу духа русского человека не брали в расчет. И на этом всегда проигрывали! |