(1NN @ 04-02-2017 - 19:44)
А теперь Крым стал российским! Уже окончательно и бесповоротно! Думаю, вас это утешит...
Ну и что.
Насчет окончательно и бесповоротно - всяко может сложиться.
Утешать это Вас должно. Ведь Вы так страдали без Крыма почти 25 лет - большую часть Вашей жизни
То есть вы хотите сказать, что вас возвращение Крыма в Россию совсем не радует?
И вовсе не страдали без Крыма? А сейчас все еще надеетесь, что Крым у России
как-нибудь отберут?
но главный агрессор всё равно кто?
Для Вас - США.
Для жителя США - Россия
То есть вы хотите сказать, что вас возвращение Крыма в Россию совсем не радует?
И вовсе не страдали без Крыма? А сейчас все еще надеетесь, что Крым у России
как-нибудь отберут?
Совсем не радует. Стало сложнее добираться к друзьям. Жена любит поезд и не любит самолет
Мне безразличен факт присоединения.Я не надеюсь что Крым кто-то отберет, просто всяко может произойти.
В 90-м я и предположить не мог, что Россия, Белоруссия и Украина станут разными странами, так что случиться может всякое.
Отберут вряд ли, а вот отдать могут (мотивировав это интересами России)
(актиний @ 04-02-2017 - 19:25)
(ps2000 @ 04-02-2017 - 19:16)
...когда согласовали территории государств образованных на месте СССР.
Когда "согласовывали" - забыли спросить у живущих там людей.
Почему же - спрашивали. Даже референдум провели в Крыму. Выбрали Украину. Я очень тогда удивлялся, когда с друзьями крымскими общался. Они объясняли тем, что Россия далеко
Дату референдума можно?
Дату референдума можно?
Точно не помню. После путча. Наверное 92 год
Точно не помню. После путча. Наверное 92 год
1 декабря 1991 года, как я понимаю.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной
Это решили жители Крыма (54,2 % из них, если быть точным) в этот день.
(актиний @ 04-02-2017 - 22:19)
Дату референдума можно?
Точно не помню. После путча. Наверное 92 год
А что с этим референдумом делать? Фтопку?
Я позволю себе напомнить, что в тот раз Крым имел право на этот референдум ДАЖЕ с точки зрения Украины.
Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1043447
Это решили жители Крыма (54,2 % из них, если быть точным) в этот день.
Вообще-то жители Крыма решили иначе. А Киев ввел на территорию Крыма свои бандформирования. Ибо по действующему тогда основному закону, то бишь конституции Украины от 78 года, армии у Украины не было.
Фтопку?
Ну выкидывайте
Если Вам от этого полегчает - буду рад.
Когда Вы последний раз в Крыму были? Как часто туда выбираетесь?
Скока у Штатов военных баз за рубежом? 700? 800? А у кого самый большой военный бюджет в мире? И
все равно: Россия главный агрессор в мире! Во, как мы всех запугали...
Пропаганда делает свое дело...
(актиний @ 05-02-2017 - 00:31)
Фтопку?
Ну выкидывайте
Если Вам от этого полегчает - буду рад.
Когда Вы последний раз в Крыму были? Как часто туда выбираетесь?
Милок, я в Крыму родился и прожил там 18 лет своей жизни.
Последние два класса учился в Симферополе. У меня там и сейчас отец живет. Под Симфером. С 2000-го года, когда мы с мамой переехали на историческую Родину, ездил туда ежегодно.
Ты от темы-то не уходи, ага? Так что, выходит Украина просто плюнула на результаты того референдума? А чего теперь ей обижаться на то, что плюнули на нее?
Сообщают, что граждане России не отстают по интеллекту от американцев, большинство москвичей при ответе на вопрос, согласны ли они, что Хакасия войдет в состав России, ответили утвердительно ССЫЛКА
Большинство простых людей везде неважно знают географию((
Милок, я в Крыму родился и прожил там 18 лет своей жизни.
Последние два класса учился в Симферополе. У меня там и сейчас отец живет. Под Симфером. С 2000-го года, когда мы с мамой переехали на историческую Родину, ездил туда ежегодно.
Ты от темы-то не уходи, ага? Так что, выходит Украина просто плюнула на результаты того референдума? А чего теперь ей обижаться на то, что плюнули на нее?
Экий Вы вульгарный и хамоватый. Но хотя бы понятны Ваши переживания.
Что же не протестовали против присоединения к Украине.
Я с 90 по 96 только возмущенных татар видел.
От какой темы я ушел?
Большинство простых людей везде неважно знают географию((
Возможно правильнее сказать - большинство простых людей везде неважно знают все что угодно
(актиний @ 05-02-2017 - 01:03)
Милок, я в Крыму родился и прожил там 18 лет своей жизни.
Последние два класса учился в Симферополе. У меня там и сейчас отец живет. Под Симфером. С 2000-го года, когда мы с мамой переехали на историческую Родину, ездил туда ежегодно.
Ты от темы-то не уходи, ага? Так что, выходит Украина просто плюнула на результаты того референдума? А чего теперь ей обижаться на то, что плюнули на нее?
Что же не протестовали против присоединения к Украине.
Я с 90 по 96 только возмущенных татар видел.
От какой темы я ушел?
Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения?
Уходишь ты от темы принадлежности Крыма. Факты говорят, что эта самая принадлежность к Украине не то, что сомнительная, но то, что легитимность этой принадлежности отсутствует напрочь.
Что же касается татар - а чем им быть довольными? Когда они начали в массовом порядке возвращаться - земля уже вся была в чьей-то собственности, и даром ее никто отдавать не хотел. Киев этот вопрос никак не решал, а использовал этих татар, чтобы вбить клин между ними и остальными, и на поддержке делал свою политику.
Ваше отношение к российской агрессии?
Был как-то в сети мувик о внеплановом разговоре Путина с Обамой на саммите. Жесты обоих - видеть нужно! Такое зрелище!
Мы относимся к "российской агрессии", примерно противоположно тому, как относятся жители Запада.
А как им собственно относится, ведь столь вопиющий распил бюджета на ВПК требует объяснений, дабы манифестаций пацифистских не устраивали.
Ну а у нас, собственно тоже свои цели сего шоу.
Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения?
Уходишь ты от темы принадлежности Крыма.
Я не про Вас говорю, а про Ваших родителей.
По теме - РФ признала, что Крым украинский. Весь мир признал. Вот и все.
Если бы не признавали, то и вопросов никаких не было
(актиний @ 05-02-2017 - 01:22)
Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения?
Уходишь ты от темы принадлежности Крыма.
Я не про Вас говорю, а про Ваших родителей.
По теме - РФ признала, что Крым украинский. Весь мир признал. Вот и все.
Если бы не признавали, то и вопросов никаких не было
Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того?
Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов.
Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали.
Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом.
Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый.
Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того?
Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов.
Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали.
Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом.
Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый.
Про Германию я уже давал разъяснения.
Вас они не устраивают. Но тут ничего не поделаешь.
А Вы считаете законным присоединение Судет к Германии?
В 91 крымчане проголосовали за за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора.
Как они смогли это подтвердить в 2014 году?
С тем что "вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный" я и не спорю
(актиний @ 05-02-2017 - 15:34)
Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того?
Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов.
Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали.
Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом.
Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый.
Про Германию я уже давал разъяснения.
Вас они не устраивают. Но тут ничего не поделаешь.
А Вы считаете законным присоединение Судет к Германии?
В 91 крымчане проголосовали за за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора.
Как они смогли это подтвердить в 2014 году?
С тем что "вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный" я и не спорю
Никаких разъяснений ты не дал. Ответа на мою реплику о том, что были два государства, со всеми атрибутами власти, с дипотношениями со многими иными государствами, не было.
Так что какие разъяснения-то?
Как подтвердить? Легко. Тот вопрос того референдума, на который плюнула Украина, фактически означал самостоятельность Крыма как отдельной республики. Самостоятельные республики, как я знаю, имеют право объединиться с любым иным государством. Вот это самое объединение и произошло в 2014-ом. Чем было подтверждено суверенное право народа Крыма решать свою судьбу.
Что же касается Судет - нет, незаконно. Поскольку в то время еще не было Устава ООН, где было прописано право народов на самоопределение. А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был. Его почему-то не вспоминают, когда начинают историю ворошить.
Так что какие разъяснения-то?
Поищи - я несколько раз писал - в этом топике
А в период аншлюса устав ООН уже был?
А ООН законным считает присоединение Крыма?
А ООН законным считает присоединение Крыма?
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают.
Хапнули. Всех лесом гулять послали
(1NN @ 05-02-2017 - 19:33)
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают.
Хапнули. Всех лесом гулять послали
Может и про Турцию с Кипром красиво объясните?
Может и про Турцию с Кипром красиво объясните?
А зачем там что-то объяснять? Или это поможет понять, почему наше западные партнеры (как президент говорит) считают Россию агрессором?
Кстати, а что там у Турции с Кипром интересное? затянувшийся территориальный конфликт. Или что-то другое?
(1NN @ 05-02-2017 - 19:33)
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают.
Хапнули. Всех лесом гулять послали
Во-первых, что за тон?! Не "хапнули", вернули под юрисдикцию России согласно
воле жителей Крыма. Или вы игнорируете их волю? На каком основании?!
Во-вторых, вопрос закрыт и возвращаться к нему некорректно, согласно предыдущему положению.
В-третьих, раз Запад понимает только силу, то придется ему прогуляться. Лесом!
Хотите его сопровождать?
Во-первых, что за тон?! Не "хапнули", вернули под юрисдикцию России согласно
воле жителей Крыма. Или вы игнорируете их волю? На каком основании?!
Во-вторых, вопрос закрыт и возвращаться к нему некорректно, согласно предыдущему положению.
В-третьих, раз Запад понимает только силу, то придется ему прогуляться. Лесом!
Хотите его сопровождать?
К моему сожалению т.н. Запад в целом живет лучше, чем граждане моей Родины. Обидно - но факт.
И если этот Запад изолируется от России, то хуже, опять же к сожалению, будет России.
Крым, как это не обидно, будет сильным козырем в руках Запада при разговорах о налаживании отношений.
Воля жителей ЛНР и ДНР - присоединиться к РФ, но мы их не присоединяем, а там ежедневно люди гибнут.
Так что не все однозначно
(актиний @ 05-02-2017 - 16:47)
Так что какие разъяснения-то?
Поищи - я несколько раз писал - в этом топике
А в период аншлюса устав ООН уже был?
А ООН законным считает присоединение Крыма?
Аншлюс был по воле народа.
ООН? В смысле Совбез? Совбез по этому поводу решений не выносил.
По Уставу ООН все законно.
А Генассамблея - это необязательное к исполнению, так что ее решения в расчет не принимаем.
По Уставу ООН все законно.
А Генассамблея - это необязательное к исполнению, так что ее решения в расчет не принимаем.
Я говорю о том - как на присоединение Крыма смотрят другие страны.
Подавляющие их большинство не признают Крым российской территорией и называют этот акт аннексией.
Я говорю не с позиций морали, а с позиций международного права.
(актиний @ 05-02-2017 - 23:22)
По Уставу ООН все законно.
А Генассамблея - это необязательное к исполнению, так что ее решения в расчет не принимаем.
Я говорю о том - как на присоединение Крыма смотрят другие страны.
Подавляющие их большинство не признают Крым российской территорией и называют этот акт аннексией.
Я говорю не с позиций морали, а с позиций международного права.
Подавляющее большинство чего?
Нет там никаких подавляющих большинств. Не ври. Последняя резолюция была при 70-ти за и 77 воздержавшихся. Я уж не говорю о "против".
Вообще меня очень забавляет такая позиция, "по странам".
Ты всерьез думаешь, что голос "за" какого-нить Монако равнозначен голосу "против" Китая?
Если смотреть, скажем так, с позиции абсолютной демократии, то есть по числу жителей ПЛАНЕТЫ - то большей части планеты либо откровенно пофигу на то, чей Крым, либо они за то, что он наш.
Ну и последнее. Поскольку решения Генассамблеи никого ни к чему не обязывают - это не элементы международного права. От слова абсолютно.
А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был. Его почему-то не вспоминают, когда начинают историю ворошить.
Аншлюс был по воле народа. Ухты, интересная вещь наблюдается - если г-ну стороннику действующего режима начать задавать всякие дополнительные вопросы, то рано или поздно выяснится, что перед нами самый обыкновенный фашист.
Так-то аншлюс Австрии признан незаконным еще Нюрнбергским трибуналом, и являлся одним из пунктов предъявленных нацистским преступникам обвинений.
Из приговора
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.
Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление. Более того, ни одно из этих соображений, как явствует из отчета Госсбаха о совещании 5 ноября 1937 г., не являлось мотивом действий Гитлера. Как раз наоборот, — в этом документе подчеркивается прежде всего то преимущество, которое приобретает Германия в военном отношении в результате аннексии Австрии.
ссылка
Я правильно понимаю, что пользователь актиний отрицает факты, установленные приговором Нюрнбергского трибунала и одобряет действия преступников, установленные указанным приговором?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-02-2017 - 02:46
По большому счету, сюжетик - тупое пропагандистское дерьмо, недостойное внимания.
Но надо же время от времени такое дерьмецо выводить на чистую воду.
Ну типа, чтобы люди знали и помнили, что кремлевское дерьмецо - реально воняет.
Копрофилией увлечены, болезный? Не кушайте его много, а главное - не плюйте им в окружающих. Другого в бан бы отправили не один раз. За хамство. А эта пена в любой ветке воняет.
Учите матчасть .
(M-r Суходрищев @ 05-02-2017 - 22:01)
Может и про Турцию с Кипром красиво объясните?
А зачем там что-то объяснять? Или это поможет понять, почему наше западные партнеры (как президент говорит) считают Россию агрессором?
Кстати, а что там у Турции с Кипром интересное? затянувшийся территориальный конфликт. Или что-то другое?
Я не в курсе, поэтому и спросил. ))))
А отвечать тремя сложными вопросами на один простой - это даже не каждому раввину по плечу ......
И всю историю с референдумом в Крыму вы знаете? Что же вас смущает?
То, что сначала российские войска оккупировали Крым, а потом - под контролем России - в Крыму произошел не предусмотренный ни российскими, ни украинскими законами "референдум". Кстати, если сейчас кто-то хотя бы заикнется в Крыму о проведении повторного референдума о возврате Крыма в Украину, то немедленно получит срок по ст. 280.1 УК РФ - до 4 лет.
Потому что, если б Крым не вернулся в Россию, то сейчас там было б еще хуже, чем в ДНР и ЛНР. Бандеровцы сейчас бы резали людей как джихадисты в Сирии или Ираке. Ни разу не слышал, чтобы на Украине бандеровцы кого-то массово резали. Вам, по-моему, что-то мерещится от злоупотребления зомбоящиком. Напротив - те районы Донецкой и Луганской областей, что контролируются Киевом, живут существенно лучше, чем ЛНР и ДНР. За исключением обстреливаемой донецкими бандитами Авдеевки.
Не правильное объяснение! Образ России, как агрессора, навязывал в мировых СМИ западный империализм, которому наша страна стояла (и стоит!) на пути к мировой гегемонии. И пока мы будем вести свою собственную независимую политику, нас будут величать "угрозой миропорядку"! У нашей страны кишка тонка стоять у кого-то на пути. С ВВП в полтора процента от мирового России никогда не стать крупным игроком на геополитическом поприще. Максимум, что может Россия - притеснять слабых соседей да устраивать показательные бомбометания на Ближнем Востоке. Если кто и угрожает "мировой гегемонии западного империализма" - так это Китай.
Запад понимает только силу Это - путь в никуда. Россия никогда не выстоит одна против Запада, нет ничего более нелепого, чем мериться с Западом силой.