Очевидно, когда действия становятся более интенсивными, вы наблюдаете присутствие дополнительных кораблей".
Подобные суждения адмирал допускал и ранее. То есть представитель Пентагона Джеймс Фогго официально предупреждает Европу о количественном и качественном росте присутствия ВМС США в Черном море, куда американцев никто не приглашал. Негативные последствия вполне предсказуемы.
скрытый текст
https://ria.ru/defense_safety/20161208/1483...s&from=mirtesen
Авианосцам вход в Чёрное море запрещён:
Статья 10 оговаривает:
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.
Военные корабли иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.
При этом, статья 11 оговаривает право прохода линейных кораблей, статья 12 — правило прохода подводных лодок. Приложение II пункт B конвенции дает определение классам линкоров, легких боевых кораблей, малых боевых и вспомогательных судов, подводных лодок и, отдельно, авианосцев:
Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс авианосцев.
Таким образом, формально авианосцы не имеют права прохода проливами, так как статья 10 оговаривает условия прохода только для легких надводных, небольших и вспомогательных кораблей, и особо оговаривает, что кроме них право прохода имеют лишь линкоры (статья 11) и подводные лодки (статья 12). Авианосцы оказываются де-факто исключенными из числа кораблей, имеющих право на проход проливов. Исключением является ситуация, при которой Турция является воюющей стороной либо считает себя находящейся под прямой военной угрозой — в этом случае, согласно статьям 20 и 21, Турция имеет право регулировать проход кораблей по своему усмотрению.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%BE%D0%B2
На войну Турции это не похоже. Тогда это всемирный борзёж США.
Что скажете об этом, форумчане ? Последняя отрыжка Обамы ?
Это сообщение отредактировал kotas13 - 09-12-2016 - 12:06
Что значит никто не просил ? Это Порошенко попросил. Мол, после удачных ракетных учений подгоните флот для прикрытия региона.
И по просьбе Порошенко США теперь будут нарушать конвенцию Монтрё ? Нет, накрывайтесь сами !
В котором президенты стран воруют из бюджета страны на свои панамские офшоры миллиардами, а сочувствующие им граждане за гонорарчик в 0,000000001% от доходов своих хозяев засирают информационное пространство никому не интересными россказнями про шестой флот США...
Ужос, как жить в этом мире?
В котором президенты стран воруют из бюджета страны на свои панамские офшоры миллиардами, а сочувствующие им граждане за гонорарчик в 0,000000001% от доходов своих хозяев засирают информационное пространство никому не интересными россказнями про шестой флот США...
Чижало, маленький ?
Учи нотную грамоту и осваивай виолончель - может жить тебе станет полегче.
На войну Турции это не похоже. Тогда это всемирный борзёж США.
Что скажете об этом, форумчане ? Последняя отрыжка Обамы ?
а что тут скажешь не зная последствий?
если американцы сделают так, как хотят, то что дальше? кто и какие действия будет предпринимать?
(kotas13 @ 2016-12-09 - 12:05)
На войну Турции это не похоже. Тогда это всемирный борзёж США.
Что скажете об этом, форумчане ? Последняя отрыжка Обамы ?
а что тут скажешь не зная последствий?
если американцы сделают так, как хотят, то что дальше? кто и какие действия будет предпринимать?
Россия будет иметь полное право топить военные суда стран, которые не располагаются вокруг Чёрного моря и находятся в Чёрном море больше 21 дня. Авианосцы чужих стран можно топить сразу после прохода ими Босфора. Военные США об этом знают, но бубнят о своём. Это вызов, однозначно !
(kotas13 @ 2016-12-09 - 12:05)
На войну Турции это не похоже. Тогда это всемирный борзёж США.
Что скажете об этом, форумчане ? Последняя отрыжка Обамы ?
а что тут скажешь не зная последствий?
если американцы сделают так, как хотят, то что дальше? кто и какие действия будет предпринимать?
Ну, наглость США давно известна. А этот полу-президент Обама и подавно.
Войдет в Черное море эскадра 6-го флота, за ней следом войдет и "Кузнецов" с кораблями сопровождения. Встанет на внешнем рейде Севастополя. Встречу организуют на Нахимовском спуске с оркестром.
Вряд ли Эрдоган возразит, видя в окошко "Нимитц".
В 1985 году случилась история с ледовым пленом в море Росса нашего судна ледокольного класса "Михаил Сомов". Он шел к зимовщикам станции "Русская в Антарктиде. И застрял. Льды сдавили так, что корпус трещал. Ну почти "Челюскин". А торосы уже нависали над палубой бака.
Туда бы послать атомоход! Но нельзя -безъядерная зона. Международный запрет. И оправили на помощь обычный ледокол "Владивосток". Во льдах-то он хорош, а в ревущих сороковых швыряло с борта на борт так!
Словом, "Сомова " спасли. С атомным ледоколом это было бы проще и эффективнее. Россия считается с международным правом. А США, похоже, это право даже обузой не считают. Они же главные! А президент у них - ...
(Uno Bono Rogazzo @ 2016-12-09 - 14:31)
Ужос, как жить в этом мире?
В котором президенты стран воруют из бюджета страны на свои панамские офшоры миллиардами, а сочувствующие им граждане за гонорарчик в 0,000000001% от доходов своих хозяев засирают информационное пространство никому не интересными россказнями про шестой флот США...
Чижало, маленький ?
Учи нотную грамоту и осваивай виолончель - может жить тебе станет полегче.
Вау, неужели я попал прямо в Вашу больную точку?
Ну, извините, бывает, сам не ожидал...
Когда вы своими русофобскими постами мешаете Россию с дерьмом - Вы должны ожидать, что вам прилетит достойная ответка.
То есть представитель Пентагона Джеймс Фогго официально предупреждает Европу о количественном и качественном росте присутствия ВМС США в Черном море, куда американцев никто не приглашал.
тут написан, что американцы предупреждают Европу. а Европа и мяу не скажет, если американские корабли будут находиться долгое время в европейской зоне. как я понимаю, Черное море поделено на зоны.
каким боком к этим зонам Россия?
я не спорю, я просто спрашиваю, т.к. не знаток законов.
(sxn_3278951818 @ 2016-12-09 - 12:15)
Что значит никто не просил ? Это Порошенко попросил. Мол, после удачных ракетных учений подгоните флот для прикрытия региона.
И по просьбе Порошенко США теперь будут нарушать конвенцию Монтрё ? Нет, накрывайтесь сами !
Не попросил, а потребовал, стукнув кулаком по столу! Пам'ятай чужинець – тут господар українець!
Войдет в Черное море эскадра 6-го флота, за ней следом войдет и "Кузнецов" с кораблями сопровождения. Встанет на внешнем рейде Севастополя. Встречу организуют на Нахимовском спуске с оркестром.
так Кузнецов же авианосец, а авианосцам в Черное море нельзя. как быть? нарушаем?
(dogfred @ 2016-12-09 - 15:14)
Войдет в Черное море эскадра 6-го флота, за ней следом войдет и "Кузнецов" с кораблями сопровождения. Встанет на внешнем рейде Севастополя. Встречу организуют на Нахимовском спуске с оркестром.
так Кузнецов же авианосец, а авианосцам в Черное море нельзя. как быть? нарушаем?
Россия - причерноморская страна.
(kotas13 @ 2016-12-09 - 12:05)
То есть представитель Пентагона Джеймс Фогго официально предупреждает Европу о количественном и качественном росте присутствия ВМС США в Черном море, куда американцев никто не приглашал.
тут написан, что американцы предупреждают Европу. а Европа и мяу не скажет, если американские корабли будут находиться долгое время в европейской зоне. как я понимаю, Черное море поделено на зоны.
каким боком к этим зонам Россия?
я не спорю, я просто спрашиваю, т.к. не знаток законов.
В первом моём посте указана ссылка на конвенцию Монтрё в Википедии. По этой конвенции чужим военным кораблям можно находиться 21 день, авианосцам совсем нельзя появляться в Чёрном море. США говорят о 4-х месячном присутствии 6-го флота - это заведомая провокация.
Россия - причерноморская страна.
то есть, Россия имеет право вводить свой авианосец в Черное море?
В первом моём посте указана ссылка на конвенцию Монтрё в Википедии. По этой конвенции чужим военным кораблям можно находиться 21 день, авианосцам совсем нельзя появляться в Чёрном море. США говорят о 4-х месячном присутствии 6-го флота - это заведомая провокация.
Монтре, может и не плохой мужик был, но давайте оставим его пока в покое, а ответим на вопросы:
1. что предпримут европейцы, если в ихней зоне задержится американский корабль или несколько кораблей?
2. что предпримет в этом же случае Россия?
Россия - причерноморская страна.
то есть, Россия имеет право вводить свой авианосец в Черное море?
В первом моём посте указана ссылка на конвенцию Монтрё в Википедии. По этой конвенции чужим военным кораблям можно находиться 21 день, авианосцам совсем нельзя появляться в Чёрном море. США говорят о 4-х месячном присутствии 6-го флота - это заведомая провокация.
Монтре, может и не плохой мужик был, но давайте оставим его пока в покое, а ответим на вопросы:
1. что предпримут европейцы, если в ихней зоне задержится американский корабль или несколько кораблей?
2. что предпримет в этом же случае Россия?
Монтре, может и не плохой мужик был
Возможно и так. Но конвенция Монтрё называется по городу Монтрё (Швейцария)
Прочитайте информацию по ссылке и многое вам будет ясно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%BE%D0%B2
(lozdok @ 2016-12-09 - 14:56)
(kotas13 @ 2016-12-09 - 12:05)
На войну Турции это не похоже. Тогда это всемирный борзёж США.
Что скажете об этом, форумчане ? Последняя отрыжка Обамы ?
а что тут скажешь не зная последствий?
если американцы сделают так, как хотят, то что дальше? кто и какие действия будет предпринимать?
Ну, наглость США давно известна. А этот полу-президент Обама и подавно.
Войдет в Черное море эскадра 6-го флота, за ней следом войдет и "Кузнецов" с кораблями сопровождения. Встанет на внешнем рейде Севастополя. Встречу организуют на Нахимовском спуске с оркестром.
Вряд ли Эрдоган возразит, видя в окошко "Нимитц".
В 1985 году случилась история с ледовым пленом в море Росса нашего судна ледокольного класса "Михаил Сомов". Он шел к зимовщикам станции "Русская в Антарктиде. И застрял. Льды сдавили так, что корпус трещал. Ну почти "Челюскин". А торосы уже нависали над палубой бака.
Туда бы послать атомоход! Но нельзя -безъядерная зона. Международный запрет. И оправили на помощь обычный ледокол "Владивосток". Во льдах-то он хорош, а в ревущих сороковых швыряло с борта на борт так!
Словом, "Сомова " спасли. С атомным ледоколом это было бы проще и эффективнее. Россия считается с международным правом. А США, похоже, это право даже обузой не считают. Они же главные! А президент у них - ...
А Кузя точно доплывёт ? Хотя, в ЧМФ буксиры должны быть.
Тогда это всемирный борзёж США.
Что скажете об этом, форумчане ?
Прочитайте информацию по ссылке и многое вам будет ясно.
я, так понимаю, Вам сказать нечего?
Вы только вопрос задали, а мы будем отвечать? так?
мы википедию почитаем, только вряд ли там есть ответы на мои вопросы.
Вы же создали тему для обсуждения, а сами отсылаете к википедии.
ну так и прочитайте ответы на свои вопросы в википедии, чо у нас спрашивать.
или же не сливайтесь и давайте размышлять, как теперь быть и чо делать с агрессором.
а если не знаете, так и напишите, мол я не знаю, что можно конкретно действенное предпринять против хамства американцев.
А Кузя точно доплывёт ?
если вы его ТОЧНО ждете, то доплывет. на буксире, но дотащим. лишь бы вам угодить.
но вы уж не обессудьте после того, как угодим.
А Кузя точно доплывёт ? Хотя, в ЧМФ буксиры должны быть. Это вас как жителя Украины беспокоит? Не волнуйтесь, если надо, вы его увидите из здания Морского вокзала в Одессе. Бывали там? Очень красивый вид, особенно со второго этажа. Тем более, что этот район акватории Черного моря ТАВКР "Адмирал Кузнецов" хорошо известен. Город Николаев, где его строили, неподалеку.Так что поглядывайте в сторону моря.
А что это за аббревиатура "ЧМФ"? В России приняты иные сокращения. Например, ЧФ - Черноморский флот. СФ -Северный флот. А ЧМФ -это что?
Это сообщение отредактировал dogfred - 09-12-2016 - 21:37
(dogfred @ 2016-12-09 - 15:14)
Войдет в Черное море эскадра 6-го флота, за ней следом войдет и "Кузнецов" с кораблями сопровождения. Встанет на внешнем рейде Севастополя. Встречу организуют на Нахимовском спуске с оркестром.
так Кузнецов же авианосец, а авианосцам в Черное море нельзя. как быть? нарушаем?
Кузнецов потому и был с самог начала классифицырован как авионесущий крейсер, о не как авианосец.
(lozdok @ 2016-12-09 - 18:44)
(dogfred @ 2016-12-09 - 15:14)
Войдет в Черное море эскадра 6-го флота, за ней следом войдет и "Кузнецов" с кораблями сопровождения. Встанет на внешнем рейде Севастополя. Встречу организуют на Нахимовском спуске с оркестром.
так Кузнецов же авианосец, а авианосцам в Черное море нельзя. как быть? нарушаем?
Кузнецов потому и был с самог начала классифицырован как авионесущий крейсер, о не как авианосец.
Верно, Миша, так и было. Все наши построенные авианесущие корабли отнесены к категории крейсеров. И не только для прикрытия, но и как имеющие достаточное вооружение.
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
... авионесущий крейсер, о не как авианосец.
а в чем разница?
(Misha56 @ 2016-12-09 - 21:38)
... авионесущий крейсер, о не как авианосец.
а в чем разница?
В названии, просто юридический менёвр выведший Кузнецова из под угрозы запрета прохода через Босфор.
(lozdok @ 2016-12-09 - 22:00)
(Misha56 @ 2016-12-09 - 21:38)
... авионесущий крейсер, о не как авианосец.
а в чем разница?
В названии, просто юридический менёвр выведший Кузнецова из под угрозы запрета прохода через Босфор.
и чо, американцы на это повелись?а если они свои авианосцы переименуют в баркасы? тоже смогут заходить?
не, ну бред. корабль должен получать классификацию исходя из каких то характеристик. или я не прав?
а почему тогда в конвенцию американцы не внесли и авианесущие крейсера? или они такие тупые и не видят, что их разводят? назначение то у кораблей одно и тоже.
(Misha56 @ 2016-12-09 - 22:31)
(lozdok @ 2016-12-09 - 22:00)
а в чем разница?
В названии, просто юридический менёвр выведший Кузнецова из под угрозы запрета прохода через Босфор.
а если они свои авианосцы переименуют в баркасы? тоже смогут заходить?
не, ну бред. корабль должен получать классификацию исходя из каких то характеристик. или я не прав?
а почему тогда в конвенцию американцы не внесли и авианесущие крейсера? или они такие тупые и не видят, что их разводят? назначение то у кораблей одно и тоже.
А причём здесь,Американцы?
Босфор принадлежит Туркам, они контралирует проход.
Перекласифицировать карабль нельзя.
Кузнецов меньше тиричного авианосца, и соабез вооружон.
Разница между ним и авианлсцем.
Как между броненосец и броненосным крейсером.
(Misha56 @ 2016-12-09 - 22:31)
(lozdok @ 2016-12-09 - 22:00)
а в чем разница?
В названии, просто юридический менёвр выведший Кузнецова из под угрозы запрета прохода через Босфор.
а если они свои авианосцы переименуют в баркасы? тоже смогут заходить?
не, ну бред. корабль должен получать классификацию исходя из каких то характеристик. или я не прав?
а почему тогда в конвенцию американцы не внесли и авианесущие крейсера? или они такие тупые и не видят, что их разводят? назначение то у кораблей одно и тоже.
Конвенция 1936г. Тогда Черное море еще не входило в зону жизненных интересов США, а такого класса военных кораблей как авианесущий крейсер не существовало в природе. Турки же были счастливы когда ТАКР ушел из Черного моря.
(sxn_3278951818 @ 2016-12-09 - 12:15)
Что значит никто не просил ? Это Порошенко попросил. Мол, после удачных ракетных учений подгоните флот для прикрытия региона.
И по просьбе Порошенко США теперь будут нарушать конвенцию Монтрё ? Нет, накрывайтесь сами !
никто ничего нарушать не будет. Корабли 6го флота США (вместе с экипажами и авиацией) просто сдаются в аренду Украине (за 1 доллар США) и уже как корабли причерноморской державы спокойно заходят в Черное море без каких-либо нарушений.
Вам же русским языком написали - Порошенко Попросил!
Босфор принадлежит Туркам, они контралирует проход.
Кузнецов меньше тиричного авианосца, и соабез вооружон.
Разница между ним и авианлсцем.
Как между броненосец и броненосным крейсером. [/QUOTE]
как при чем американцы?! во первых, речь сейчас о них. во вторых, это они всюду суют свой нос и не хотят отдавать пальму первенства никому.
так мы о Босфоре или о Черном море? получается, что и через Босфор авианосцы не могут проходить?
если Кузнецов меньше авианосца, то для меня это конечно существенная разница.
"и соабез вооружон" - вот это не понял.
"Как между броненосец и броненосным крейсером" - это кто такие?
[QUOTE]Тогда Черное море еще не входило в зону жизненных интересов США, а такого класса военных кораблей как авианесущий крейсер не существовало в природе. [QUOTE]
это не повод для других стран, чтобы купиться на такую лажу. а вот размер действительно может влиять на то, чтобы наш корабль мог быть в Черном море.
[/QUOTE]Турки же были счастливы когда ТАКР ушел из Черного моря.[QUOTE]
это кто такой и почему турки были счастливы?
и, вопрос: что предпримут турки, если США все таки введут авианосец в Босфор?
Вам же русским языком написали - Порошенко Попросил!
отстань.
так вот, вопрос: а если шестой флот будет дольше находиться в Черном море, но без авианосца, кто и что предпримет?
собственно, вопрос я этот уже задавал здесь, но все упорно не хотят отвечать. то ли боятся показать свое не знание вопроса и выглядеть недальновидными, то ли скрывают от меня
истинные намерения России. во, блин, дал!
[/QUOTE]
Турки же были счастливы когда ТАКР ушел из Черного моря.[QUOTE]это кто такой и почему турки были счастливы?и, вопрос: что предпримут турки, если США все таки введут авианосец в Босфор?
ТАКР это Тяжелый Авианесущий КРейсер. Это и есть Кузнецов. Счастливы они были потому, что только еще такого им не хватает.
Турки не пропустят авианосец, т.к. это будет означать, что они находятся в состоянии войны, т.е. им и отвечать за этот авианосец.
[QUOTE]
А причём здесь,Американцы?[/QUOTE]
Босфор принадлежит Туркам, они контралирует проход.
Кузнецов меньше тиричного авианосца, и соабез вооружон.
Разница между ним и авианлсцем.
Как между броненосец и броненосным крейсером.
[QUOTE]
как при чем американцы?! во первых, речь сейчас о них. во вторых, это они всюду суют свой нос и не хотят отдавать пальму первенства никому.
так мы о Босфоре или о Черном море? получается, что и через Босфор авианосцы не могут проходить?
если Кузнецов меньше авианосца, то для меня это конечно существенная разница.
"и соабез вооружон" - вот это не понял.
"Как между броненосец и броненосным крейсером" - это кто такие?
Тогда Черное море еще не входило в зону жизненных интересов США, а такого класса военных кораблей как авианесущий крейсер не существовало в природе.[QUOTE]
это не повод для других стран, чтобы купиться на такую лажу. а вот размер действительно может влиять на то, чтобы наш корабль мог быть в Черном море.[/QUOTE]
Турки же были счастливы когда ТАКР ушел из Черного моря.[QUOTE]
это кто такой и почему турки были счастливы?
и, вопрос: что предпримут турки, если США все таки введут авианосец в Босфор?
1) Не пройдя Босфор, в чёрное море войти нельзя, а договор как раз регулирует кто может пройти Пройти Босфор.
2) Американцы могут сувать нос куда угодно, но не пройдя босфор в черное море им не попасть.
3) Кузнецов меньше типичного авианосца, слабее вооружен (меньшее авиакрыло).
4) Броненосец и дроненосный крейсер, это два типа бронированных судов с сильным артиллерийским вооружением.
Но Броненосец (Линейный корабль) Крупнее и сильнее вооружен например Петропавловск (погим во время русско-японской вонйны).
Водоизмещение 11354 тонны, броневой пояс 305-405мм, главный калибр 4 Х305мм пушки, всего арт систем различного калибра 56.
Броненосный крейсер Рюрик современник Пертопавловска, Водоизмещение 10 993 (почти такое же) Броневой пояс 127…254 мм почти в два раза тоньше, главный калибр 4Х203мм ( на много слабее), всего арт систем различного калибра 42
Корабли вроде похожи, но бронирование и артиллерия уброненсосных крейсеров намного слабее.
Так и разница между Авианесущим крейсером и авинаосцем.
Кузнецов: Водоизмещение 61390Т авиагруппа до 50 единиц, автономность плавания (по топливу) 45 суток.
Нимиц Водоизмещение 106300Т, авиагруппа до 90 едениц, автономность плавания (по топливу) не ограничена.
так вот, вопрос: а если шестой флот будет дольше находиться в Черном море, но без авианосца, кто и что предпримет?
собственно, вопрос я этот уже задавал здесь, но все упорно не хотят отвечать. то ли боятся показать свое не знание вопроса и выглядеть недальновидными, то ли скрывают от меня
во, блин, дал!
Похоже как в юморной ситуации,что досталась нам в наследство от СССР-*Рассуждать о крахе Голливуда не видя его фильмов*......не,ну пару человек точно знают,но скрывают это от тебя)))
Конвенция 1936г. Тогда Черное море еще не входило в зону жизненных интересов США, а такого класса военных кораблей как авианесущий крейсер не существовало в природе.
Если так рассуждать, то и независимой Украины на тот момент не существовало. Следовательно, Украина - не причерноморское государство!